Muchos tontos , rodeando el congreso ¿no?

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

CortoCortito escribió:

NEROCAESAR escribió:

Citación :

  La culpa de los clichés utilizados contra podemos, es de los que los utilizan y del propio Podemos; y pese a haber mentiras y ciertas difamaciones, no se puede negar una base real. Ellos cobraron por las citadas asesorías a países extranjeros, pese a formar parte de un grupo empresarial o profesional previo a la fundación del partido como tal. El no haber sabido explicar eso con cierta frescura, les ha perjudicado y mucho.
  Por otra parte, no niego el éxito de PODEMOS, en los primeros resultados electorales; algo que a mi juicio no supieron gestionar y perdieron una oportunidad de oro, para participar de algún modo del poder. Decidieron "pescar en otras aguas" y les salió rana el asunto, pues los segundos comicios supusieron su declive.

Tienes razón en parte, aunque habría que recordar que no ha habido un partido tan maltratado or la prensa. Ignorando las sentencias exculpatorias y que han desestimado las acusaciones de financiación ilegal a día de hoy se siguen publicando, y lo que es peor se lleva a la tribuna del Congreso, las mismas acusaciones una y otra vez.
El objetivo de todos ha sido alejar a Podemos del poder y desde luego han hecho un trabajo excelente, amén de la inexperiencia de sus dirigentes que han pecado cierta inocencia y de su punto de ambición que creo que les ha sobrado.

Edito: Que existan grabaciones de un Ministro de Interior pidiendo que se inventen pruebas y se filtren a un periodista afín para desacreditar a un partido habla muy mal de nuestra democracia.

  Probablemente eso es así, pero debieran haberlo previsto...; y si no estaban duchos en el tema, se debieran haber asesorado.

Cito este hilo de conversación y no el primer mensaje donde me respondés directamente Neron, para incluirme en la charla porque yo te hubiera respondido algo similar a lo que dice Corto (para no repetir el argumento).

Respecto a la posibilidad que tuvo Podemos (y que supuestamente perdió o no supo aprovechar) de participar de algún modo del poder, voy a copiar aquí algo que le dije a Bakea en otro hilo, del cual no obtuve respuesta, porque me parece atinado pensarlo:

Pur escribió:

Es evidente que la derecha es mayoritaria en el parlamento. Ciertamente Iglesias tuvo la oportunidad de pactar, pero a ver quién se anima a contarme lo que hubiera sido un gobierno de coalición entre Podemos, el mismo PSOE que unos meses después se parte y destituye a Sánchez, y Ciudadanos (que desde el principio dijo que su línea roja era Podemos).... seamos sensatos, agradezcan que no pactó (allí, que se valora tanto la responsabilidad y la gobernabilidad).

Todo estaba dado desde el principio para que Podemos no llegara nunca a formar parte del ejecutivo, no le quedaba otra que probar nuevamente en las urnas, e intentar alcanzar un apoyo popular que al menos contrarreste la situación en el parlamento. Ciertamente hizo los cálculos para la mierda, pero no me diga que a usted no le sorprendió ni siquiera un poquito... no sólo que haya perdido votos aún haciendo una alianza con IU, sino que los haya capitalizado Rajoy... supongo que era difícil de calcular semejante escenario (más aún con lo inflamadas que estaban las encuestas).

Como estaba el panorama, interpreto que fue coherente decidir pescar en esas aguas electorales (buscando mayor legitimidad), y no dejarse tentar por una porcioncita de poder que de por sí suponía un merengue que ni vos mismos te lo hubieras comido durante 3 años. No es posible que no se les reconozca ni siquiera ese acto de responsabilidad y coherencia política.

Es comentario tuyo, completamemte sensato, pero es un futurible...; no sabemos qué hubiera pasado; a lo mejor el PSOE con un presidente en La Moncloa, no se hubiera dividido como ha hecho. Y de PODEMOS, nos habríamos dado una idea de cómo trazaba sus estrategias. Tendrá que pasar mucho tiempo, antes de que una oportunidad similar se repita.

mmm no es un futurible, más bien todo lo contrario, es un comentario con el diario del día lunes... un hipotético es imaginar que si Sánchez lograba armar gobierno porque Podemos aceptaba, todo iba a ser unión y progreso en el PSOE y no iban a saltar los barones con algunas de sus brillantes sorpresas (el quiebre del PSOE no es una reacción o consecuencia de la derrota). Creo que si para algo debieron servir estos 10 meses, es para haber visto con claridad el panorama, y hasta qué punto fueron capaces de llegar los partidos con tal de jugar su juego.

Respecto al tiempo para que se repita la oportunidad para Podemos, en principio, más o menos 3 años, que no es mucho para un partido nuevo, pero es un montón para el desarrollo de la militancia.

Callaros un poquito, que mareais

no somos nosotros, ese mareo es un efecto secundario de la medicación cabeza de tiqui taca

Es que no decis mas que tontas

flojera

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Bromas aparte, al menos desde la estrategia y saber estar, hay que reconocerle cierto mérito a Mariano Rajoy. Y en su debate con Pablo Iglesias, no hubo color...; fue un verdadero baño, por parte del líder de la derecha.

Lo tengo que ver, me lo perdí, sólo escuché el de ayer, y si, también me pareció muy buena la oratoria y la capacidad de respuesta sin caer en falacia (a pesar de varias mentiras que nutren su relato, en especial en lo que hace al balance de la gestión, debería ser muy fácil el ataque dialéctico pero tiene una muy buena cintura política para defenderse y salir ileso). De hecho escuchándolo entiendo por qué hay gente que repite lo mismo que él dice, a la hora de hablar de cómo está España, es convincente (como un buen vendedor).

Ahora sí lo acabo de ver, y mirá lo que son los distintos criterios, que me pareció un verdadero baño de Iglesias a Rajoy. En la intervención de Rajoy del día anterior, que había visto, se destacó, y pude ver su cintura política, pero es evidente que la tiene si el "adversario" es medio flojo... con un adversario que tenga un poco más de nivel, Rajoy ya cojea (de hecho frente a la sensatez, esa cintura política, apoyada en gran parte por el recurso de la ironía para lograr los fines evasivos, queda entre infantil y cínico).

En general esto de los debates con intervenciones largas no deja apreciar bien quién rebate mejor y con mejores argumentos, por eso dejo aquí este video que está editado, de modo que se puede ver comentario a comentario lo que se dijeron uno y otro. No tiene desperdicio:



Iglesias 5 - Rajoy 1

Ya estamos con los baños, bañate tu, so marrana

cuando hablan los inteligentes, tarados se abstienen, de manera queeeeee: callate tarado

Pero si los que han ido a rodear el congreso no saben ni a los que han ido, son gente frustrada, cabreada y que les ha ido la cosa mal en estos 7 años de crisis y tienen que buscar alguien a quien culpar Vamos , gentuza como esta



  Claro, el que doce esto, es que no se ha leido nada, es un hijo de puta, no saben diferenciar entre democracia asamblearia, la de Pericles y las polis griegas o la parlamaentaria, que nace como nace y se desarrolla

   Pero lo mas kojonudo, es que si yo pregunto a estos imbeciles , si conocen a los representates parlamentarios por sus circunscripciones  , lo mas seguro es que no los conozca casi nadie y si por un casual, sonora la flauta y alguno me dijera, si, mi representante es Juanito, Perilo y Joselito, el canal por el que el pueblo tiene que comunicarse con su representante parlamentario, es inexistente e ineficaz . Asi a leer mas y a ladra menos, gentuza

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Bromas aparte, al menos desde la estrategia y saber estar, hay que reconocerle cierto mérito a Mariano Rajoy. Y en su debate con Pablo Iglesias, no hubo color...; fue un verdadero baño, por parte del líder de la derecha.

Lo tengo que ver, me lo perdí, sólo escuché el de ayer, y si, también me pareció muy buena la oratoria y la capacidad de respuesta sin caer en falacia (a pesar de varias mentiras que nutren su relato, en especial en lo que hace al balance de la gestión, debería ser muy fácil el ataque dialéctico pero tiene una muy buena cintura política para defenderse y salir ileso). De hecho escuchándolo entiendo por qué hay gente que repite lo mismo que él dice, a la hora de hablar de cómo está España, es convincente (como un buen vendedor).

Ahora sí lo acabo de ver, y mirá lo que son los distintos criterios, que me pareció un verdadero baño de Iglesias a Rajoy. En la intervención de Rajoy del día anterior, que había visto, se destacó, y pude ver su cintura política, pero es evidente que la tiene si el "adversario" es medio flojo... con un adversario que tenga un poco más de nivel, Rajoy ya cojea (de hecho frente a la sensatez, esa cintura política, apoyada en gran parte por el recurso de la ironía para lograr los fines evasivos, queda entre infantil y cínico).

En general esto de los debates con intervenciones largas no deja apreciar bien quién rebate mejor y con mejores argumentos, por eso dejo aquí este video que está editado, de modo que se puede ver comentario a comentario lo que se dijeron uno y otro. No tiene desperdicio:



Iglesias 5 - Rajoy 1

Con tal disparidad de criterios, difícilmente podemos estar de acuerdo...; pero bueno: eso es parte del juego de la vida...; te podría preguntar dónde les ves la ventaja...; pero tú me preguntarías lo mismo...

No, yo no te preguntaría eso, yo te preguntaría si viste el video  (y con una mano en el corazón, y tecleando con la otra me tenés que responder eh, no vale mentir jajajja)... es que de verdad está buena la edición, sirve mucho para contrastar respuesta por respuesta y observar qué tipo de argumento usa cada uno.... en ese sentido, si me preguntás dónde les veo la ventaja, objetivamente en la capacidad de responder desde categorías políticas (Rajoy en eso, cero patatero, todo lo que tiene es una retórica irónica, juega más al duelo de palabras, algo bastante superficial a mi juicio, según lo que espero de un político, y más aún si es presidente de Gobierno, de hecho hasta cae en cinismo cuando no en infantilismo).

Yo creo que no hay mucho que comentar, por su ejemplo lo conoceréis y son 4 años de corrupción, recortes y mal gobierno que solo beneficia a las elites económicas, por eso Pablo Iglesias está hablando con claridad algo que no se hacía en el Congreso donde todo era lo que decían los jefes de partido, vamos no crear conflictos y en eso llego Iglesias y la armo.

Antisozzial escribió:

Pero si los que han ido a rodear el congreso no saben ni a los que han ido, son gente frustrada, cabreada y que les ha ido la cosa mal en estos 7 años de crisis y tienen que buscar alguien a quien culpar Vamos , gentuza como esta



  Claro, el que doce esto, es que no se ha leido nada, es un hijo de puta, no saben diferenciar entre democracia asamblearia, la de Pericles y las polis griegas o la parlamaentaria, que nace como nace y se desarrolla

   Pero lo mas kojonudo, es que si yo pregunto a estos imbeciles , si conocen a los representates parlamentarios por sus circunscripciones  , lo mas seguro es que no los conozca casi nadie y si por un casual, sonora la flauta y alguno me dijera, si, mi representante es Juanito, Perilo y Joselito, el canal por el que el pueblo tiene que comunicarse con su representante parlamentario, es inexistente e ineficaz . Asi a leer mas y a ladra menos, gentuza

No nos vengas con los griegos porque hayas hecho un curso de filosofía por correspondencia, perdona que te llame tontaina,  ahora que no hay moderadores ni esta mordisquitos por medio, pero tú no sabes lo que es ser de la clase trabajadora y salir a defender los derechos, tu eres un burócrata que te sientas en el sofá a escribir gilipolleces e insultos en tu ordenador sin ninguna empatía por el sufrimiento de los demás. Eres un pobre infeliz que te crees muy listo porque te comes los mocos. Alaaa feliz día de difuntos, que con tipos como tú solo habría cadáveres sociales.

Pero si ya no hay clase trabajadora ababol, ni defienden nada,  yo he argumentado, argumenta tu, dime quienes son tus representantes y si puedes hablar con tu representante politico para que tu voz sea oida

Tinajas escribió:

Yo creo que no hay mucho que comentar, por su ejemplo lo conoceréis y son 4 años de corrupción, recortes y mal gobierno que solo beneficia a las elites económicas, por eso Pablo Iglesias está hablando con claridad algo que no se hacía en el Congreso donde todo era lo que decían los jefes de partido, vamos no crear conflictos y en eso llego Iglesias y la armo.

es una pena que no haya mucho que comentar, en verdad el video es esclarecedor respecto a los tipos de argumentos utilizados.... es una manera objetiva de comentar basarnos en comparativas puntuales, pero bueno, está visto que no se puede (no solo porque el video dura 14 minutos jajajajaj sino porque no hay mucho interés en analizar objetivamente las cosas).

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo que no hay mucho que comentar, por su ejemplo lo conoceréis y son 4 años de corrupción, recortes y mal gobierno que solo beneficia a las elites económicas, por eso Pablo Iglesias está hablando con claridad algo que no se hacía en el Congreso donde todo era lo que decían los jefes de partido, vamos no crear conflictos y en eso llego Iglesias y la armo.

es una pena que no haya mucho que comentar, en verdad el video es esclarecedor respecto a los tipos de argumentos utilizados.... es una manera objetiva de comentar basarnos en comparativas puntuales, pero bueno, está visto que no se puede (no solo porque el video dura 14 minutos jajajajaj sino porque no hay mucho interés en analizar objetivamente las cosas).

Los de izquierdas siempre idealizando todo, que penica, creer que solo los politicos roban, o las grandes elites economicas, es de gente que no quiere pensar

Antisozzial escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

Yo creo que no hay mucho que comentar, por su ejemplo lo conoceréis y son 4 años de corrupción, recortes y mal gobierno que solo beneficia a las elites económicas, por eso Pablo Iglesias está hablando con claridad algo que no se hacía en el Congreso donde todo era lo que decían los jefes de partido, vamos no crear conflictos y en eso llego Iglesias y la armo.

es una pena que no haya mucho que comentar, en verdad el video es esclarecedor respecto a los tipos de argumentos utilizados.... es una manera objetiva de comentar basarnos en comparativas puntuales, pero bueno, está visto que no se puede (no solo porque el video dura 14 minutos jajajajaj sino porque no hay mucho interés en analizar objetivamente las cosas).

Los de izquierdas siempre idealizando todo, que penica, creer que solo los politicos roban, o las grandes elites economicas, es de gente que no quiere pensar

que envidioso te pones cuando ves que logro la objetividad y vos en cambio estás flojico y no podés he No se puede seguir así, estos debates son una mierda.

Te la dedico listilla

Antisozzial escribió:

Te la dedico listilla

jajaja está muy buena, pero vamos, que hay matices, ésto si es que el segundo acalle al primero: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

A nadie le importó este hilo.... ciertamente estaba por abrir otro preguntando si los españoles miran alguna vez lo que ocurre en los países vecinos o ni se enteran porque no les interesa y son medio endogamicos.

Los españoles o estan de puente, o en el bar, o viendo el futbol o T-5, no esperes nada de los españoles, al final, me daras la razon sobre la sociedad española

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Bromas aparte, al menos desde la estrategia y saber estar, hay que reconocerle cierto mérito a Mariano Rajoy. Y en su debate con Pablo Iglesias, no hubo color...; fue un verdadero baño, por parte del líder de la derecha.

Lo tengo que ver, me lo perdí, sólo escuché el de ayer, y si, también me pareció muy buena la oratoria y la capacidad de respuesta sin caer en falacia (a pesar de varias mentiras que nutren su relato, en especial en lo que hace al balance de la gestión, debería ser muy fácil el ataque dialéctico pero tiene una muy buena cintura política para defenderse y salir ileso). De hecho escuchándolo entiendo por qué hay gente que repite lo mismo que él dice, a la hora de hablar de cómo está España, es convincente (como un buen vendedor).

Ahora sí lo acabo de ver, y mirá lo que son los distintos criterios, que me pareció un verdadero baño de Iglesias a Rajoy. En la intervención de Rajoy del día anterior, que había visto, se destacó, y pude ver su cintura política, pero es evidente que la tiene si el "adversario" es medio flojo... con un adversario que tenga un poco más de nivel, Rajoy ya cojea (de hecho frente a la sensatez, esa cintura política, apoyada en gran parte por el recurso de la ironía para lograr los fines evasivos, queda entre infantil y cínico).

En general esto de los debates con intervenciones largas no deja apreciar bien quién rebate mejor y con mejores argumentos, por eso dejo aquí este video que está editado, de modo que se puede ver comentario a comentario lo que se dijeron uno y otro. No tiene desperdicio:



Iglesias 5 - Rajoy 1

Con tal disparidad de criterios, difícilmente podemos estar de acuerdo...; pero bueno: eso es parte del juego de la vida...; te podría preguntar dónde les ves la ventaja...; pero tú me preguntarías lo mismo...

No, yo no te preguntaría eso, yo te preguntaría si viste el video  (y con una mano en el corazón, y tecleando con la otra me tenés que responder eh, no vale mentir jajajja)... es que de verdad está buena la edición, sirve mucho para contrastar respuesta por respuesta y observar qué tipo de argumento usa cada uno.... en ese sentido, si me preguntás dónde les veo la ventaja, objetivamente en la capacidad de responder desde categorías políticas (Rajoy en eso, cero patatero, todo lo que tiene es una retórica irónica, juega más al duelo de palabras, algo bastante superficial a mi juicio, según lo que espero de un político, y más aún si es presidente de Gobierno, de hecho hasta cae en cinismo cuando no en infantilismo).

Bien, acabo de ver el vídeo y voy a ser todo lo sincero que sé: para mi hay un cruce de verdades e ironías, por parte de ambos debatientes, donde tengo la sensación de que Rajoy juega en casa e Iglesias es un visitante, que puede que un día llegue a gobernar. El tiempo y la verdad hoy están de parte de Rajoy y no niego que algunas de las intervenciones de Pablo están bien.



   En cuanto a la corrupción, Rajoy no puede hacer otra cosa que atacarla con la ley en la mano y espero que lo haga. Ahí, lo bueno de este nuevo parlamento, es que toda será enjuiciado y todo se tendrá que negociar, por lo que el control al ejecutivo será evidente y en muchos casos decisivo.

Ohh viste el video! qué grande Nerote jajajaja

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Pur escribió:

Lo tengo que ver, me lo perdí, sólo escuché el de ayer, y si, también me pareció muy buena la oratoria y la capacidad de respuesta sin caer en falacia (a pesar de varias mentiras que nutren su relato, en especial en lo que hace al balance de la gestión, debería ser muy fácil el ataque dialéctico pero tiene una muy buena cintura política para defenderse y salir ileso). De hecho escuchándolo entiendo por qué hay gente que repite lo mismo que él dice, a la hora de hablar de cómo está España, es convincente (como un buen vendedor).

Ahora sí lo acabo de ver, y mirá lo que son los distintos criterios, que me pareció un verdadero baño de Iglesias a Rajoy. En la intervención de Rajoy del día anterior, que había visto, se destacó, y pude ver su cintura política, pero es evidente que la tiene si el "adversario" es medio flojo... con un adversario que tenga un poco más de nivel, Rajoy ya cojea (de hecho frente a la sensatez, esa cintura política, apoyada en gran parte por el recurso de la ironía para lograr los fines evasivos, queda entre infantil y cínico).

En general esto de los debates con intervenciones largas no deja apreciar bien quién rebate mejor y con mejores argumentos, por eso dejo aquí este video que está editado, de modo que se puede ver comentario a comentario lo que se dijeron uno y otro. No tiene desperdicio:



Iglesias 5 - Rajoy 1

Con tal disparidad de criterios, difícilmente podemos estar de acuerdo...; pero bueno: eso es parte del juego de la vida...; te podría preguntar dónde les ves la ventaja...; pero tú me preguntarías lo mismo...

No, yo no te preguntaría eso, yo te preguntaría si viste el video  (y con una mano en el corazón, y tecleando con la otra me tenés que responder eh, no vale mentir jajajja)... es que de verdad está buena la edición, sirve mucho para contrastar respuesta por respuesta y observar qué tipo de argumento usa cada uno.... en ese sentido, si me preguntás dónde les veo la ventaja, objetivamente en la capacidad de responder desde categorías políticas (Rajoy en eso, cero patatero, todo lo que tiene es una retórica irónica, juega más al duelo de palabras, algo bastante superficial a mi juicio, según lo que espero de un político, y más aún si es presidente de Gobierno, de hecho hasta cae en cinismo cuando no en infantilismo).

Bien, acabo de ver el vídeo y voy a ser todo lo sincero que sé: para mi hay un cruce de verdades e ironías, por parte de ambos debatientes, donde tengo la sensación de que Rajoy juega en casa e Iglesias es un visitante, que puede que un día llegue a gobernar. El tiempo y la verdad hoy están de parte de Rajoy y no niego que algunas de las intervenciones de Pablo están bien.



   En cuanto a la corrupción, Rajoy no puede hacer otra cosa que atacarla con la ley en la mano y espero que lo haga. Ahí, lo bueno de este nuevo parlamento, es que toda será enjuiciado y todo se tendrá que negociar, por lo que el control al ejecutivo será evidente y en muchos casos decisivo.

Ohh viste el video! qué grande Nerote jajajaja

    Lo vi porque me lo pediste, pero ya había oído gran parte de ello en directo, durante el debate de investidura. Supongo que tenemos modos distintos de ver las cosas. Ahora y cambiando de tema, lo que me preocupa es que ganara Trump, que dicen que está a un solo punto de Clinton...; espero que la sensatez aflore.



Saludos.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Ahora sí lo acabo de ver, y mirá lo que son los distintos criterios, que me pareció un verdadero baño de Iglesias a Rajoy. En la intervención de Rajoy del día anterior, que había visto, se destacó, y pude ver su cintura política, pero es evidente que la tiene si el "adversario" es medio flojo... con un adversario que tenga un poco más de nivel, Rajoy ya cojea (de hecho frente a la sensatez, esa cintura política, apoyada en gran parte por el recurso de la ironía para lograr los fines evasivos, queda entre infantil y cínico).

En general esto de los debates con intervenciones largas no deja apreciar bien quién rebate mejor y con mejores argumentos, por eso dejo aquí este video que está editado, de modo que se puede ver comentario a comentario lo que se dijeron uno y otro. No tiene desperdicio:



Iglesias 5 - Rajoy 1

Con tal disparidad de criterios, difícilmente podemos estar de acuerdo...; pero bueno: eso es parte del juego de la vida...; te podría preguntar dónde les ves la ventaja...; pero tú me preguntarías lo mismo...

No, yo no te preguntaría eso, yo te preguntaría si viste el video  (y con una mano en el corazón, y tecleando con la otra me tenés que responder eh, no vale mentir jajajja)... es que de verdad está buena la edición, sirve mucho para contrastar respuesta por respuesta y observar qué tipo de argumento usa cada uno.... en ese sentido, si me preguntás dónde les veo la ventaja, objetivamente en la capacidad de responder desde categorías políticas (Rajoy en eso, cero patatero, todo lo que tiene es una retórica irónica, juega más al duelo de palabras, algo bastante superficial a mi juicio, según lo que espero de un político, y más aún si es presidente de Gobierno, de hecho hasta cae en cinismo cuando no en infantilismo).

Bien, acabo de ver el vídeo y voy a ser todo lo sincero que sé: para mi hay un cruce de verdades e ironías, por parte de ambos debatientes, donde tengo la sensación de que Rajoy juega en casa e Iglesias es un visitante, que puede que un día llegue a gobernar. El tiempo y la verdad hoy están de parte de Rajoy y no niego que algunas de las intervenciones de Pablo están bien.



   En cuanto a la corrupción, Rajoy no puede hacer otra cosa que atacarla con la ley en la mano y espero que lo haga. Ahí, lo bueno de este nuevo parlamento, es que toda será enjuiciado y todo se tendrá que negociar, por lo que el control al ejecutivo será evidente y en muchos casos decisivo.

Ohh viste el video! qué grande Nerote jajajaja

    Lo vi porque me lo pediste, pero ya había oído gran parte de ello en directo, durante el debate de investidura. Supongo que tenemos modos distintos de ver las cosas. Ahora y cambiando de tema, lo que me preocupa es que ganara Trump, que dicen que está a un solo punto de Clinton...; espero que la sensatez aflore.



Saludos.

Si, me imagino que lo viste en directo, pero esta edición que muestra el pum pum de manera más puntual ayuda a discernir la diferencia de argumentos (no si buenos o malos, la diferencia).

Sobre Trump no sé cómo van las encuestas, dejé de seguir el tema, si gana no creo que lo dejen hacer mucho, vos tranquilo