El socialismo ha muerto, el proletario ha muerto y vosotros le habéis matado

Hilo denso, sobre la izuqierda, el socialismo, el proletariado y el comunismo. Primero murio el marxismo, el siguiente fue el comunismo con la caida del muro de Berlin , con Tsipras murio la izquierda europea y ayer con Maduro murio el socialismo revolucionario

        ¿Y por que mueren, por que desaparecen? Esta es la cuestion, yo tengo mi teoria, solo dire una palabra o concepto, MONOPOLIO,  ya lo explico Lenin en su reflexion sobre el capitalismo y el imperialismo, y ya lo explico yo en este hilo, como se diria en los caisnos ;

               La banca gana

              La banca se hace con todos los monopolios, lo hizo con la economia, con el comercio, con la industria y ahora lo hizo con las democracias. No fue la crisis de las hipotecas subprime  o la caida de Lehman Brothers , algo casual, una situación sin control de la banca, algo que tenia que pasar por que las crisis economicas siempre son ciclicas, no, fue detalladamente planeada ¿Con que prposito?  ........

       Pues muy sencillo, monopolizar las democracias occidentales, dejando a estas las migajas de un autigobierno o soberania para asuntos no economicos, como serian los religiosos, civiles o sociales, pero todo lo que respecta a la economia tendra que ser aprobado por la banca, no he descubierto la rueda, porque cualquier imbecil que lea el panaroma actual, puede darse cuenta, pero como el ciudadano democratico, cuando llegan unas elecciones  llega a una especie de orgasmo democratico que decia Zerolo , creyendose que su voto es importante, sun opinion cuenta y que el hace la democracia, olvida todo esto y pasa a una fase casi transcendental, como cuando un creyente ve a una virgen en un monte.


          Muere el socialismo y por lo tanto muere el proletario, porque el estupido proletario ni siquiera tiene conciencia de serlo, tan solo tiene conciencia de burges cuando cobra una nomina y de creerse una especie de clase adinerada, llamada media, con los unicos derechos que le da su pequeña nomina o capital.


           Asi pues, si este hilo, lo leen dentro de 200 años algun imbecil, que sepa, que los histoariadores de ese tiempo, marcaran esta fecha 7 de Dimebre de 2015 como la caida del concepto izquierda, como ese  4 de Septiembre del 476 , los historiadores bautizaron la caida del Imperio Romano

Si, estoy de acuerdo porque ya lo dije muchas veces antes Faltó hablar del rol de los medios hegemónicos, una mano imprescindible en la derrota del socialismo (sudamericano al menos)... pero como todo avanza ahora me da por pensar, ya no en la sufrida, vapuleada, denigrada y criticada hasta el hartazgo, izquierda (y pensar que sólo se trata de una idea diferente que se contrapone a otra), esa que desde sus inicios había que exterminar a como dé lugar (aún mediante golpes y genocidios), no, ahora, y a partir de ahora, mi lupa está puesta sobre la derecha.... será notorio cómo entonces, se puede ir cada vez más hacia la derecha.... el surgimiento de la ultra derecha en Francia lo confirma. Así como no es casual el ascenso de la derecha en América del sur, no es casual tampoco el surgimiento de la ultra derecha en Europa.... es parte de lo mismo, la derecha ya rescató los Bancos, endeudó a los países hasta las próximas tres generaciones y ahora resta ir por más.... decime vos Sociato ¿qué más?

(y faltan las elecciones de EEUU, que van a ganar los republicanos)

Qué lindo se está poniendo todo.

Pur escribió:

Si, estoy de acuerdo porque ya lo dije muchas veces antes Faltó hablar del rol de los medios hegemónicos, una mano imprescindible en la derrota del socialismo (sudamericano al menos)... pero como todo avanza ahora me da por pensar, ya no en la sufrida, vapuleada, denigrada y criticada hasta el hartazgo, izquierda (y pensar que sólo se trata de una idea diferente que se contrapone a otra), esa que desde sus inicios había que exterminar a como dé lugar (aún mediante golpes y genocidios), no, ahora, y a partir de ahora, mi lupa está puesta sobre la derecha.... será notorio cómo entonces, se puede ir cada vez más hacia la derecha.... el surgimiento de la ultra derecha en Francia lo confirma. Así como no es casual el ascenso de la derecha en América del sur, no es casual tampoco el surgimiento de la ultra derecha en Europa.... es parte de lo mismo, la derecha ya rescató los Bancos, endeudó a los países hasta las próximas tres generaciones y ahora resta ir por más.... decime vos Sociato ¿qué más?  

(y faltan las elecciones de EEUU, que van a ganar los republicanos)

Qué lindo se está poniendo todo.

No ha nombrado al neoliberalismo, no ha nombrado al neoliberalismo, salir todos al exterior y expandir la palabra, Pur no ha nombrado al neoliberalismo

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Ya se va abriendo camino la idea de que la crisis no es tal crisis, si no una maniobra para retirar riqueza del pueblo y sumarla a la que ya tiene los mas poderosos. En este mundo, todos, desde el mendigo hasta el mas rico, solo busca una cosa, aumentar sus ingresos, recolectar mas dinero. Y teniendo en cuenta ademas, que para eso hacen falta recursos, es lógico entonces que sean los mas ricos los que mejor consigan ese fin que se proponen. Para mi, el medirlo todo en dinero es el origen del mal. Si pudieramos prescindir por un momento de esa manera de pensar en acumular, nos dariamos cuenta que lo que importa no son las montañas de billetes, papel al fin y al cabo. Ni de oro, simple metal, si no nuestra felicidad y comodidad. Y que el dinero es solo un medio para conseguir estas y el trabajo la manera de conseguir el dinero necesario. Pero si medimos todo en dinero, no ha de extrañarnos que dediquemos nustra vida al trabajo, condenandonos asi a una existencia miserable y sin sentido.

A esto se le ha querido poner remedio con el socialismo, con el comunismo. Pero estas ideologías han acabado fracasando, porque no han sido capaces de darse cuenta de esto y han terminado callendo en lo mismo. Solo el anarquismo se ha acercado algo mas, al menos en teoría, pues si dejamos todo a la buena voluntad de la gente, es obvio que lo unico que se conseguiria seria un caos total.

Yo creo que simplemente cambiando el modo de medir los beneficios, el mundo iria encarrilado en el buen camino.

Luego esta la tecnología. Esta elimina cada vez mas puestos de trabajo, y eso con el sistema que digo no seria malo, pues los beneficios de ese trabajo irian al Estado, el cual mantendria con ellos a las personas liberadas de ese trabajo. Las empresas no por eso fracasarian, pues sus beneficios sociales habrian aumentado. Naturalmente, una parte de ese dinero así generado iria para ellas con el fin de seguir innovando.

Todo esto que he dicho, hoy puede ser visto como una tontería, una utopía, pero es el unico camino que nos queda. Y si cambiamos la forma de medir el exito, nos pareceria lo mas lógico y normal.

¿Que riqueza, pero que dices? No va por ahí hombre, a los banqueros les importa una mierda la riqueza de los demas, porque su mision es monopolizarla, es decir que toda esa riqueza, el pequeño ahorro o capital de el porletario o clase media vaya al banco, para este conseguir unos intereses, que es en lo que consiste la banca, vivir de los  intereses del capital

Antisozzial escribió:

¿Que riqueza, pero que dices? No va por ahí hombre, a los banqueros les importa una mierda la riqueza de los demas, porque su mision es monopolizarla, es decir que toda esa riqueza, el pequeño ahorro o capital de el porletario o clase media vaya al banco, para este conseguir unos intereses, que es en lo que consiste la banca, vivir de los  intereses del capital

Ya, y por eso hacen reformas bajando sueldos y derechos, para que tengan mas dinero que llevar al banco ¿Quien quiere los intereses si puede quedarse con el capital?

Viriato escribió:

Antisozzial escribió:

¿Que riqueza, pero que dices? No va por ahí hombre, a los banqueros les importa una mierda la riqueza de los demas, porque su mision es monopolizarla, es decir que toda esa riqueza, el pequeño ahorro o capital de el porletario o clase media vaya al banco, para este conseguir unos intereses, que es en lo que consiste la banca, vivir de los  intereses del capital

Ya, y por eso hacen reformas bajando sueldos y derechos, para que tengan mas dinero que llevar al banco ¿Quien quiere los intereses si puede quedarse con el capital?

Los intereses los estas pagando con los impuestos directos e indirectos que te exige el estado para pagar la deuda y cuadrar el deficit, que flojicos sois los españoles , flojicos ,flojicos

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Si, estoy de acuerdo porque ya lo dije muchas veces antes Faltó hablar del rol de los medios hegemónicos, una mano imprescindible en la derrota del socialismo (sudamericano al menos)... pero como todo avanza ahora me da por pensar, ya no en la sufrida, vapuleada, denigrada y criticada hasta el hartazgo, izquierda (y pensar que sólo se trata de una idea diferente que se contrapone a otra), esa que desde sus inicios había que exterminar a como dé lugar (aún mediante golpes y genocidios), no, ahora, y a partir de ahora, mi lupa está puesta sobre la derecha.... será notorio cómo entonces, se puede ir cada vez más hacia la derecha.... el surgimiento de la ultra derecha en Francia lo confirma. Así como no es casual el ascenso de la derecha en América del sur, no es casual tampoco el surgimiento de la ultra derecha en Europa.... es parte de lo mismo, la derecha ya rescató los Bancos, endeudó a los países hasta las próximas tres generaciones y ahora resta ir por más.... decime vos Sociato ¿qué más?  

(y faltan las elecciones de EEUU, que van a ganar los republicanos)

Qué lindo se está poniendo todo.

No ha nombrado al neoliberalismo, no ha nombrado al neoliberalismo, salir todos al exterior y expandir la palabra, Pur no ha nombrado al neoliberalismo

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Y no, no lo mencioné porque ahora el neoliberalismo está acá, allá se viene la ultra derecha!!! así que olvidate del neoliberalismo, lo vas a extrañar... ya ganó en Francia, en España va a ganar Rajoy que será más Aznar que nunca  

No gana Rajoy, gana la banca que es la que dice si Rajoy lo hace bien o mal, despues de haberle mandado hacer los deberes

Antisozzial escribió:

No gana Rajoy, gana la banca que es la que dice si Rajoy lo hace bien o mal, despues de haberle mandado hacer los deberes

Lo que me pregunto es si la ultra derecha es tan funcional al poder financiero.... en general son nacionalismos doctrinarios muy cerrados (e inclusive euro escépticos algunos, cosa que a la ligera me da la sensación que al sistema financiero no le conviene... que se disgregue la UE).... tal vez es una ficha puesta a dedo hoy, pero que mañana sea desestabilizadora.... es lo que pasó con el fascismo en Europa, creo que al poder económico real se les fue de las manos.

Eso te da igual. gana quien gane,. sea de la ideologoa o partido que sea, si es miembro de la UE, tendra que  a ir a Bruselas a rendir cuentas economicas,por eso te digo, que le gente es imbecil perdida, España. cada vez con menos soberania, va emitir un debate a cuatro, prometiendo cosas  que las cumplira si Bruselas quiere. Hay unos pactos ya firmados con la UE, que es una extensión de BCE, que los tienes que cumplir si o si, vamos , los ha cumplido hasta Tripas  y los cumple todo Dios, sobre todo si esta intervenido,pero oye, vamos a dejar al populcacho, que crea que su voto es decisivo y su opinion fundamental.

Pero vamos, que te digo yo que Hollande y Sarkozy hacen una alianza y adios Le Pen, no adios, porque quedaria como oposcion, pero no gobernara

Antisozzial escribió:

Eso te da igual. gana quien gane,. sea de la ideologoa o partido que sea, si es miembro de la UE, tendra que  a ir a Bruselas a rendir cuentas economicas,por eso te digo, que le gente es imbecil perdida, España. cada vez con menos soberania, va emitir un debate a cuatro, prometiendo cosas  que las cumplira si Bruselas quiere. Hay unos pactos ya firmados con la UE, que es una extensión de BCE, que los tienes que cumplir si o si, vamos , los ha cumplido hasta Tripas  y los cumple todo Dios, sobre todo si esta intervenido,pero oye, vamos a dejar al populcacho, que crea que su voto es decisivo y su opinion fundamental.

Si, eso lo entiendo y coincido, ¿pero no pensás que un Gobierno de ultra derecha sería más impermeable a las órdenes ajenas (también a las internas, desde luego que con la ultra derecha hay que olvidarse de la democracia, aunque ya mismo esté pintada, porque son más pragmáticos todavía que la derecha) y rígido en sus fines?... uno de esos que hoy piden separarse de la UE y cerrar toda frontera y armarse hasta los dientes...

Antisozzial escribió:

Pero vamos, que te digo yo que Hollande y Sarkozy hacen una alianza y adios Le Pen, no adios, porque quedaria como oposcion, pero no gobernara

Si, pero de todas formas el corrimiento hacia la ultra derecha se va dando, porque para que esa alianza le gane a Le Pen tiene que proponer a los ciudadanos resultados similares a los que la ultra derecha está proponiendo frente al terrorismo.... lo que sucederá será como el PSOE, que de socialismo no le quedó ni la sombra, sólo la sigla. Es lo que dije en mi comentario inicial, todo se está derechizando... en sudamérica del socialismo se pasa al neoliberalismo y en Europa del neoliberalismo se pasará a la ultra derecha.... si no estuviera todo este asuntito de los atentados terroristas no tendría motivos para pensar esto, pero qué casualidad que si.

Pur escribió:

si no estuviera todo este asuntito de los atentados terroristas no tendría motivos para pensar esto, pero qué casualidad que si.

¿Y no crees que los terroristas puedan ser unos mandaos?

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero vamos, que te digo yo que Hollande y Sarkozy hacen una alianza y adios Le Pen, no adios, porque quedaria como oposcion, pero no gobernara

Si, pero de todas formas el corrimiento hacia la ultra derecha se va dando, porque para que esa alianza le gane a Le Pen tiene que proponer a los ciudadanos resultados similares a los que la ultra derecha está proponiendo frente al terrorismo.... lo que sucederá será como el PSOE, que de socialismo no le quedó ni la sombra, sólo la sigla. Es lo que dije en mi comentario inicial, todo se está derechizando... en sudamérica del socialismo se pasa al neoliberalismo y en Europa del neoliberalismo se pasará a la ultra derecha.... si no estuviera todo este asuntito de los atentados terroristas no tendría motivos para pensar esto, pero qué casualidad que si.

Sólo van a conseguir que Europa se radicalize aún más; de hecho los bombardeos en Siria que están siendo llevados a cabo por Reino Unido y Francia así lo indican..

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Eso te da igual. gana quien gane,. sea de la ideologoa o partido que sea, si es miembro de la UE, tendra que  a ir a Bruselas a rendir cuentas economicas,por eso te digo, que le gente es imbecil perdida, España. cada vez con menos soberania, va emitir un debate a cuatro, prometiendo cosas  que las cumplira si Bruselas quiere. Hay unos pactos ya firmados con la UE, que es una extensión de BCE, que los tienes que cumplir si o si, vamos , los ha cumplido hasta Tripas  y los cumple todo Dios, sobre todo si esta intervenido,pero oye, vamos a dejar al populcacho, que crea que su voto es decisivo y su opinion fundamental.

Si, eso lo entiendo y coincido, ¿pero no pensás que un Gobierno de ultra derecha sería más impermeable a las órdenes ajenas (también a las internas, desde luego que con la ultra derecha hay que olvidarse de la democracia, aunque ya mismo esté pintada, porque son más pragmáticos todavía que la derecha) y rígido en sus fines?... uno de esos que hoy piden separarse de la UE y cerrar toda frontera y armarse hasta los dientes...

Ahí tenés, lo que yo decía, Le Pen en su discurso hablando de "patriotismo económico" (volcarse a sus industrias y empresas nacionales antes que a las extranjeras)... en 18 meses Le Pen va a ganar en Francia, dice todo lo que el clase media común quiere escuchar hoy día.

Pero Le Pen no se diferencia de otros politicos, una cosa es lo que quiere y otra lo que pueda hacer

Antisozzial escribió:

Pero Le Pen no se diferencia de otros politicos, una cosa es lo que quiere y otra lo que pueda hacer

me extraña Sociato lo que me decís.... ¿que no se diferencia?.... pensalo mejor, en verdad tienen prácticas que pueden desestabilizar el sistema... los ves buscando consensos en el Congreso y haciendo referéndums para separarse de la UE si quieren... o preguntándole a Merkel?.

Además "patriotismo económico" sigue siendo capitalismo financiero eh, no vas a creer que es Socialismo proteccionista...

Lo que terminó alejando a Hayek de la gestión de Thatcher, luego de haberle sido tan útil para armar el programa del neoliberalismo que la llevó a la victoria, fue que el poder del Gobierno comenzó a ser un estorbo para la libertad necesaria de la economía liberal que propugnaba su teoría. Ese poder político ya se fusionó con el poder económico (son sus ejecutores)... pero la ultra derecha, el fascismo, no entrega el poder, el mando y el control a nadie, por eso son propensos a utilizar las fuerzas armadas (y no por casualidad sus consignas ineludibles son el nacionalismo y el patriotismo).

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero Le Pen no se diferencia de otros politicos, una cosa es lo que quiere y otra lo que pueda hacer

me extraña Sociato lo que me decís.... ¿que no se diferencia?.... pensalo mejor, en verdad tienen prácticas que pueden desestabilizar el sistema... los ves buscando consensos en el Congreso y haciendo referéndums para separarse de la UE si quieren... o preguntándole a Merkel?.

Además "patriotismo económico" sigue siendo capitalismo financiero eh, no vas a creer que es Socialismo proteccionista...

Ya., pero que se te olvida y se os olvida que Francia como España pertenece a un estamento con mas socios y con los alemanes como lideres de la UE, y Le Pen tendria que desplazar a los teutones del poder y al salvador dela UE, Draghi

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero vamos, que te digo yo que Hollande y Sarkozy hacen una alianza y adios Le Pen, no adios, porque quedaria como oposcion, pero no gobernara

Si, pero de todas formas el corrimiento hacia la ultra derecha se va dando, porque para que esa alianza le gane a Le Pen tiene que proponer a los ciudadanos resultados similares a los que la ultra derecha está proponiendo frente al terrorismo.... lo que sucederá será como el PSOE, que de socialismo no le quedó ni la sombra, sólo la sigla. Es lo que dije en mi comentario inicial, todo se está derechizando... en sudamérica del socialismo se pasa al neoliberalismo y en Europa del neoliberalismo se pasará a la ultra derecha.... si no estuviera todo este asuntito de los atentados terroristas no tendría motivos para pensar esto, pero qué casualidad que si.

Si antes lo digo, el primer ministro frances Valls pide que en ciertas regioens se vote a Sarkozy para frenar a la ultraderecha, cuando se tiene estudios

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Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero vamos, que te digo yo que Hollande y Sarkozy hacen una alianza y adios Le Pen, no adios, porque quedaria como oposcion, pero no gobernara

Si, pero de todas formas el corrimiento hacia la ultra derecha se va dando, porque para que esa alianza le gane a Le Pen tiene que proponer a los ciudadanos resultados similares a los que la ultra derecha está proponiendo frente al terrorismo.... lo que sucederá será como el PSOE, que de socialismo no le quedó ni la sombra, sólo la sigla. Es lo que dije en mi comentario inicial, todo se está derechizando... en sudamérica del socialismo se pasa al neoliberalismo y en Europa del neoliberalismo se pasará a la ultra derecha.... si no estuviera todo este asuntito de los atentados terroristas no tendría motivos para pensar esto, pero qué casualidad que si.

Si antes lo digo, el primer ministro frances Valls pide que en ciertas regioens se vote a Sarkozy para frenar a la ultraderecha, cuando se tiene estudios

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jajajaja pero no hace falta tener estudios para advertir que se van a hacer esas maniobras, el A B C de la política partidista es ganar elecciones (y destruir a tu adversario) Ciatenso

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero Le Pen no se diferencia de otros politicos, una cosa es lo que quiere y otra lo que pueda hacer

me extraña Sociato lo que me decís.... ¿que no se diferencia?.... pensalo mejor, en verdad tienen prácticas que pueden desestabilizar el sistema... los ves buscando consensos en el Congreso y haciendo referéndums para separarse de la UE si quieren... o preguntándole a Merkel?.

Además "patriotismo económico" sigue siendo capitalismo financiero eh, no vas a creer que es Socialismo proteccionista...

Ya., pero que se te olvida y se os olvida que Francia como España pertenece a un estamento con mas socios y con los alemanes como lideres de la UE, y Le Pen tendria que desplazar a los teutones del poder y al salvador dela UE, Draghi

No creo que pueda desplazar a nadie, más bien me inclino por pensar que se iría de la UE (como es la postura de muchos euro escépticos, la mayoría partidos nacionalistas de ultra derecha, y contando con que el Reino Unido hará su referéndum en el 2017... el panorama de la UE no es estable, más bien variable, así que de acá a dos años a saber)... Imaginate a LePen, que habla de "patriotismo económico", debiendo aceptar un Tratado de Libre Comercio con EEUU (cosa que seguramente para el 2017 ya estará en puerta).

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Antisozzial escribió:

Pero vamos, que te digo yo que Hollande y Sarkozy hacen una alianza y adios Le Pen, no adios, porque quedaria como oposcion, pero no gobernara

Si, pero de todas formas el corrimiento hacia la ultra derecha se va dando, porque para que esa alianza le gane a Le Pen tiene que proponer a los ciudadanos resultados similares a los que la ultra derecha está proponiendo frente al terrorismo.... lo que sucederá será como el PSOE, que de socialismo no le quedó ni la sombra, sólo la sigla. Es lo que dije en mi comentario inicial, todo se está derechizando... en sudamérica del socialismo se pasa al neoliberalismo y en Europa del neoliberalismo se pasará a la ultra derecha.... si no estuviera todo este asuntito de los atentados terroristas no tendría motivos para pensar esto, pero qué casualidad que si.

Si antes lo digo, el primer ministro frances Valls pide que en ciertas regioens se vote a Sarkozy para frenar a la ultraderecha, cuando se tiene estudios

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jajajaja pero no hace falta tener estudios para advertir que se van a hacer esas maniobras, el A B C de la política partidista es ganar elecciones (y destruir a tu adversario) Ciatenso

Ya., ya aqui se dice,  a toro pasado todo el mundo es Manolete, pues eso