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| El fascismo según Umberto Eco | |
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+3Rhhevoltaire El llobu el.loco.lucas 7 participantes | Autor | Mensaje |
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el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38976
| Tema: El fascismo según Umberto Eco Jue Feb 02, 2017 1:29 pm | |
| [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Me ha hecho gracia que muchas de las ideas del pseudomarxista trumpista Cripton36 estén incluidas entre los síntomas. | |
| | | El llobu V.I.P.
Mensajes : 48222 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Jue Feb 02, 2017 1:47 pm | |
| Sí, lo patético a veces hace gracia por lo ridículo.
Salud y República. | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38976
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Jue Feb 02, 2017 1:49 pm | |
| No hay duda de que su marxismo es mucho más de Groucho que de Karl, pero sin gracia. | |
| | | Rhhevoltaire V.I.P.
Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Sáb Feb 04, 2017 8:49 pm | |
| También cuadra bastante con el sistema mediatico y las politicas neoliberales que usan " un constante estado de amenaza" "proclamación de un líder o lideres" "lenguaje limitado y repetitivo" "oposición a la critica analítica" (cuando solo existe una sola visión de las cosas en TV y se burla o censura una opinión cuando esta es critica con lo establecido) "conspiracion y culpables externos" (bashar, putin,gadafi, Sadam y los musulmanes en general son culpables de todo y las causas de nuestras guerras)
Hay unos recuadros que son un tanto trampa que según el punto de vista pueden aplicarse a muchos.
Por ejemplo "apelación a una clase social frustrada" podría convenir a podemos y partidos de izquierda. Oposición a la critica analítica, espero que no se refieran a los medios de comunicación, pues vendría a ser lo contrario es decir ser críticos y analizar los medios oficiales.
Rechazo a ideas "modernas" es un sin sentido rechazarlas solo por ser modernas...pero también lo es aceptarlas solo por ser modernas....al igual que existen muchos comunistas arraigados en las raíces y tradiciones...Desde luego que las raíces y tradiciones no son exclusivas del de fascismo si no de los pueblos y personas que tienen costumbres y tradiciones. Y no será el primer yankee con dinero el que va a cambiar las raíces de un país por la fuerza.
Si algo caracteriza de verdad el Fascismo, es el autoritarismo, el prohibicionismo ,el uso de la fuerza y la represión de la libertad.
Me resulta extraño que no halla ninguna mención a la represión de libertades, al uso de la fuerza a la prohibición....
Sin embargo hay varios recuadros que indican que "pensar" y "actuar" en contra de lo establecido son cosas de fascistas. Al mismo tiempo que dirigirse a una clase social marginada...
Oposición a la critica analítica...Rechazo de ideas modernas...Voluntad popular....Son cosas que a pesar de ser relativas al pensamiento critico son tachadas de fascistas. | |
| | | athenea V.I.P.
Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Dom Feb 05, 2017 1:17 pm | |
| Mucho del trumpismo es, es esencia, fascismo. | |
| | | El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje | cripton36 Baneado
Mensajes : 730
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Dom Feb 05, 2017 4:29 pm | |
| - Rhhevoltaire escribió:
- También cuadra bastante con el sistema mediatico y las politicas neoliberales que usan " un constante estado de amenaza" "proclamación de un líder o lideres" "lenguaje limitado y repetitivo" "oposición a la critica analítica" (cuando solo existe una sola visión de las cosas en TV y se burla o censura una opinión cuando esta es critica con lo establecido) "conspiracion y culpables externos" (bashar, putin,gadafi, Sadam y los musulmanes en general son culpables de todo y las causas de nuestras guerras)
Hay unos recuadros que son un tanto trampa que según el punto de vista pueden aplicarse a muchos.
Por ejemplo "apelación a una clase social frustrada" podría convenir a podemos y partidos de izquierda. Oposición a la critica analítica, espero que no se refieran a los medios de comunicación, pues vendría a ser lo contrario es decir ser críticos y analizar los medios oficiales.
Rechazo a ideas "modernas" es un sin sentido rechazarlas solo por ser modernas...pero también lo es aceptarlas solo por ser modernas....al igual que existen muchos comunistas arraigados en las raíces y tradiciones...Desde luego que las raíces y tradiciones no son exclusivas del de fascismo si no de los pueblos y personas que tienen costumbres y tradiciones. Y no será el primer yankee con dinero el que va a cambiar las raíces de un país por la fuerza.
Si algo caracteriza de verdad el Fascismo, es el autoritarismo, el prohibicionismo ,el uso de la fuerza y la represión de la libertad.
Me resulta extraño que no halla ninguna mención a la represión de libertades, al uso de la fuerza a la prohibición....
Sin embargo hay varios recuadros que indican que "pensar" y "actuar" en contra de lo establecido son cosas de fascistas. Al mismo tiempo que dirigirse a una clase social marginada...
Oposición a la critica analítica...Rechazo de ideas modernas...Voluntad popular....Son cosas que a pesar de ser relativas al pensamiento critico son tachadas de fascistas. el SOCIALISMO-LENINISMO encaja perfectamente en su definicion de fascism. o no? saludo marxista | |
| | | athenea V.I.P.
Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Dom Feb 05, 2017 4:36 pm | |
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| | | Rhhevoltaire V.I.P.
Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Dom Feb 05, 2017 9:01 pm | |
| - cripton36 escribió:
- Rhhevoltaire escribió:
- También cuadra bastante con el sistema mediatico y las politicas neoliberales que usan " un constante estado de amenaza" "proclamación de un líder o lideres" "lenguaje limitado y repetitivo" "oposición a la critica analítica" (cuando solo existe una sola visión de las cosas en TV y se burla o censura una opinión cuando esta es critica con lo establecido) "conspiracion y culpables externos" (bashar, putin,gadafi, Sadam y los musulmanes en general son culpables de todo y las causas de nuestras guerras)
Hay unos recuadros que son un tanto trampa que según el punto de vista pueden aplicarse a muchos.
Por ejemplo "apelación a una clase social frustrada" podría convenir a podemos y partidos de izquierda. Oposición a la critica analítica, espero que no se refieran a los medios de comunicación, pues vendría a ser lo contrario es decir ser críticos y analizar los medios oficiales.
Rechazo a ideas "modernas" es un sin sentido rechazarlas solo por ser modernas...pero también lo es aceptarlas solo por ser modernas....al igual que existen muchos comunistas arraigados en las raíces y tradiciones...Desde luego que las raíces y tradiciones no son exclusivas del de fascismo si no de los pueblos y personas que tienen costumbres y tradiciones. Y no será el primer yankee con dinero el que va a cambiar las raíces de un país por la fuerza.
Si algo caracteriza de verdad el Fascismo, es el autoritarismo, el prohibicionismo ,el uso de la fuerza y la represión de la libertad.
Me resulta extraño que no halla ninguna mención a la represión de libertades, al uso de la fuerza a la prohibición....
Sin embargo hay varios recuadros que indican que "pensar" y "actuar" en contra de lo establecido son cosas de fascistas. Al mismo tiempo que dirigirse a una clase social marginada...
Oposición a la critica analítica...Rechazo de ideas modernas...Voluntad popular....Son cosas que a pesar de ser relativas al pensamiento critico son tachadas de fascistas.
el SOCIALISMO-LENINISMO encaja perfectamente en su definicion de fascism. o no? saludo marxista No se que es eso. Tiendo hacia una ideología Libertaria, humanista y social. Considero las libertades individuales como algo sagrado pero considero que de existir un estado este debería ser garante de estas libertades y responsabilidades siendo libertario y no autoritario...La autoridad deberá dirigirse al revés de como se hace hoy controlando y legislando para evitar que se formen oligarquías y grandes grupos o comunidades que acumulen poder por el capital y que amenacen la Libertad e igualdad de los ciudadanos. Estoy en contra de todo sistema estado paternalista que pretende educar, corregir y moldear al pueblo según su "buen pensamiento" lo que es malo, lo que es bueno. Por eso estoy a favor del pensamiento critico y de la responsabilidad ciudadana. El estado solo debería de existir para ofrecer igualdad de oportunidades a todos y para evitar que nadie se asiente sobre el trabajo de los demás por el lucro capitalista. El estado debe proporcionar una educación de libres pensadores, estimular el espíritu critico y no censurar opiniones y crear ideas políticamente incorrectas. Quiero que se me respete y se me considere lo suficiente apto como para pensar que soy capaz de decidir por mi mismo sin ser juzgado. Por ello...De los recuadros de arriba no estoy de acuerdo cuando lo que se critica es justamente el pensamiento critico. | |
| | | El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje | cripton36 Baneado
Mensajes : 730
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Lun Feb 06, 2017 3:45 pm | |
| - Rhhevoltaire escribió:
- cripton36 escribió:
- Rhhevoltaire escribió:
- También cuadra bastante con el sistema mediatico y las politicas neoliberales que usan " un constante estado de amenaza" "proclamación de un líder o lideres" "lenguaje limitado y repetitivo" "oposición a la critica analítica" (cuando solo existe una sola visión de las cosas en TV y se burla o censura una opinión cuando esta es critica con lo establecido) "conspiracion y culpables externos" (bashar, putin,gadafi, Sadam y los musulmanes en general son culpables de todo y las causas de nuestras guerras)
Hay unos recuadros que son un tanto trampa que según el punto de vista pueden aplicarse a muchos.
Por ejemplo "apelación a una clase social frustrada" podría convenir a podemos y partidos de izquierda. Oposición a la critica analítica, espero que no se refieran a los medios de comunicación, pues vendría a ser lo contrario es decir ser críticos y analizar los medios oficiales.
Rechazo a ideas "modernas" es un sin sentido rechazarlas solo por ser modernas...pero también lo es aceptarlas solo por ser modernas....al igual que existen muchos comunistas arraigados en las raíces y tradiciones...Desde luego que las raíces y tradiciones no son exclusivas del de fascismo si no de los pueblos y personas que tienen costumbres y tradiciones. Y no será el primer yankee con dinero el que va a cambiar las raíces de un país por la fuerza.
Si algo caracteriza de verdad el Fascismo, es el autoritarismo, el prohibicionismo ,el uso de la fuerza y la represión de la libertad.
Me resulta extraño que no halla ninguna mención a la represión de libertades, al uso de la fuerza a la prohibición....
Sin embargo hay varios recuadros que indican que "pensar" y "actuar" en contra de lo establecido son cosas de fascistas. Al mismo tiempo que dirigirse a una clase social marginada...
Oposición a la critica analítica...Rechazo de ideas modernas...Voluntad popular....Son cosas que a pesar de ser relativas al pensamiento critico son tachadas de fascistas.
el SOCIALISMO-LENINISMO encaja perfectamente en su definicion de fascism. o no? saludo marxista
No se que es eso. Tiendo hacia una ideología Libertaria, humanista y social.
Considero las libertades individuales como algo sagrado pero considero que de existir un estado este debería ser garante de estas libertades y responsabilidades siendo libertario y no autoritario...La autoridad deberá dirigirse al revés de como se hace hoy controlando y legislando para evitar que se formen oligarquías y grandes grupos o comunidades que acumulen poder por el capital y que amenacen la Libertad e igualdad de los ciudadanos.
Estoy en contra de todo sistema estado paternalista que pretende educar, corregir y moldear al pueblo según su "buen pensamiento" lo que es malo, lo que es bueno.
Por eso estoy a favor del pensamiento critico y de la responsabilidad ciudadana. El estado solo debería de existir para ofrecer igualdad de oportunidades a todos y para evitar que nadie se asiente sobre el trabajo de los demás por el lucro capitalista. El estado debe proporcionar una educación de libres pensadores, estimular el espíritu critico y no censurar opiniones y crear ideas políticamente incorrectas.
Quiero que se me respete y se me considere lo suficiente apto como para pensar que soy capaz de decidir por mi mismo sin ser juzgado.
Por ello...De los recuadros de arriba no estoy de acuerdo cuando lo que se critica es justamente el pensamiento critico. mas o menos estamos en las mismas, pero soy MARXISTA y como tal, quiero una sociedad con las virtudes que usted nombra , pero sin EL CAPITAL, EL ESTADO, DINERO, BANCOS, COMERCIOS, TRABAJO ASALARIADO,ECT ECT. SOCIALISMO-LENINISTA es esa porqueria que llaman SOCIALISMO A SECAS UNAS VECES Y OTRAS COMUNISMO, y que LENIN cuando lo creo lo llamo CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO y es la unica opcion politica que tienen los izquierdistas, socialistas y comunistas desde 1917. ( revolucion rusa leninista) saludo marxista | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Lun Feb 06, 2017 4:13 pm | |
| Absurda la reducción diría alguien que sabe más historia que lógica | |
| | | el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38976
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Lun Feb 06, 2017 4:15 pm | |
| - Pur escribió:
- Absurda la reducción diría alguien que sabe más historia que lógica
En Historia un 4 porque le suenan los conceptos aunque no los sabe interpretar ni relacionar. En Lógica un 0, porque ni la usa, ni sabe lo que es. | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Lun Feb 06, 2017 9:11 pm | |
| - cripton36 escribió:
- Rhhevoltaire escribió:
- cripton36 escribió:
- Rhhevoltaire escribió:
- También cuadra bastante con el sistema mediatico y las politicas neoliberales que usan " un constante estado de amenaza" "proclamación de un líder o lideres" "lenguaje limitado y repetitivo" "oposición a la critica analítica" (cuando solo existe una sola visión de las cosas en TV y se burla o censura una opinión cuando esta es critica con lo establecido) "conspiracion y culpables externos" (bashar, putin,gadafi, Sadam y los musulmanes en general son culpables de todo y las causas de nuestras guerras)
Hay unos recuadros que son un tanto trampa que según el punto de vista pueden aplicarse a muchos.
Por ejemplo "apelación a una clase social frustrada" podría convenir a podemos y partidos de izquierda. Oposición a la critica analítica, espero que no se refieran a los medios de comunicación, pues vendría a ser lo contrario es decir ser críticos y analizar los medios oficiales.
Rechazo a ideas "modernas" es un sin sentido rechazarlas solo por ser modernas...pero también lo es aceptarlas solo por ser modernas....al igual que existen muchos comunistas arraigados en las raíces y tradiciones...Desde luego que las raíces y tradiciones no son exclusivas del de fascismo si no de los pueblos y personas que tienen costumbres y tradiciones. Y no será el primer yankee con dinero el que va a cambiar las raíces de un país por la fuerza.
Si algo caracteriza de verdad el Fascismo, es el autoritarismo, el prohibicionismo ,el uso de la fuerza y la represión de la libertad.
Me resulta extraño que no halla ninguna mención a la represión de libertades, al uso de la fuerza a la prohibición....
Sin embargo hay varios recuadros que indican que "pensar" y "actuar" en contra de lo establecido son cosas de fascistas. Al mismo tiempo que dirigirse a una clase social marginada...
Oposición a la critica analítica...Rechazo de ideas modernas...Voluntad popular....Son cosas que a pesar de ser relativas al pensamiento critico son tachadas de fascistas.
el SOCIALISMO-LENINISMO encaja perfectamente en su definicion de fascism. o no? saludo marxista
No se que es eso. Tiendo hacia una ideología Libertaria, humanista y social.
Considero las libertades individuales como algo sagrado pero considero que de existir un estado este debería ser garante de estas libertades y responsabilidades siendo libertario y no autoritario...La autoridad deberá dirigirse al revés de como se hace hoy controlando y legislando para evitar que se formen oligarquías y grandes grupos o comunidades que acumulen poder por el capital y que amenacen la Libertad e igualdad de los ciudadanos.
Estoy en contra de todo sistema estado paternalista que pretende educar, corregir y moldear al pueblo según su "buen pensamiento" lo que es malo, lo que es bueno.
Por eso estoy a favor del pensamiento critico y de la responsabilidad ciudadana. El estado solo debería de existir para ofrecer igualdad de oportunidades a todos y para evitar que nadie se asiente sobre el trabajo de los demás por el lucro capitalista. El estado debe proporcionar una educación de libres pensadores, estimular el espíritu critico y no censurar opiniones y crear ideas políticamente incorrectas.
Quiero que se me respete y se me considere lo suficiente apto como para pensar que soy capaz de decidir por mi mismo sin ser juzgado.
Por ello...De los recuadros de arriba no estoy de acuerdo cuando lo que se critica es justamente el pensamiento critico.
mas o menos estamos en las mismas, pero soy MARXISTA y como tal, quiero una sociedad con las virtudes que usted nombra , pero sin EL CAPITAL, EL ESTADO, DINERO, BANCOS, COMERCIOS, TRABAJO ASALARIADO,ECT ECT. SOCIALISMO-LENINISTA es esa porqueria que llaman SOCIALISMO A SECAS UNAS VECES Y OTRAS COMUNISMO, y que LENIN cuando lo creo lo llamo CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO y es la unica opcion politica que tienen los izquierdistas, socialistas y comunistas desde 1917. ( revolucion rusa leninista) saludo marxista Claro, usted lo que quiere es que trabaje gratis para su comuna, que dirigirá alguien que no se sabe bien quién es y que controlará los recursos. El burócrata que se encargue de todo eso, será el verdadero dueño del gallinero y nos dirá a todos lo que debemos hacer, lo que nos tiene que gustar...; curiosamente y sin pretenderlo, se acerca a lo que propuso y realizó quien pretende denostar: Lenin...; con una diferencia: él fue un estadista que a pesar de sus muchos errores consiguió dirigir un gran pueblo, como es Rusia, usted gracias a los Dioses, no sabe ni exponer ni redactar aquello en lo que cree.
Última edición por NEROCAESAR el Lun Feb 06, 2017 11:00 pm, editado 1 vez | |
| | | athenea V.I.P.
Mensajes : 7651 Localización : Buenos Aires
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Lun Feb 06, 2017 9:49 pm | |
| Pobre Criptón...lo sopapean desde la dercha y desde la izquierda también... | |
| | | El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje | cripton36 Baneado
Mensajes : 730
| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Lun Feb 06, 2017 9:59 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- cripton36 escribió:
- Rhhevoltaire escribió:
- cripton36 escribió:
- Rhhevoltaire escribió:
- También cuadra bastante con el sistema mediatico y las politicas neoliberales que usan " un constante estado de amenaza" "proclamación de un líder o lideres" "lenguaje limitado y repetitivo" "oposición a la critica analítica" (cuando solo existe una sola visión de las cosas en TV y se burla o censura una opinión cuando esta es critica con lo establecido) "conspiracion y culpables externos" (bashar, putin,gadafi, Sadam y los musulmanes en general son culpables de todo y las causas de nuestras guerras)
Hay unos recuadros que son un tanto trampa que según el punto de vista pueden aplicarse a muchos.
Por ejemplo "apelación a una clase social frustrada" podría convenir a podemos y partidos de izquierda. Oposición a la critica analítica, espero que no se refieran a los medios de comunicación, pues vendría a ser lo contrario es decir ser críticos y analizar los medios oficiales.
Rechazo a ideas "modernas" es un sin sentido rechazarlas solo por ser modernas...pero también lo es aceptarlas solo por ser modernas....al igual que existen muchos comunistas arraigados en las raíces y tradiciones...Desde luego que las raíces y tradiciones no son exclusivas del de fascismo si no de los pueblos y personas que tienen costumbres y tradiciones. Y no será el primer yankee con dinero el que va a cambiar las raíces de un país por la fuerza.
Si algo caracteriza de verdad el Fascismo, es el autoritarismo, el prohibicionismo ,el uso de la fuerza y la represión de la libertad.
Me resulta extraño que no halla ninguna mención a la represión de libertades, al uso de la fuerza a la prohibición....
Sin embargo hay varios recuadros que indican que "pensar" y "actuar" en contra de lo establecido son cosas de fascistas. Al mismo tiempo que dirigirse a una clase social marginada...
Oposición a la critica analítica...Rechazo de ideas modernas...Voluntad popular....Son cosas que a pesar de ser relativas al pensamiento critico son tachadas de fascistas.
el SOCIALISMO-LENINISMO encaja perfectamente en su definicion de fascism. o no? saludo marxista
No se que es eso. Tiendo hacia una ideología Libertaria, humanista y social.
Considero las libertades individuales como algo sagrado pero considero que de existir un estado este debería ser garante de estas libertades y responsabilidades siendo libertario y no autoritario...La autoridad deberá dirigirse al revés de como se hace hoy controlando y legislando para evitar que se formen oligarquías y grandes grupos o comunidades que acumulen poder por el capital y que amenacen la Libertad e igualdad de los ciudadanos.
Estoy en contra de todo sistema estado paternalista que pretende educar, corregir y moldear al pueblo según su "buen pensamiento" lo que es malo, lo que es bueno.
Por eso estoy a favor del pensamiento critico y de la responsabilidad ciudadana. El estado solo debería de existir para ofrecer igualdad de oportunidades a todos y para evitar que nadie se asiente sobre el trabajo de los demás por el lucro capitalista. El estado debe proporcionar una educación de libres pensadores, estimular el espíritu critico y no censurar opiniones y crear ideas políticamente incorrectas.
Quiero que se me respete y se me considere lo suficiente apto como para pensar que soy capaz de decidir por mi mismo sin ser juzgado.
Por ello...De los recuadros de arriba no estoy de acuerdo cuando lo que se critica es justamente el pensamiento critico.
mas o menos estamos en las mismas, pero soy MARXISTA y como tal, quiero una sociedad con las virtudes que usted nombra , pero sin EL CAPITAL, EL ESTADO, DINERO, BANCOS, COMERCIOS, TRABAJO ASALARIADO,ECT ECT. SOCIALISMO-LENINISTA es esa porqueria que llaman SOCIALISMO A SECAS UNAS VECES Y OTRAS COMUNISMO, y que LENIN cuando lo creo lo llamo CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO y es la unica opcion politica que tienen los izquierdistas, socialistas y comunistas desde 1917. ( revolucion rusa leninista) saludo marxista Claro, usted lo que quiere es que trabaje gratis para su comuna, que dirigirá alguien que no se sabe bien quién es y que controlará los recursos. El burócrata que se encargue de todo eso, será el verdadero dueño del gallinero y nos dirá a todos lo que debemos hacer, lo que nos tiene que gustar...; curiosamente y sin pretenderlo, se acerca a lo que propuso y realizó quien pretende denostar: Lenin...; con una diferencia: él esra un estadista que a pesar de sus muchos errores consiguió dirigir un gran pueblo, como es Rusia, usted gracias a los Dioses, no sabe ni exponer ni redactar aquello en lo que cree. sin embargo, TRABAJAR PARA LA CBS es lo mismo que trabajar para construir una casa ( hogar), equiparla con todas las comodidades y disfrutarla. como lavadora, secadora de ropa, plancha, table de planchar, equipos de entretenimiento para los hijos y la familia, ect ect. solo que ES MAS FACIL Y COMODO HACERLO PARA UNA CBS, PORQUE EL ESFUERZO ES COMUNITARIO y el hogar lo hace solito o en ocaciones en compañia de su señora ( trabajando afuera). tan pronto pierde el trabajo ZAS PIERDE LA CASA Y LO PIERDE TODO. saludo marxista | |
| | | Pur V.I.P.
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| | | | athenea V.I.P.
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| | | | Pur V.I.P.
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| Tema: Re: El fascismo según Umberto Eco Lun Feb 06, 2017 10:10 pm | |
| Si eso es docencia tendría que hacer como los docentes argentinos y hacer una huelga por tiempo indeterminado, porque la verdad es que cansa | |
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