Palestina en la UNESCO; EEUU se va.

Dark Dreams escribió:

No se que me ha pasado que de repente he visto la luz.[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

dichoso tú,, muchos todavía andan a oscura[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] s

Vamos a ver señoras, señores.

Es cierto que EE.UU, es el país que más aporta a la UNESCO.
Pero lo hace por que quiere, como el resto.
Nadie le está pidiendo nada, hacen la aportacion que estiman oportuna y que es de agradecer, pero son ellos los que amenazan con irse. Pues bien, están en su derecho, si quieren irse que se vayan.
Pero eso no les deja en buen lugar, si dicen luego ser defensores de la libertad y la Democracia, cuando se lo están negando a un país, que tiene miles de años de existencia.
Sin ir más lejos, debemos recordar que el mismísimo Jesucristo, era palestino.

Y sobre todo y más importante, tienen el mismo derecho que Israel o cualquier otro país, a ser eso, un país. Algo que se les está negando injustamente desde hace muchas decádas.

Otra cosa es controlar a Hamás, pero también a los ortodoxos judíos y obligar a ambas partes a respetarse mutuamente.

Son muchos los palestinos y los judíos, que lo desean.
Están condenados a entenderse, y eso no es una condena, es un deber de ambos pueblos para construir un futuro que se merecen.

Cualquier país que se considere demócrata, debe apoyar que a Palestina se la reconozca como un Estado tan libre, como lo es Israel o Inglaterra.

Bastian escribió:

Vamos a ver señoras, señores.

Es cierto que EE.UU, es el país que más aporta a la UNESCO.
Pero lo hace por que quiere, como el resto.
Nadie le está pidiendo nada, hacen la aportacion que estiman oportuna y que es de agradecer, pero son ellos los que amenazan con irse. Pues bien, están en su derecho, si quieren irse que se vayan.
Pero eso no les deja en buen lugar, si dicen luego ser defensores de la libertad y la Democracia, cuando se lo están negando a un país, que tiene miles de años de existencia.
Sin ir más lejos, debemos recordar que el mismísimo Jesucristo, era palestino.

Y sobre todo y más importante, tienen el mismo derecho que Israel o cualquier otro país, a ser eso, un país. Algo que se les está negando injustamente desde hace muchas decádas.

Otra cosa es controlar a Hamás, pero también a los ortodoxos judíos y obligar a ambas partes a respetarse mutuamente.

Son muchos los palestinos y los judíos, que lo desean.
Están condenados a entenderse, y eso no es una condena, es un deber de ambos pueblos para construir un futuro que se merecen.

Cualquier país que se considere demócrata, debe apoyar que a Palestina se la reconozca como un Estado tan libre, como lo es Israel o Inglaterra.

Bastian escribió:

Pero eso no les deja en buen lugar, si dicen luego ser defensores de la libertad y la Democracia, cuando se lo están negando a un país, que tiene miles de años de existencia.
Sin ir más lejos, debemos recordar que el mismísimo Jesucristo, era palestino.

Hola Bastian, aunque comulgo con tu idea de fondo, me parece ver aquí muchas barbaridades juntas.
Por ejemplo eso de que Palestina es una país de miles de años de antigüedad...citaré directamente la Wikipedia:

Wikipedia - Palestina (región) escribió:

La región de Palestina fue parte de la Siria Otomana, bajo dominio del Imperio otomano hasta la I Guerra Mundial. En 1916, durante la Primera Guerra Mundial, Gran Bretaña conquistó la región. Al finalizar la guerra (1918), Francia e Inglaterra crearon las actuales fronteras de Siria, Líbano e Irak sobre el territorio que había administrado el Imperio otomano. En la zona que quedó sin asignar, la Sociedad de Naciones creó el Mandato Británico de Palestina, hasta 1948, fecha en que la ONU acordó el reparto del Mandato Británico en dos Estados, uno judío y otro árabe, aproximadamente iguales en extensión. Tras la retirada británica, los judíos proclamaron la independencia del Estado de Israel en mayo de 1948, mientras que los árabes no aceptaron el reparto y declararon la guerra dos días después de la proclamación de la independencia del Estado judío.

Por lo que dice aquí me parece entender que, si acaso, Palestina tiene medio siglo de historia, y la reivindicación de una nación Palestina independiente (como también menciona la propia Wikipedia) data de principios de siglo XX (eso independientemente del nombre que le diera el Imperio Romano a la provincia de Judea en el año 135, bajo el mandato del "buen emperador" Adriano). Jesucristo era romano, no palestino, y en todo caso -por ser de la provincia romana de Judea- sería Judío...

El nombre de Syria Palaestina a la provincia de Judea se puso para humillar a los judíos tras haber sido derrotados en una revuelta contra la romanización de Jerusalén. El reino de Israel sí que es milenario, así como su religión y cultura.

Kimbosirk escribió:

Bastian escribió:

Pero eso no les deja en buen lugar, si dicen luego ser defensores de la libertad y la Democracia, cuando se lo están negando a un país, que tiene miles de años de existencia.
Sin ir más lejos, debemos recordar que el mismísimo Jesucristo, era palestino.

Hola Bastian, aunque comulgo con tu idea de fondo, me parece ver aquí muchas barbaridades juntas.
Por ejemplo eso de que Palestina es una país de miles de años de antigüedad...citaré directamente la Wikipedia:

Wikipedia - Palestina (región) escribió:

La región de Palestina fue parte de la Siria Otomana, bajo dominio del Imperio otomano hasta la I Guerra Mundial. En 1916, durante la Primera Guerra Mundial, Gran Bretaña conquistó la región. Al finalizar la guerra (1918), Francia e Inglaterra crearon las actuales fronteras de Siria, Líbano e Irak sobre el territorio que había administrado el Imperio otomano. En la zona que quedó sin asignar, la Sociedad de Naciones creó el Mandato Británico de Palestina, hasta 1948, fecha en que la ONU acordó el reparto del Mandato Británico en dos Estados, uno judío y otro árabe, aproximadamente iguales en extensión. Tras la retirada británica, los judíos proclamaron la independencia del Estado de Israel en mayo de 1948, mientras que los árabes no aceptaron el reparto y declararon la guerra dos días después de la proclamación de la independencia del Estado judío.

Por lo que dice aquí me parece entender que, si acaso, Palestina tiene medio siglo de historia, y la reivindicación de una nación Palestina independiente (como también menciona la propia Wikipedia) data de principios de siglo XX (eso independientemente del nombre que le diera el Imperio Romano a la provincia de Judea en el año 135, bajo el mandato del "buen emperador" Adriano). Jesucristo era romano, no palestino, y en todo caso -por ser de la provincia romana de Judea- sería Judío...

El nombre de Syria Palaestina a la provincia de Judea se puso para humillar a los judíos tras haber sido derrotados en una revuelta contra la romanización de Jerusalén. El reino de Israel sí que es milenario, así como su religión y cultura.

Hola Kimbosirk.

En primer lugar decirte que la Wikipedia tiene fama de tener muchos huecos, inexactitudes e incluso fallos, por lo que ha sido criticada en numerosas ocasiones.

De todas formas según recuerdo, Palestina fue poblada en su origen por tribus árabes procedentes de la Península Árabiga y Egipto. Y en alguna zona por tribus hebreas.

Tu te refieres a la posterior llegada de los romanos y a la historia moderna, con el Imperio Británico.

Pero las referencias históricas y bíblicas ya hablan de pueblo Palestino.
La propia Biblia lo narra.
Palestina no tiene 60 o 70 años de historia, tiene miles de años entre sus tribus y pobladores ya con el nombre de Palestina.


Creo que no me equivoco si bien es cierto que fueron muchos los pueblos que la fueron conformando, y los más antiguos árabes y algunas tribus judías.

Claro Bastian, lo primero que dije en mi primer mensaje en este hilo fue precisamente que no conocía el tema lo suficiente como para tener alguna opinión clara. Entiendo la cuestión de la falibilidad de Wikipedia, y he citado ésta por citar una fuente libre, como acostumbro a hacer.

Lo que quería decir es que independientemente del nombre que haya tomado la región o los pobladores, no existía ningún país llamado Palestina y mucho menos se puede decir que Jesucristo era Palestino. Me suena casi tan ridículo como si ahora en la península ibérica surgiera una especie de nacionalismo "Íbero", nunca ha existido "Iberia" (más que como empresa), aunque los griegos se refiriesen a nuestra región con ese nombre...

Uys... pos no sé, no sé...


El topónimo Iberia

El nombre de Iberia, en un principio, sólo se refería a una pequeña parte de la península: era únicamente una parte pequeña de la actual Huelva.

En tiempos del historiador griego Polibio, que estuvo en Numantia en el siglo II a. C., Iberia era sólo la parte costera mediterránea de la península. Posteriormente prevaleció más el criterio geográfico que el étnico y a finales del siglo I a. C., Estrabón ya denominaba Iberia a la península, geográficamente3 (en su obra Geografía cuenta todo lo que sabe sobre Iberia en épocas anteriores, pero dice que en su tiempo el límite estaba ya en el Pyrene). Apiano, a mediados del siglo II, escribió que la península era «llamada ahora Hispania en lugar de Iberia por algunos».

Se sabe que había tribus iberas en el sur de Montpellier en el siglo VI a. C., y que en el siglo V a. C. Esquilo (dramaturgo griego) escribía que «el Ródano corría por Iberia».

En el siglo V a. C., el historiador griego Heródoto, en su obra Historias, ya cita el topónimo Iberia para designar la península, si bien antes ese término fue empleado por los tartesos para definir su territorio. Se baraja que el nombre proceda de un río Íber, que acaso no fue en un principio el Ebro, sino uno homónimo de la zona de Huelva (quizá el río Tinto), donde ciertos textos citan un río Iberus, y un pueblo, al que llaman ibero, pues tanto los griegos como los púnicos conocieron antes y mejor las costas meridionales de la península que las levantinas.

El mundo griego de la Antigüedad conoce con ese nombre los límites del Ecúmene, del griego oikumene (oιkoυμενη) o «mundo conocido»: al oeste, Iberia la península; al este la Iberia caucásica, pues el mismo Estrabón también llamaba iberos a otro pueblo en la actual Georgia. Si hay alguna relación entre estos dos pueblos iberos o si es sólo una coincidencia de nombres es una cuestión abierta.

Se cree que la voz iber es de origen íbero, siendo así como este pueblo nombraba a los ríos en general (igual que wad en árabe es «río»). Así era llamado el río Tinto y así debía de ser llamado también el actual Ebro, que ha conservado el topónimo. Desde Andalucía hasta el Ródano hay una gran familia de ríos que de alguna manera conservan el iber. El topónimo Iliberris o Ileberris, que se da tanto en la Narbonense como en Granada, es reconocible en la lengua vasca, y se refiere a ciudad y río, pero aún no ha sido probado que el ibero fuera un idioma ancestral del vasco.

Geografía de Iberia
Durante los siglos V, IV y III a. C., la época de menor número de viajes de los griegos, las noticias que tiene el mundo clásico sobre la península Ibérica son bastante vagas y a veces hasta falsas. Pero ya en siglo III a. C., con la conquista romana hay una cierta facilidad para moverse, para viajar con mayor seguridad por mar y por tierra, además de que los sabios helenísticos del momento se manifestaron ansiosos por aprender y rectificar los posibles errores del pasado.

A la llegada de los romanos a la península ya se considera como Iberia toda la costa del Mediterráneo.

Los griegos conocían muy bien puntos muy concretos como el estrecho de Gibraltar, que ellos llamaban Stelai (se sobreentendía Heracleous). Stelai es «columnas» en griego, por eso los romanos lo tradujeron y llamaron al lugar Columnae Herculis («Columnas de Hércules»). Conocían también los Pirineos, que llamaban Pyrene, en singular, aunque tenían una idea poco real de su orientación, que creían que era de norte a sur.

Polibio fue un historiador griego del siglo II a. C. que vivió un tiempo en la península. Polibio dice textualmente:
Se llama Iberia a la parte que cae sobre Nuestro Mar (Mediterráneo), a partir de las columnas Herákleas. Mas la parte que cae hacia el Gran Mar o Mar Exterior (Atlántico), no tiene nombre común a toda ella, a causa de haber sido reconocida recientemente.
Polibios

Los tres primeros tratados que hubo sobre la geografía de Iberia fueron los escritos por Mela (en latín), Plinio el Viejo (en latín) y Estrabón (en griego). Mela y Plinio, según cuenta Estrabón, llegaron a conocer muy bien las costas del norte y noroeste. Estrabón por el contrario nunca estuvo en la península. Todo lo que escribió fue a partir de fuentes de numerosos geógrafos e historiadores añadiendo además la gran información que recibía de la milicia y gente de la administración de Roma. Sus escritos son quizás menos científicos en cuanto a términos empleados se refiere, pero son los más amenos y los que mejor han llegado a nuestros días. Escribió un buen tratado llamado Geografía, cuyo tercer volumen es el que está dedicado a trazar los pormenores de la península Ibérica: ríos, montañas, límites, costas, poblaciones, ciudades, cultivos, rasgos culturales, navegantes, pobladores… Es aquí donde utiliza el término piel de toro: «Iberia se parece a una piel de toro, tendida en sentido de su longitud de Occidente a Oriente, de modo que la parte delantera mire a Oriente y en sentido de su anchura del septentrión al Mediodía».

El cuarto de los escritores que dedicaron sus conocimientos a la descripción geográfica de Iberia fue el científico Claudio Ptolomeo, un siglo después de los anteriores. En sus famosas tablas geográficas ofrece un cuadro casi completo con infinidad de topónimos. Ptolomeo es el que garantiza un mayor interés geográfico y matemático.

Estos cuatro escritores son la base de los conocimientos geográficos de la península Ibérica de la Antigüedad.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludines...

Qué quieres decir, tay?
Iberia es un topónimo milenario, pero nunca ha sido un país.

Kimbosirk escribió:

Qué quieres decir, tay?
Iberia es un topónimo milenario, pero nunca ha sido un país.

Pos nu sé, Kimb, corasón... pero me parece estar leyendo que es anterior a Hispania, y (bueno, no he puesto la página entera, pero ahi está) que los romanos también llegaron a llamarla Iberia, pero con "H". Vamos, que era una denominación geográfica en toda regla...

Por cierto, semaolvidaocasidequéhablábamosenestehilo...

tay escribió:

Kimbosirk escribió:

Qué quieres decir, tay?
Iberia es un topónimo milenario, pero nunca ha sido un país.

Pos nu sé, Kimb, corasón... pero me parece estar leyendo que es anterior a Hispania, y (bueno, no he puesto la página entera, pero ahi está) que los romanos también llegaron a llamarla Iberia, pero con "H". Vamos, que era una denominación geográfica en toda regla...

Por cierto, semaolvidaocasidequéhablábamosenestehilo...

Claro, como Palestina, que era la región de los filisteos (peleset). Muy diferente es, como decía, el que fuera un país.
También es un topónimo el Sahara, el Amazonas o la Patagonia, pero nunca han sido países.

Lo que queda claro es que mientras aquí debatimos. Y muy bién por cierto. Es que el hecho de haber sido reconocido por la UNESCO es un precio que se ha pagado para negarles ser reconocidos por la ONU.

Según he oido hoy por la BBC; el contertuliano parecía que sabía lo que decía. Era Yanki.

Una vez mas, se han reido y bastante de mucha gente. (Yo creo que entre ellos mismos lo pactan. Judios y Palestinos)

Es lo que hay.