| | Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales |  |
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CortoCortito
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| | Tema: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Miér Mayo 03, 2017 1:08 pm | |
| Que resulta que eso de llegar al registro y decir "oiga que la catedral es mía" no es del todo legal ¿ A alguien le extraña? y hay detallitos que no terminan de cuadrar. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] - Citación :
- La justicia ha reconocido al Ayuntamiento de Zaragoza “derechos o intereses legítimos” para combatir la anotación de la catedral de La Seo a nombre del arzobispado de la capital aragonesa y para reclamar su titularidad pública. Y la iglesia católica admite de hecho y de derecho esa legitimación al no impugnarla.
Eso abre la puerta a que las administraciones, y especialmente los consistorios, puedan entablar pleitos para reclamar la adscripción formal al dominio público de esos edificios, normalmente declarados monumentos o bienes de interés cultural y rehabilitados mediante inyecciones millonarias de dinero institucional.
El Ayuntamiento de la capital aragonesa ha sido el primero de España en disputarle la titularidad de una catedral a la Iglesia. En este caso, el litigio, aprobado en pleno por Zaragoza en Común (ZeC), PSOE y Cha a propuesta de esta última formación, con la oposición del PP y la abstención de C’s, incluye otra joya del arte mudéjar como la iglesia de La Magdalena, y dos templos barrocos con elementos mozárabes como San Juan de los Panetes y Santiago el Mayor, cuya titularidad anotaron a su nombre a finales de los años 80 el arzobispado y las tres parroquias.
El Juzgado de Primera Instancia número 21 de Zaragoza ha convocado para las 9.15 horas de este miércoles un acto de conciliación entre la archidiócesis y las parroquias de La Magdalena, San Juan de los Panetes y Santiago el Mayor, por una parte, y el ayuntamiento, por otra, en la que este les propone que reconozcan que carecen de documentos que les atribuyan, respectivamente, la propiedad de la catedral y de esas iglesias parroquiales; que admitan que los alegados en su día para inmatricular los edificios a su nombre son nulos y, por último, que acepten anular esas inscripciones privativas realizadas hace casi tres décadas.
La prueba diabólica y la confesiónLa conciliación puede tener varios efectos. Por un lado, en el improbable caso de que arzobispo y párrocos se avinieran pacíficamente a las pretensiones del ayuntamiento, los templos pasarían a ser de dominio público.
De no hacerlo, la desavenencia abre un plazo de treinta años en el que ninguna de esas instituciones eclesiásticas podría ser declarada formalmente como propietaria de los edificios y en el que tanto el consistorio como otras administraciones podrían presentar demandas civiles para reclamar su titularidad pública.
La papeleta de conciliación, en cualquier caso, incluye una maniobra estratégica conocida en el argot jurídico como “prueba diabólica”: plantea que el arzobispado y las parroquias admitan que carecen de títulos de dominio sobre los templos, algo que estos reconocen explícitamente en los certificados por los que inmatricularon La Seo, San Juan y Santiago, lo que les traspasa la obligación de probar que algún día fueron los dueños, ya que admitir que lo son por usucapión (prescripción adquisitiva por posesión pacífica) equivaldría a confesar que nunca lo fueron.
“Reúne los requisitos”El acto de conciliación ha sido convocado mediante un decreto del secretario del juzgado (letrado de la Administración de Justicia) que afirma que el ayuntamiento “reúne los requisitos de capacidad, representación y postulación procesales necesarios” para pleitear por los templos y que “tiene legitimación” para hacerlo. Ni el arzobispado ni las parroquias lo han impugnado.
La resolución cita expresamente los artículos de la Ley de Enjuiciamiento Civil y la de Jurisdicción Voluntaria que habilitan para pleitear a “quienes sean titulares de derechos o intereses legítimos o cuya legitimación les venga conferida legalmente sobre la materia que constituya su objeto”.
El decreto judicial cierra así la polémica que el PP local intentó impulsar con una particular interpretación de un informe de los Servicios Jurídicos municipales que, en realidad, concluye que “la legalidad” de la inmatriculación “puede ser cuestionada” porque “vulneró la excepción prevista” en la ley para los templos dedicados al culto y propone que el consistorio reclame la intervención de los gobierno autonómico y central para “averiguar el modo y manera en que la realidad de la propiedad justifica las irregulares inscripciones de 1987”.
La soledad del PPLos conservadores se quedaron solos en el último pleno en su intento de forzar al ayuntamiento a desistir del pleito alegando que “carece de competencia para ello y solo supondrá un gasto y un uso de recursos públicos absurdos para sostener una falsa polémica con la que se busca el objetivo partidista de despertar una confrontación social estéril”. ZeC, PSOE y Cha rechazaron la moción, ante la que se abstuvo C’s.
El arzobispado, que ya había intentado sin éxito anotar a su nombre la propiedad de La Seo a principios del siglo pasado, mantiene su cruzada judicial contra la iniciativa del Ayuntamiento de Zaragoza.
De hecho, ha presentado un recurso contencioso administrativo contra el acuerdo por el que la Junta de Gobierno local ordenó a los Servicios Jurídicos municipales entablar el pleito por la titularidad de los templos inmatriculados, tal y como había acordado previamente el pleno. La archidiócesis pide suspender esa resolución. ¿ Y quien vota en contra ? ¿ Y quien se abstiene? Efectivamente... | |
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Rusko
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Jue Mayo 11, 2017 6:09 pm | |
| Alcalde de Zaragoza: "Oiga, bájese de esa cátedra que la catedral es mía" Jojojo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]. Que espere sentado el alcalde gomina de Zaragoza | |
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CortoCortito
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Jue Mayo 11, 2017 7:55 pm | |
| - Rusko escribió:
- Alcalde de Zaragoza: "Oiga, bájese de esa cátedra que la catedral es mía"
Jojojo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]. Que espere sentado el alcalde gomina de Zaragoza Y estos queridos niños son los que piden que se respeten sus supersticiones. Lo de la justicia ya tal... | |
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Rusko
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Vie Mayo 12, 2017 1:03 pm | |
| Mezclas superstición con la catedral de Zaragoza. Ignoras y no conoces..... y eso no está bien  La ignorancia es atrevida..., pero todo tiene solución | |
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zampabol
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Vie Mayo 12, 2017 1:23 pm | |
| - Rusko escribió:
- Mezclas superstición con la catedral de Zaragoza. Ignoras y no conoces..... y eso no está bien
La ignorancia es atrevida..., pero todo tiene solución No le quites la ilusión que ya se ve dueño del Partenón y de las pirámides de Egipto. | |
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CortoCortito
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Vie Mayo 12, 2017 1:45 pm | |
| - Rusko escribió:
- Mezclas superstición con la catedral de Zaragoza. Ignoras y no conoces..... y eso no está bien
La ignorancia es atrevida..., pero todo tiene solución Si, también tiene solución la inmatriculación de edificios públicos. Oye hasta lo dice un juez, ignorante por supuesto, pero oye juez al fin y al cabo. | |
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Rusko
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zampabol
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CortoCortito
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Vie Mayo 12, 2017 1:58 pm | |
| - Rusko escribió:
- CortoCortito escribió:
- Rusko escribió:
- Mezclas superstición con la catedral de Zaragoza. Ignoras y no conoces..... y eso no está bien
La ignorancia es atrevida..., pero todo tiene solución
Si, también tiene solución la inmatriculación de edificios públicos. Oye hasta lo dice un juez, ignorante por supuesto, pero oye juez al fin y al cabo.
¿Qué dice el juez?, ¿que la catedral de Zaragoza (o la de Córdoba) son de quién?  Legitima los derechos del Ayuntamiento para pleitear sobre la propiedad de la catedral. Es más la otra parte ( la que se ha apropiado de la catedral ) ni siquiera plantea recurso. Lo tienes en el primer post muy bien explicado. | |
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Rusko
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CortoCortito
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zampabol
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Vie Mayo 12, 2017 4:12 pm | |
| - CortoCortito escribió:
- Rusko escribió:
- CortoCortito escribió:
- Rusko escribió:
- CortoCortito escribió:
- Rusko escribió:
- Mezclas superstición con la catedral de Zaragoza. Ignoras y no conoces..... y eso no está bien
La ignorancia es atrevida..., pero todo tiene solución
Si, también tiene solución la inmatriculación de edificios públicos. Oye hasta lo dice un juez, ignorante por supuesto, pero oye juez al fin y al cabo.
¿Qué dice el juez?, ¿que la catedral de Zaragoza (o la de Córdoba) son de quién?
Legitima los derechos del Ayuntamiento para pleitear sobre la propiedad de la catedral. Es más la otra parte ( la que se ha apropiado de la catedral ) ni siquiera plantea recurso.
Lo tienes en el primer post muy bien explicado.
Bueno.... el coste del pleito del alcalde gomina (que será archivado) lo pagaremos todos los contribuyentes. El dinero público no es de nadie...
Será archivado o no ( que oye ojalá todos fuéramos capaces de ver el futuro con la claridad que tú lo ves) Que se lo pregunten a los Podemitas que querían quedarse con las catedrales de Jaca y Córdoba. ¿No nos vas a ilustrar con tus conocimientos legales sobre esos temas. ¡Claro que lo mismo los abogados de Podemos sacan unos eurillos del crawdfunding poniendo pleitos que saben que no van a ganar! | |
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CortoCortito
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Vie Mayo 12, 2017 4:27 pm | |
| - zampabol escribió:
- CortoCortito escribió:
- Rusko escribió:
- CortoCortito escribió:
- Rusko escribió:
- CortoCortito escribió:
Si, también tiene solución la inmatriculación de edificios públicos. Oye hasta lo dice un juez, ignorante por supuesto, pero oye juez al fin y al cabo.
¿Qué dice el juez?, ¿que la catedral de Zaragoza (o la de Córdoba) son de quién?
Legitima los derechos del Ayuntamiento para pleitear sobre la propiedad de la catedral. Es más la otra parte ( la que se ha apropiado de la catedral ) ni siquiera plantea recurso.
Lo tienes en el primer post muy bien explicado.
Bueno.... el coste del pleito del alcalde gomina (que será archivado) lo pagaremos todos los contribuyentes. El dinero público no es de nadie...
Será archivado o no ( que oye ojalá todos fuéramos capaces de ver el futuro con la claridad que tú lo ves) Que se lo pregunten a los Podemitas que querían quedarse con las catedrales de Jaca y Córdoba. ¿No nos vas a ilustrar con tus conocimientos legales sobre esos temas.
¡Claro que lo mismo los abogados de Podemos sacan unos eurillos del crawdfunding poniendo pleitos que saben que no van a ganar! Si te apetece te ilustro, de hecho no hubo pleito ( ni crowfunding) en Jaca no salió adelante la moción por el voto contrario del PP ( pese a haberse apropiado el arzobispado de 14 iglesias románicas y nueve góticas en el Pirineo aragonés) y la abstención del PSOE por lo cual el ayuntamiento no pudo aprobar el inicio de los trámites para recuperar la titularidad pública. Aunque te parezca increible hay gente que respeta lo votado y sigue trabajando en busca de otras vías, al fín y al cabo se trata del patrimonio de todos. Si quires también te cuento algo de la Mezquita. | |
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zampabol
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Vie Mayo 12, 2017 4:34 pm | |
| - CortoCortito escribió:
- zampabol escribió:
- CortoCortito escribió:
- Rusko escribió:
- CortoCortito escribió:
- Rusko escribió:
¿Qué dice el juez?, ¿que la catedral de Zaragoza (o la de Córdoba) son de quién?
Legitima los derechos del Ayuntamiento para pleitear sobre la propiedad de la catedral. Es más la otra parte ( la que se ha apropiado de la catedral ) ni siquiera plantea recurso.
Lo tienes en el primer post muy bien explicado.
Bueno.... el coste del pleito del alcalde gomina (que será archivado) lo pagaremos todos los contribuyentes. El dinero público no es de nadie...
Será archivado o no ( que oye ojalá todos fuéramos capaces de ver el futuro con la claridad que tú lo ves) Que se lo pregunten a los Podemitas que querían quedarse con las catedrales de Jaca y Córdoba. ¿No nos vas a ilustrar con tus conocimientos legales sobre esos temas.
¡Claro que lo mismo los abogados de Podemos sacan unos eurillos del crawdfunding poniendo pleitos que saben que no van a ganar!
Si te apetece te ilustro, de hecho no hubo pleito ( ni crowfunding) en Jaca no salió adelante la moción por el voto contrario del PP ( pese a haberse apropiado el arzobispado de 14 iglesias románicas y nueve góticas en el Pirineo aragonés) y la abstención del PSOE por lo cual el ayuntamiento no pudo aprobar el inicio de los trámites para recuperar la titularidad pública.
Aunque te parezca increible hay gente que respeta lo votado y sigue trabajando en busca de otras vías, al fín y al cabo se trata del patrimonio de todos.
Si quires también te cuento algo de la Mezquita. Va a ser que no es patrimonio de todos como la sede de Podemos tampoco es patrimonio de todos. Claro, claro, la gente sensata va a votar con Podemos y con todas las tonterías que se les ocurren y más ahora que están reinventando una nueva desamortización de Mendizabal que ya sabemos cómo acabaron los bienes "desaortizados" (bueno, no lo sabes) | |
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CortoCortito
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| | Tema: Re: Un juzgado avala que los ayuntamientos reclamen la titularidad de las catedrales Vie Mayo 12, 2017 4:51 pm | |
| - zampabol escribió:
- CortoCortito escribió:
- zampabol escribió:
- CortoCortito escribió:
- Rusko escribió:
- CortoCortito escribió:
Legitima los derechos del Ayuntamiento para pleitear sobre la propiedad de la catedral. Es más la otra parte ( la que se ha apropiado de la catedral ) ni siquiera plantea recurso.
Lo tienes en el primer post muy bien explicado.
Bueno.... el coste del pleito del alcalde gomina (que será archivado) lo pagaremos todos los contribuyentes. El dinero público no es de nadie...
Será archivado o no ( que oye ojalá todos fuéramos capaces de ver el futuro con la claridad que tú lo ves) Que se lo pregunten a los Podemitas que querían quedarse con las catedrales de Jaca y Córdoba. ¿No nos vas a ilustrar con tus conocimientos legales sobre esos temas.
¡Claro que lo mismo los abogados de Podemos sacan unos eurillos del crawdfunding poniendo pleitos que saben que no van a ganar!
Si te apetece te ilustro, de hecho no hubo pleito ( ni crowfunding) en Jaca no salió adelante la moción por el voto contrario del PP ( pese a haberse apropiado el arzobispado de 14 iglesias románicas y nueve góticas en el Pirineo aragonés) y la abstención del PSOE por lo cual el ayuntamiento no pudo aprobar el inicio de los trámites para recuperar la titularidad pública.
Aunque te parezca increible hay gente que respeta lo votado y sigue trabajando en busca de otras vías, al fín y al cabo se trata del patrimonio de todos.
Si quires también te cuento algo de la Mezquita. Va a ser que no es patrimonio de todos como la sede de Podemos tampoco es patrimonio de todos. Que esto me imagino que es también cosecha de tu peculiar interpretación legislativa ( lo que viene siendo que lo que no concuerde con lo que tu piensas no es) Todo correcto entonces. - Citación :
- Claro, claro, la gente sensata va a votar con Podemos y con todas las tonterías que se les ocurren y más ahora que están reinventando una nueva desamortización de Mendizabal que ya sabemos cómo acabaron los bienes "desaortizados" (bueno, no lo sabes)
Hombre a este país le hacen falta dos o tres como tú, al Club de la Comedia concretamente que anda muy de capa caída. | |
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