Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 4:28 am
NEROCAESAR
Qué tal.
Es que no lo entiendes; eran sitios de veraneo y placer, con los que los nazis premiaban a los judíos; pero esos se pusieron enfermos, cogieron enfermedades infecciosas y se murieron. Dicen que hasta Hitler lloró por esas muertes... (NEROCAESAR)
Todas las potencias beligerantes metían en campos a los extranjeros enemigos en su territorio. Peo sólo se cuenta una parte de la historia. “La justicia del vencedor”.
Saludos
Cell Novato/a
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 4:31 am
Pruebas hay de sobra. ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo])
Por eso, quiero verlas.
Como bien dices, el papel tiene mucha paciencia y efectivamente estos documentos fueron cuestionables, si hubieron sido escritos posteriormente por los aliados, pero resulta que se trata de documentos oficiales (más de una tonelada, aunque los nazis consiguieron destruir parte de ellos al final de la guerra) de los propios nazis, que, como buenos burócratas, dejaron constancia de todo sus actos. ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo])
Una tonelada de nada. No hay esas constancias.
Estos documentos, que servieron también en el juicio de Nuremberg, en Alemania son de dominio público, donde cualquiera es libre de consultarlo en docenas de estantes llenos de ellos en el archivo. ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo])
Por eso, trae siquiera uno y lo analizamos.
Saludos
Cell Novato/a
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 4:41 am
Elllobu
Las innumerables pruebas ya han sido expuestas y su sola negación no consigue hacerlas desaparecer. (Elllobu)
Dónde están? Porque yo todavía no veo ni una.
Y por pedir puedes pedir hasta pruebas de que las pruebas de las pruebas son ciertas. A ver si crees que lo que ya son pruebas hay que demostrar que lo sean hasta el infinito. Esa sólo es la aberración en la que se basan todos los negacionismos. (Elllobu)
Lo aberrante es hablar de pruebas sin tenerlas, o de kilos de documentos que nunca se han leído por parte de quienes los alegan.
Los juicios de Nurenberg están lejos de ser una verborrea, lo que sí es una verborrea es negar las numerosas y evidentes pruebas. (Elllobu)
De momento en que tus estatutos como tribunal te permiten privar de valor a las pericias científicas, ya dejaste de ser una corte seria.
Pero ya que te gusta la cuestión, los demás también podemos demandar ver, aquí y ahora, estudios técnicos, pericias expertas e informes forenses coetáneos de la negación de los sucesos evidentes y probados. (Elllobu)
Se prueba en positivo. Siendo así, ni los acusados ni quienes afirman su inocencia deben probar que no incurrieron en delitos, sino que los acusadores demostrar la comisión de los hechos. Y nunca lo hicieron. Ni lo harán.
Y todavía los juicios de Nurenberg están más lejos de ser una farsa más. Lo que sí es una farsa, y está tipificado como delito en el Código Penal, es la negación del genocidio. (Elllobu)
Pues eso es harina de otro costal. El que se normalice la censura y que tú la apoyes no quiere decir que se esté en lo cierto en cuanto al fondo de la cuestión. Más bien todo lo contrario.
Y va a ser que haber tomado parte en el conflicto de la guerra no tiene que ver con ser imparcial en la cuestión del genocidio. (Elllobu)
Seguro que no.
Por otro lado, igual no has caído en la cuenta que en los juicios de Nuremberg no se juzgaba el caso de las mujeres alemanas violadas, sino los crímenes de guerra del nazismo, así que tu pretensión de falta de imparcialidad por esta cuestión sólo es risible y técnicamente, en cuanto a un debate, sólo constituye una falacia del hombre de paja. (Elllobu)
No se juzgó ni ahí ni en ninguna parte. Espero tu explicación para esto. Y más vale que sea buena.
Negar el genocidio es delito porque sigue siendo una justificación de un crimen de lesa humanidad, y porque está tipificado como tal en el Código Penal español. (Elllobu)
Me parece que esto ya lo dijiste como 100 veces.
Saludos
Cell Novato/a
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 4:49 am
Elllobu
Realidades:
Esa delincuente nazi fue juzgada y condenada por delincuente, y por ello está en la cárcel. Ya puedes darle vueltas. (Elllobu)
O sea que al final sí la consideras una delincuente.
Lo de la muy respetable señora Haverbeck es un caso paradigmático de “summa lex, summa iniuria”.
Por cierto, me estaba recodando de la otra vez; que al Fûhrer le gustaba que le dijeran Herr Wolf ¿qué coincidencia, no?
Saludos
Cell Novato/a
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 4:54 am
Ellobu
Veamos la prueba: un juzgado alemán juzga a una nazi delincuente y la encarcela... y sigue el llobu sin hablar de leyes. (Elllobu)
Pensemos el mundo al revés y que te metieran preso por expresar ideas de izquierda, ya que la ley así lo estableciera ¿sería correcto?
Antes que la ley, siempre, está la justicia. Sí lo entiendes, verdad?
Saludos
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 9:15 am
Cell escribió:
Elllobu
Las innumerables pruebas ya han sido expuestas y su sola negación no consigue hacerlas desaparecer. (Elllobu)
Dónde están? Porque yo todavía no veo ni una.
Y por pedir puedes pedir hasta pruebas de que las pruebas de las pruebas son ciertas. A ver si crees que lo que ya son pruebas hay que demostrar que lo sean hasta el infinito. Esa sólo es la aberración en la que se basan todos los negacionismos. (Elllobu)
Lo aberrante es hablar de pruebas sin tenerlas, o de kilos de documentos que nunca se han leído por parte de quienes los alegan.
Los juicios de Nurenberg están lejos de ser una verborrea, lo que sí es una verborrea es negar las numerosas y evidentes pruebas. (Elllobu)
De momento en que tus estatutos como tribunal te permiten privar de valor a las pericias científicas, ya dejaste de ser una corte seria.
Pero ya que te gusta la cuestión, los demás también podemos demandar ver, aquí y ahora, estudios técnicos, pericias expertas e informes forenses coetáneos de la negación de los sucesos evidentes y probados. (Elllobu)
Se prueba en positivo. Siendo así, ni los acusados ni quienes afirman su inocencia deben probar que no incurrieron en delitos, sino que los acusadores demostrar la comisión de los hechos. Y nunca lo hicieron. Ni lo harán.
Y todavía los juicios de Nurenberg están más lejos de ser una farsa más. Lo que sí es una farsa, y está tipificado como delito en el Código Penal, es la negación del genocidio. (Elllobu)
Pues eso es harina de otro costal. El que se normalice la censura y que tú la apoyes no quiere decir que se esté en lo cierto en cuanto al fondo de la cuestión. Más bien todo lo contrario.
Y va a ser que haber tomado parte en el conflicto de la guerra no tiene que ver con ser imparcial en la cuestión del genocidio. (Elllobu)
Seguro que no.
Por otro lado, igual no has caído en la cuenta que en los juicios de Nuremberg no se juzgaba el caso de las mujeres alemanas violadas, sino los crímenes de guerra del nazismo, así que tu pretensión de falta de imparcialidad por esta cuestión sólo es risible y técnicamente, en cuanto a un debate, sólo constituye una falacia del hombre de paja. (Elllobu)
No se juzgó ni ahí ni en ninguna parte. Espero tu explicación para esto. Y más vale que sea buena.
Negar el genocidio es delito porque sigue siendo una justificación de un crimen de lesa humanidad, y porque está tipificado como tal en el Código Penal español. (Elllobu)
Me parece que esto ya lo dijiste como 100 veces.
Saludos
Todo lo que dices ya lo dijiste como 1000 veces y repetirlo más veces no lo convertirá en realidad. Por su parte el llobu repite la realidad, y lo seguirá haciendo, que negar genocidios sigue estando tipificado como delito por el Código Penal.
Las pruebas son reales, si las quieres ver te desplazas a donde están y las ves en directo. Que los negacionistas las nieguen no hará que desaparezcan.
Lo de las "pericias científicas" muy divertido.
Y los hechos fueron probados en positivo en los juicios de Nuremberg, pero por lo que respecta al foro y la discusión, quien debería probar lo contrario de la realidad sois los negacionistas del genocidio, que esto no es un juicio. El problema para los negacionistas es que negar genocidios probados, como el judío, sigue estando tipificado como delito por el Código Penal.
En cuanto que esperas que el llobu haga caso de tu falacia del hombre de paja será porque no estás muy al tanto que ninguna falacia es admitida como argumento en un debate que se precie, y la tuya tampoco va a serlo.
Y negar el genocidio, como se está haciendo en este foro, sigue siendo delito porque sigue siendo una justificación de un crimen de lesa humanidad, y porque está tipificado como tal en el Código Penal español. Y lo repetirá el llobu en todos sus mensajes contestando y advirtiendo a quienes niegan el genocidio.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 9:29 am
Cell escribió:
Elllobu
Realidades:
Esa delincuente nazi fue juzgada y condenada por delincuente, y por ello está en la cárcel. Ya puedes darle vueltas. (Elllobu)
O sea que al final sí la consideras una delincuente.
Lo de la muy respetable señora Haverbeck es un caso paradigmático de “summa lex, summa iniuria”.
Por cierto, me estaba recodando de la otra vez; que al Fûhrer le gustaba que le dijeran Herr Wolf ¿qué coincidencia, no?
Saludos
Quien la considera una delincuente es la justicia alemana. El llobu sólo se alegra de que los delincuentes vayan a la cárcel. Lo que sí sabe el llobu es que negar públicamente el genocidio judío en Alemania también es considerado delito por su normativa. O igual es que la nazi esa no negó el genocidio.
Salú y República.
En cuanto a cómo le gustaba al genocida de Hitler que le llamasen seguro que los suyos lo saben perfectamente, igual que tú... ¿qué coincidencia, no? Y que le gustase al genocida de Hitler que le llamasen Herr Wolf no quiere decir nada, el pseudónimo que le iría como anillo al dedo es Herr Hyäne, aunque pensándolo bien, y no pretendiendo denigrar ninguna especie animal, mejor le iría el pseudónimo Herr völkermörderischer Hurensohn.
Por su parte el llobu sólo es uno más de los millones de antifascistas, y por ello antinazista, del planeta.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 9:38 am
Cell escribió:
Ellobu
Veamos la prueba: un juzgado alemán juzga a una nazi delincuente y la encarcela... y sigue el llobu sin hablar de leyes. (Elllobu)
Pensemos el mundo al revés y que te metieran preso por expresar ideas de izquierda, ya que la ley así lo estableciera ¿sería correcto?
Antes que la ley, siempre, está la justicia. Sí lo entiendes, verdad?
Saludos
Tu problema, que no puedes solucionar, es que la tiparraca esa es una negacionista del genocidio judío, y negar el genocidio judío, al igual que en España, es delito en Alemania. Y como la tiparraca esa negó el genocidio cometió un delito, fue juzgada, condenada y encarcelada.
Otro nazi delincuente en la cárcel, y el llobu se alegra de ello.
Y no: la justicia no está antes que la ley, sino que la justicia debe ceñirse a la ley... pero se teme el llobu que esto no lo entiendas, lo mismo que confundes cometer delitos con expresar ideas.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48226 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 10:02 am
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 10:17 am
'
"llobu": ya puedes poner fotos del final de la guerra, eso no suman los famosos "6 millones"! Por cierto: de donde es la última foto que has puesto? (Es que hay en internet fotos de víctimas del bombardeo de Dresden que las ponen como víctimas de campos de concentración)
PD: Ursula Haverbeck no es ninguna "tiparraca" por mucho que la insultes...
marapez V.I.P.
Mensajes : 46422
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 10:39 am
No insistas.... No lo vas a convencer. Es un hooligan!!.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48226 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 11:00 am
Z escribió:
'
"llobu": ya puedes poner fotos del final de la guerra, eso no suman los famosos "6 millones"! Por cierto: de donde es la última foto que has puesto? (Es que hay en internet fotos de víctimas del bombardeo de Dresden que las ponen como víctimas de campos de concentración)
PD: Ursula Haverbeck no es ninguna "tiparraca" por mucho que la insultes...
Z, ya puedes pedir fotografías y autopsias de todos los muertos por el genocidio judío, que sigue sin colar la negación de un nazi del genocidio.
La última foto no es en realidad una imagen de judíos muertos por los nazis, sino el resultado de un bombardeo británico sobre un campo de exterminio nazi en el que las condiciones a las que los genocidas nazis sometían a los judíos y resto de presos provocaba la muerte de hasta 100 reclusos diarios. Que se le haya colado al llobu no significa nada como demuestran el resto de imágenes.
Y negar el genocidio sigue siendo delito tipificado como tal en el Código Penal.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48226 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 11:05 am
marapez escribió:
No insistas.... No lo vas a convencer. Es un hooligan!!.
En este caso es un nazi.
Salú y República.
Z V.I.P.
Mensajes : 23026 Edad : 71 Localización : Europa.
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 11:16 am
El llobu escribió:
Z escribió:
'
"llobu": ya puedes poner fotos del final de la guerra, eso no suman los famosos "6 millones"! Por cierto: de donde es la última foto que has puesto? (Es que hay en internet fotos de víctimas del bombardeo de Dresden que las ponen como víctimas de campos de concentración)
PD: Ursula Haverbeck no es ninguna "tiparraca" por mucho que la insultes...
Z, ya puedes pedir fotografías y autopsias de todos los muertos por el genocidio judío, que sigue sin colar la negación de un nazi del genocidio.
La última foto no es en realidad una imagen de judíos muertos por los nazis, sino el resultado de un bombardeo británico sobre un campo de exterminio nazi en el que las condiciones a las que los genocidas nazis sometían a los judíos y resto de presos provocaba la muerte de hasta 100 reclusos diarios. Que se le haya colado al llobu no significa nada como demuestran el resto de imágenes.
Y negar el genocidio sigue siendo delito tipificado como tal en el Código Penal.
Salú y República.
Nadie niega que al final de la guerra hubo muertes por hambre, tifus y otras enfermedades. No hubo "campos de exterminio" ni "genocidio", ya puedes mentir e insistir. Negar el llamado "holocausto" no es delito en España.
Ursula Haverbeck sigue sin ser un "delincuente"!
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48226 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 11:28 am
Z escribió:
El llobu escribió:
Z, ya puedes pedir fotografías y autopsias de todos los muertos por el genocidio judío, que sigue sin colar la negación de un nazi del genocidio.
La última foto no es en realidad una imagen de judíos muertos por los nazis, sino el resultado de un bombardeo británico sobre un campo de exterminio nazi en el que las condiciones a las que los genocidas nazis sometían a los judíos y resto de presos provocaba la muerte de hasta 100 reclusos diarios. Que se le haya colado al llobu no significa nada como demuestran el resto de imágenes.
Y negar el genocidio sigue siendo delito tipificado como tal en el Código Penal.
Salú y República.
Nadie niega que al final de la guerra hubo muertes por hambre, tifus y otras enfermedades. No hubo "campos de exterminio" ni "genocidio", ya puedes mentir e insistir. Negar el llamado "holocausto" no es delito en España.
Ursula Haverbeck sigue sin ser un "delincuente"!
Los judíos exterminados por los nazis nada tienen que ver con muertos después de la guerra.
Por supuesto que hubo campos de exterminio y genocidio y por supuesto que negar el genocidio judío es delito en España, lo mismo que negar cualquier otro genocidio probado:
Códito Penal
Artículo 510.c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos
Y la tiparraca nazi esa es una delincuente, juzgada, condenada y encarcelada por delincuente.
Salú y República.
Z V.I.P.
Mensajes : 23026 Edad : 71 Localización : Europa.
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 12:00 pm
El llobu escribió:
Z escribió:
Nadie niega que al final de la guerra hubo muertes por hambre, tifus y otras enfermedades. No hubo "campos de exterminio" ni "genocidio", ya puedes mentir e insistir. Negar el llamado "holocausto" no es delito en España.
Ursula Haverbeck sigue sin ser un "delincuente"!
Los judíos exterminados por los nazis nada tienen que ver con muertos después de la guerra.
Por supuesto que hubo campos de exterminio y genocidio y por supuesto que negar el genocidio judío es delito en España, lo mismo que negar cualquier otro genocidio probado:
Códito Penal
Artículo 510.c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos
Y la tiparraca nazi esa es una delincuente, juzgada, condenada y encarcelada por delincuente.
Salú y República.
Sigues mintiendo, no se si por desconocimiento o por mala leche: no hubo "campos de exterminio" Ya puedes copiar lo del "código penal" las veces que te de la gana... por lo que se, negar el llamado "holocausto" sigue sin ser delito en España.
Y Ursula Haverbeck sigue sin ser una "tiparraca" ni una "delincuente", en ese aspecto, las "leyes" alemanas son una soberana mierda. Te recuerdo que la han "condenado" por hacer uso de la cacareada "libertad de expresión", te suena?
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48226 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Sáb Oct 16, 2021 12:09 pm
Z escribió:
El llobu escribió:
Los judíos exterminados por los nazis nada tienen que ver con muertos después de la guerra.
Por supuesto que hubo campos de exterminio y genocidio y por supuesto que negar el genocidio judío es delito en España, lo mismo que negar cualquier otro genocidio probado:
Códito Penal
Artículo 510.c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos
Y la tiparraca nazi esa es una delincuente, juzgada, condenada y encarcelada por delincuente.
Salú y República.
Sigues mintiendo, no se si por desconocimiento o por mala leche: no hubo "campos de exterminio" Ya puedes copiar lo del "código penal" las veces que te de la gana... por lo que se, negar el llamado "holocausto" sigue sin ser delito en España.
Y Ursula Haverbeck sigue sin ser una "tiparraca" ni una "delincuente", en ese aspecto, las "leyes" alemanas son una soberana mierda. Te recuerdo que la han "condenado" por hacer uso de la cacareada "libertad de expresión", te suena?
Sigues mintiendo, no sabe el llobu si por desconocimiento o por mala leche: hubo campos de exterminio.
Y ya puedes negar lo evidente: el testo del Código Penal que dice muy claramente, como ha demostrado el llobu, que negar genocidios está tipificado como delito y por ello es delito en España. Negar lo evidente y ya demostrado, como estás haciendo, y no es la primera vez ni la segunda que lo haces en este foro, sólo es cinismo.
Y la tiparraca nazi esa es una delincuente juzgada y condenada por delincuente por los tribunales alemanes. Y las leyes alemanas también consideran delito la negación de los genocidios porque supone justificar a los genocidas.
Te recuerda el llobu que la libertad de expresión no ampara delitos, ni de negación de genocidios ni el resto de delitos de odio, ni de injurias, ni de calumnias, ni de difamación.
Salú y República.
Cell Novato/a
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 17, 2021 8:05 am
Elllobu
Tu problema, que no puedes solucionar, es que la tiparraca esa es una negacionista del genocidio judío, y negar el genocidio judío, al igual que en España, es delito en Alemania. Y como la tiparraca esa negó el genocidio cometió un delito, fue juzgada, condenada y encarcelada.
Otro nazi delincuente en la cárcel, y el llobu se alegra de ello.
Y no: la justicia no está antes que la ley, sino que la justicia debe ceñirse a la ley... pero se teme el llobu que esto no lo entiendas, lo mismo que confundes cometer delitos con expresar ideas. (Elllobu)
Con lo que dices admites que la ley es injusta. Esto tan simplemente porque en una democracia nadie debería poder ser encarcelado por las ideas que manifieste, por incómodas y/o desagradables que puedan ser. Y claro que nadie con el corazón bien puesto puede apoyar la injusticia.
Pues bien, me parece por tanto que está bastante claro quién se encuentra del lado de la razón.
Saludos
Cell Novato/a
Mensajes : 50
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 17, 2021 8:16 am
marapez
Las fotos no prueban nada por sí mismas. La gente moría de hambre y enfermedades, las condiciones de salubridad eran pésimas hacia el final de la guerra.
Es realmente lamentable que la gente se deje manipular tan fácilmente por lloriqueos e imágenes truculentas. Y lo peor es que en esto influye demasiado el odio hacia los nazis. Luego, no hay ningún rigor ni objetividad para acometer el tema.
De hecho hay algo que la gente en general no sabe. Los aliados bombardearon barcos hospital con prisioneros judíos incluidos. De hecho ellos mismos mataron a bastante gente así. Un crimen de guerra contra su propios amigos. Responsables por esto? Claro, los alemanes…
Saludos
Cell Novato/a
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 17, 2021 8:20 am
Elllobu
La última foto no es en realidad una imagen de judíos muertos por los nazis, sino el resultado de un bombardeo británico sobre un campo de exterminio nazi en el que las condiciones a las que los genocidas nazis sometían a los judíos y resto de presos provocaba la muerte de hasta 100 reclusos diarios. Que se le haya colado al llobu no significa nada como demuestran el resto de imágenes. (Elllobu)
Claro, pero aun así la meten al lote de "crímenes nazis". Y por supuesto que con lo que señalas confirmas lo que decía antes. Los NS pagaron hasta por crímenes ajenos, Insólito.
Saludos
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 17, 2021 10:09 am
Rula escribió:
Nolocreo escribió:
El cine no es buena referencia para debatir acerca de cuestiones históricas sujetas a debate o discusión, las películas siempre pueden estar sujetas a la subjetividad de su director o de sus preferencias o inclinaciones ideológicas o incluso moldeadas por intereses puramente comerciales, lo que para unos será bueno porque se les dice lo que quieren ver y oir para otros solo serán chapuzas y mentiras..
Las películas son ilustrativas aunque no todo se ajuste a la realidad porque ¿ quien puede negar que Schindler existió y que salvó a muchos judíos de la muerte en campos de exterminio ¿ ¿Quien puede negar la existencia del pianista polaco Władysław Szpilman ' la película se basa en sus memorias Si visitas Auschwitz , veras pasillos enteros llenos de fotografías con los datos personales de víctimas judias . Entiendo que el negacionismo sea un método fácil para tranquilizar conciencias pero la realidad se impone
También los romanos existieron y sobre estos se han hecho muchas películas mas o menos reales, y por eso sabemos cosas como que muchos de ellos además de con su espada iban con una capa y un cepillo en la cabeza, que muchos de nosotros siendo niños y después de haber visto alguna de esas películas nos hemos puesto para jugar a los romanos con nuestras espadas en alto.. Y también esos documentos que citas pueden ser cuestionables del mismo modo que pueden serlo las películas del salvaje oeste americano muchas de ellas basadas en hechos y personajes históricos que existieron en la realidad. Una película sobre hechos históricos nunca es buena referencia, ni mucho menos ser citada o servir como documento probatorio de nada por la facilídad a la que se presta para ser manipulada y tergiversada al capricho de su director que puede repetir la escena las veces que quiera hasta que salga lo que este quiere..
marapez V.I.P.
Mensajes : 46422
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 17, 2021 11:35 am
Cell escribió:
marapez
Las fotos no prueban nada por sí mismas. La gente moría de hambre y enfermedades, las condiciones de salubridad eran pésimas hacia el final de la guerra.
Es realmente lamentable que la gente se deje manipular tan fácilmente por lloriqueos e imágenes truculentas. Y lo peor es que en esto influye demasiado el odio hacia los nazis. Luego, no hay ningún rigor ni objetividad para acometer el tema.
De hecho hay algo que la gente en general no sabe. Los aliados bombardearon barcos hospital con prisioneros judíos incluidos. De hecho ellos mismos mataron a bastante gente así. Un crimen de guerra contra su propios amigos. Responsables por esto? Claro, los alemanes…
Saludos
Lo peor de todo es que esas imágenes, por truculentas que te puedan parecer, son reales. Y demuestran lo que padecieron esos cuerpos hasta que llegaron ahi. Y estas son las de los cuerpos físicos, las de aquellos que desparecieron en los hornos crematorios no hay documento gráfico, las cenizas, ya se sabe, se las lleva el viento. Y si, el odio a los nazis se lo ganaron a pulso. Lo mismo que se lo están ganando ahora los israelies por su comportamiento con los palestinos. También tendré que recordarte que los alemanes no solamente mataron en los campos de exterminio... también bombardearon escuelas y hospitales y pasaron par las armas pueblos enteros. Es lo que se llama una guerra, por si no lo sabias. Lo que se debate aqui es la existencia de los campos de exterminio, que es algo que no está justificado por ninguna situación de guerra y que es por lo tanto un genocidio y un crimen de lesa humanidad. Algo que algunos malnacidos se empeñan no solamente en justificar (lo que es injustificable) sino que, ante la imposibilidad, de justificarlo, han decidido que es mejor negarlo y sembrar la duda entre la gente ignorante de la historia. No se en que lado te encuentras tu. Ni me interesa, pero ya que me has citado, te corrijo algunas cosas. De nada. Buen dia
A Tinajas, El llobu y a Odra les gusta esta publicaciòn
Tatsumaru V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 17, 2021 11:47 am
Supongo que lo que ocurrió en Oradour fue una película también basada en cosas falsas... Aunque ahí no lo ponga fueron miembros de las Ss que procedían del frente oriental, donde seguramente habrían cometido actos parecidos. Y también, aunque no lo ponga, fueron reunidos en la iglesia del pueblo y la incendiaron con la gente dentro. Esperar que respetasen a los que consideraban inferiores, como a los judíos, se hace complicado de pensar...
A marapez y a Odra les gusta esta publicaciòn
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 17, 2021 5:26 pm
¿Oradur Sur Glane? Ese pueblo fue arrasado por los alemanes y sus habitantes aniquilados publicamente..
Tatsumaru V.I.P.
Mensajes : 31698
Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio? Dom Oct 17, 2021 5:33 pm
Nolocreo escribió:
¿Oradur Sur Glane? Ese pueblo fue arrasado por los alemanes y sus habitantes aniquilados publicamente..
Sí, el pueblo se ha conservado como quedó para recordarles y para que no vengan revisionistas a decir que nunca ocurrió.
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Tema: Re: ¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio?
¿Porqué interesa en Occidente la creencia del holocausto judio?