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 ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?

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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptySáb Ene 14, 2017 8:07 pm

Eso es cierto, porque la juventud si esta enganchada a la heroína no lucha.

No solo en Euskadi, se dice que cuando Pinochet en Chile también entraba la droga a las zonas poblacionales.
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptySáb Ene 14, 2017 8:42 pm

Monedero acusa a la Policía de distribuir heroína en el País Vasco para frenar a ETA

La mano derecha de Pablo Iglesias afirma que la Policía "distribuía heroína en el País Vasco" porque allí la juventud "era más conflictiva".


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El portavoz de Podemos, Juan Carlos Monedero, afirma en un vídeo que la Policía "distribuía heroína en el País Vasco" porque allí la juventud "era más conflictiva y peleona". Según sus palabras, su intención era que, en vez de "optar por salidas políticas", la juventud "se metiera en la heroína". Por ese motivo, ETA habría empezado a asesinar a camellos.
"La Policía empezó a distribuir heroína en los lugares donde había una juventud más conflictiva y más peleona". Tal y como recoge El Mundo, Juan Carlos Monedero, uno de los ideólogos de Podemos, se pronunció de esa manera en un acto de Izquierda Unida en Castilla-La Mancha, recogido por un vídeo que circula por internet, y sobre el cual Podemos no ha precisado su fecha.
"¿Por qué ETA empezó a asesinar a dealers (camellos) en el País Vasco?", se preguntó el número dos de Podemos en ese mismo acto. "Porque resulta que se empezó a distribuir heroína por parte de la Policía en sitios donde la gente podía optar por otras salidas políticas, así que era mejor que se metieran en la heroína", se respondió a sí mismo.
En declaraciones a El Mundo, Monedero negó este miércoles que en ese acto pronunciara "por qué ETA había empezado a matar ediles", tal y como circula en algunas páginas web sino que "hablaba de los dealers".
Sobre el consumo de heroína durante las décadas de los 70 y de los 80 en algunos puntos de España como el País Vasco, Madrid, Barcelona o Valencia, Monedero, tanto en este vídeo como en el libro que ha publicado, titulado La Transición contada a nuestros padres. Nocturno de la democracia española, defiende que las Fuerzas de Seguridad españolas distribuyeron heroína entre la población joven, con el objetivo de que no participaran en movimientos radicales o violentos, como ETA.
Monedero, la mano derecha de Pablo Iglesias, es profesor en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología, también asesoró entre 2000 y 2005 al entonces coordinador general de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, y entre 2005 y 2010 al Gobierno venezolano de Hugo Chávez.
Juan Carlos Monedero ya ha protagonizado varios escándalos desde que Podemos llegó al poder. La semana pasada LD publicaba que este profesor había agredido a un ciudadano en Almería. También protagonizó la semana pasada otra polémica al arremeter contra el actor Willy Toledo y contra Joaquín Sabina.

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athenea
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptySáb Ene 14, 2017 8:53 pm

Rhhevoltaire escribió:
Eso es cierto, porque la juventud si esta enganchada a la heroína no lucha.

No solo en Euskadi, se dice que cuando Pinochet en Chile también entraba la droga a las zonas poblacionales.

No lo creo.
Pinochet era un ultracatólico fanático. apoyado por la cúpula eclesiástica chilena. Y su modelo en gran medida era Franco (como el de casi todos los dictadores de la derecha sudamericana)

Bueno para torturar y asesinar, eso si era.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptySáb Ene 14, 2017 8:59 pm

Eso sí es de creer..Twisted Evil
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptySáb Ene 14, 2017 9:04 pm

athenea escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Eso es cierto, porque la juventud si esta enganchada a la heroína no lucha.

No solo en Euskadi, se dice que cuando Pinochet en Chile también entraba la droga a las zonas poblacionales.

No lo creo.
Pinochet era un ultracatólico fanático. apoyado por la cúpula eclesiástica chilena. Y su modelo en gran medida era Franco (como el de casi todos los dictadores de la derecha sudamericana)

Bueno para torturar y asesinar, eso si era.


La heroína es un buen instrumento para asesinar y torturar al entorno de la victima, sobre todo si el propósito es impedir que las juventudes en las zonas marginales se involucren en movimientos de resistencia.

Para mi es una hipótesis plausible.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyLun Ene 16, 2017 4:55 am

El estado uruguayo vende drogas legalmente cómo la marihuana.., Neutral 01.16.2017
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyLun Ene 16, 2017 8:59 am

Nolocreo escribió:
El estado uruguayo vende drogas legalmente cómo la marihuana.., Neutral 01.16.2017

Y Tabacalera vende tabaco legalmente e incluso hay quién vende café legalmente. Shocked
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyLun Ene 16, 2017 9:11 am

Claro que el tabaco y la marihuana son lo mismo; o sin ser lo mismo ya que se venden otras "drogas" no pasa nada porque se venda una más al fin y al cabo si unos tienen derecho porque no van a tenerlo otros..
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyLun Ene 16, 2017 9:17 am

Nolocreo escribió:
Claro que el tabaco y la marihuana son lo mismo; o sin ser lo mismo ya que se venden otras "drogas" no pasa nada porque se venda una más al fin y al cabo si unos tienen derecho porque no van a tenerlo otros..

No sé a dónde quieres llegar ¿Tienes algún problema en que se vendan sustancias legales? ¿O acaso crees que si a ti no te gusta, por ejemplo, el té, está mal que en algún país se venda té legalmente?
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyLun Ene 16, 2017 3:51 pm

cripton36 escribió:
el ESTADO no deberia inmiscuirse en la vida privada del ciudadano.

Así es.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptySáb Sep 14, 2019 2:52 pm

Antisozzial escribió:
el.loco.lucas escribió:
cripton36 escribió:
el ESTADO no deberia inmiscuirse en la vida privada del ciudadano.

Así es.
Pues si no queréis influencias del estado sobre vuestro dia a dia, se tendria que aplicar un sistema anarcocapitalista
Igual deberías repasar la diferencia entre regular la convivencia e inmiscuirse en la vida privada... aparte de que hay otros posibles sistemas anarquistas fuera del genocida capitalismo.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptySáb Sep 14, 2019 3:24 pm

Que la prohibicion te la droga se basa evidentemente a intereses económicas y no de la salud pública, si fuera esta la razón cabría preguntar porquéentonces no esta prohibido el alcohol y el tabaco, que mata diez veces más personas que todas las drogas juntas.
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptySáb Sep 14, 2019 11:27 pm

Antisozzial escribió:
Pues si no queréis influencias del estado sobre vuestro dia a dia, se tendria que aplicar un sistema anarcocapitalista
Anarquismo y capitalismo son términos excluyentes (diría el viejo Groucho Marx...)

...ese gran marxista.   :diente:
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyDom Sep 15, 2019 6:05 pm

Zerg Rush escribió:
Que la prohibicion te la droga se basa evidentemente a intereses económicas y no de la salud pública, si fuera esta la razón cabría preguntar porquéentonces no esta prohibido el alcohol y el tabaco, que mata diez veces más personas que todas las drogas juntas.
Cierto, ahora se está hablando también de poner restricciones al consumo de los vapeadores de los que se dice según fuentes médicas que estos productos son tanto o mas nocivos para la salud que el tabaco, ya puestos a prohibir ¿porqué no se prohíben directamente tales productos sin tan nocivos son? Neutral
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyDom Sep 15, 2019 6:23 pm

La verdad es que la gente quiere drogarse, sea en los años 80 o en el año 4.000...Y alguien tiene que suministrar. Fin.
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NEROCAESAR
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyDom Sep 15, 2019 7:07 pm

Antisozzial escribió:
Rhhevoltaire escribió:
athenea escribió:
Rhhevoltaire escribió:
Eso es cierto, porque la juventud si esta enganchada a la heroína no lucha.

No solo en Euskadi, se dice que cuando Pinochet en Chile también entraba la droga a las zonas poblacionales.

No lo creo.
Pinochet era un ultracatólico fanático. apoyado por la cúpula eclesiástica chilena. Y su modelo en gran medida era Franco (como el de casi todos los dictadores de la derecha sudamericana)

Bueno para torturar y asesinar, eso si era.


La heroína es un buen instrumento para asesinar y torturar al entorno de la victima, sobre todo si el propósito es impedir que las juventudes en las zonas marginales se involucren en movimientos de resistencia.

Para mi es una hipótesis plausible.
 Para mi no, estas mafias o carteles, son lo suficientemente fuertes para introducir la droga sin que el estado pueda hacer nada, y aun estado no le interesa hipotecar su futuro , drogando y matando a una juventud que luego necesitara como mano de obra, otra cosa es que una vez introducida , diferentes cargos políticos, policiales o judiciales sean comprados por los carteles y haya manga ancha
Los gobiernos pueden hacer mil cosas, pero ni mueven ni moverán un dedo; se nutren de los beneficios del narcotráfico, tanto o más como las propias organizaciones criminales. De vez en cuando hacen el paripé de acometer alguna redada, para disimular y aparentar que los ciudadanos les importamos, algo que es más falso que una moneda de tres euros.
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyDom Sep 15, 2019 7:09 pm

Tatsumaru escribió:
La verdad es que la gente quiere drogarse, sea en los años 80 o en el año 4.000...Y alguien tiene que suministrar. Fin.
Desde luego que mucha gente quiere drogarse ahora y en el pasado es sabido y conocido pero en lugar de machacar, acosar y perseguir a sus consumidores con continuas prohibiciones desde todos los estamentos (ya se ha prohibido fumar en algunas playas ¿Qué vendrá después?) ¿porqué no se prohíbe la venta y consumo de estos productos directamente si tan nocivos son..??? Neutral
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyDom Sep 15, 2019 7:33 pm

Nolocreo escribió:
Zerg Rush escribió:
Que la prohibicion te la droga se basa evidentemente a intereses económicas y no de la salud pública, si fuera esta la razón cabría preguntar porquéentonces no esta prohibido el alcohol y el tabaco, que mata diez veces más personas que todas las drogas juntas.
Cierto, ahora se está hablando también de poner restricciones al consumo de los vapeadores de los que se dice según fuentes médicas que estos productos son tanto o mas nocivos para la salud que el tabaco, ya puestos a prohibir ¿porqué no se prohíben directamente tales productos sin tan nocivos son? Neutral

Porqué las tabacaleras tienen una lobby muy fuerte, los fabricantes de estos chismes vaporizadores no, nada que ver con la salud de los usuarios, esttos les trae sin cuidado.
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MensajeTema: Re: ¿Quien introduce la droga en una sociedad? ¿Los narcos o el estado?   ¿Quien introduce la droga en una sociedad?  ¿Los narcos o el estado? EmptyDom Sep 15, 2019 9:28 pm

Las tabacaleras españolas están por los suelos ya, muchas de ellas han reducido plantilla y otras han sido adquiridas por empresas extranjeras del sector. Neutral
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