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+10Rhhevoltaire el.loco.lucas dartakan PatadelCid Xunc athenea Nolocreo Tinajas El llobu Atlántida 14 participantes ¿Hablamos de Ciudadanos?
El llobu- V.I.P.
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 por El llobu Mar Mar 05, 2019 8:18 am
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Y respecto al foro veríamos a Nolocreo dando la turra, periódicamente, con esta noticia durante el resto de nuestras vidas... mmm... pero... si no es un bulo... mmm... ah, entonces no. Salud y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Mar 05, 2019 7:01 pm [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Para el que no tenga Facebook: Monedero reprochando a Rivera que se quiera presentar como líder del feminismo. Salud y República. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
PatadelCid- Veterano/a
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por PatadelCid Miér Mar 06, 2019 6:24 pm
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Mar 17, 2019 9:34 am
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Mar 28, 2019 10:36 am Ciudadanos trata de zanjar su primera gran crisis sin explicaciones públicas y con amenazas de suspensión a los denunciantes
La dirección del partido adelanta que no habrá más resoluciones que el acta de la Comisión de Garantías, que concluye que no ha habido anomalías
"Intentan apagar el incendio echando más gasolina al fuego", "son muy torpes", opinan varios denunciantes a los que se amenaza con expedientes de expulsión
Un grupo de afiliados se está organizando y no descarta acudir a los tribunales si el partido no abre una investigación y da explicaciones sobre el caso de Castilla y León
Ciudadanos no logra aplacar la tormenta desatada en el partido por las irregularidades detectadas en las primarias y el pucherazo de Castilla y León que llegó a investir candidata a la Junta a Silvia Clemente, hasta que su contrincante, Francisco Igea, amenazó con llevar la votación interna a los tribunales. La crisis le ha estallado a Albert Rivera de ronda por las televisiones en plena precampaña para las generales y se ha agravado tras las amenazas de la dirección del partido a los denunciantes, a quienes ha advertido de que abrirán expedientes disciplinarios que podrían derivar en su expulsión, si el ruido continúa.
La Comisión de Garantías del partido, que invoca Rivera en cada una de sus comparecencias para dar a entender que los sistemas de control han funcionado -a pesar de que nada se había detectado hasta que el rival de Silvia Clemente impugnó la votación- ha decidido dar carpetazo a las denuncias de unos cuantos afiliados sin más explicaciones.
"Han intentado apagar el incendio echando más gasolina al fuego", "son muy torpes", replican los afectados, que avisan que no se van a callar.
Al estupor que han causado estas advertencias a los candidatos que se atrevieron a denunciar un posible fraude en las elecciones internas se ha sumado la perplejidad de parte de las bases al ver que el partido tampoco parece dispuesto a investigar ni dar explicaciones sobre el 'pucherazo' de Castilla y León. El origen de esos 82 votos considerados finalmente nulos, y el autor o autores de ese claro intento de favorecer a la exdirigente del PP, Silvia Clemente, la candidata de aparato, sigue siendo un misterio. "Alguien debe asumir responsabilidades", coinciden en señalar los candidatos consultados.
Sin embargo, nada apunta en esa dirección. Fuentes de la dirección del partido adelantan que no habrá más resoluciones que las facilitadas ya en el acta de la Comisión de Garantías, que dictaminó que no había detectado "ninguna anomalía" en ninguno de los procesos puestos en duda -van ya por la docena- y validó los resultados de todas esas primarias. Las mismas fuentes de la dirección afirman a eldiario.es "desconocer" si hay alguna investigación en marcha sobre el caso concreto de Castilla y León.
Según alegan, "la Comisión de Garantías es un órgano independiente" que trabaja internamente y no tiene que dar explicaciones públicas. Además, añaden que si se pusiera en marcha una investigación, su resultado se lo comunicarían únicamente a Francisco Igea, que es al único al que consideran "legitimado" para conocer ese -hipotético- dictamen porque "los errores" detectados en esas primarias las puso el diputado en conocimiento del partido "dentro del plazo establecido de cinco días".
"Y se le dio la razón. Hubo un error que se subsanó", aseguran las mismas fuentes del equipo de Rivera. Los demás "reclamantes", según afirman, no estaban en el plazo reglamentario y aún así recibieron aclaraciones según la dirección del partido.
Mientras Ciudadanos intenta dar por cerrada la crisis, la preocupación entre algunos dirigentes del partido por el daño que pueda causarles este asunto en vísperas electorales no se oculta. Porque, además, no es la primera vez que el partido se encuentra con una situación similar tras los procesos de primarias. "Llueve sobre mojado", señala uno de los participantes en primarias.
Este afiliado, que prefiere guardar el anonimato, asegura que ya en 2015 se incumplió el reglamento de primarias en unos procesos donde ganaron los independientes a los afiliados, "algo evidentemente muy extraño". Entonces -explica- se elegían en primarias los puestos 1 al 5, el 1 con avales -Rivera en Madrid, Girauta en Barcelona-. "En cuanto al resto, el reglamento recogía lo natural: el candidato más votado obtenía el puesto 2, el siguiente el 3...". "Pues bien, la aplicación informática, incumpliendo dicho reglamento de primarias, permitía al candidato "autolimitarse". En un desplegable debían indicar el número máximo al que aspiraban: '2', '3', '4' o '5'. "¿Qué hizo Francisco de la Torre en Madrid? Autolimitarse al 2. ¿Qué hizo Marta Rivera de la Cruz? Autolimitarse al 3. ¿Qué hizo Miguel Gutiérrez? Autolimitarse al 4. ¿Qué hizo Patricia Reyes? Autolimitarse al 5", cuenta.
"¿Qué hizo Toni Roldán en Barcelona? Autolimitarse al 2. ¿Qué hizo Elena Faba? Autolimitarse al 3. ¿Qué hizo José Manuel Villegas? Autolimitarse al 4. ¿Qué hizo Nuria González-Sáenz? Autolimitarse al 5". De esta forma todos salieron elegidos como deseaba la dirección, concluye.
Un grupo de afiliados no descarta ir a los tribunales.
La indignación entre la militancia es tal que, según ha podido saber eldiario.es, un grupo de afiliados se está organizando con el fin de judicializar el caso. De momento, van a esperar a ver si el partido cambia de estrategia y se da cuenta de que no puede cerrar este caso del 'pucherazo' "como si no hubiera pasado nada".
Varios de los denunciantes también advierten de que no se van a conformar con "los parches" de la dirección. Van a continuar dando la batalla, explican.
José López, el afiliado de Cantabria y rival de Félix Álvarez, Felisuco, se declara "perplejo" ante los intentos del partido de dar carpetazo a las denuncias. Cree que esta crisis " la han cerrado en falso".
López denunció que Felisuco, el candidato del ‘aparato’, recibió hasta 20 votos en una misma IP, 13 votos en otra y una serie de más de media docena, en otras, lo que le pareció "raro". "A mí el partido no me ha dado explicaciones sobre estos votos extraños, que es lo que pedía, información complementaria. El acta de Garantías incluye el caso de Cantabria pero dentro de un colectivo y no aclara nada".
A su juicio, lo peor ya no es eso sino que no hayan investigado "ya" lo que ha ocurrido en Castilla y León con esos 82 votos nulos. "Queremos saber si se está investigando porque hay que averiguar lo que ha pasado y ver si hay algún responsable".
Sobre la posibilidad de que el partido le abra un expediente disciplinario, dice: "Me río. No entiendo cómo una comisión de garantías tiene la osadía de decir eso. Que me vayan a abrir un expediente es una insensatez , está fuera de lugar y de tono". Pese a ello asegura que no se siente ·amenazado". "A mí no me asustan".
López no descarta "seguir adelante por la vía judicial" si el partido insiste en cerrar así la crisis. Mientras tanto adelanta que va "a dar la batalla hasta el ultimo minuto". "Son muy torpes. Hacer esto en plena campaña es de torpes . Es el momento más inoportuno porque les quema en vísperas de unas elecciones tan cruciales".
En parecidos términos se despacha José Ramón de Lorza, el afiliado de Guadalajara que trasladó al partido sus quejas por las irregularidades que detectó en las primarias de Castilla La Mancha, en las que se enfrentó a la oficialista Carmen Picazo. A él ni siquiera le ha llegado el dictamen de la Comisión de Garantías. "También sigo esperando que me llegue alguna notificación de mi caso concreto, que hasta ahora no me ha llegado. No me conformo con este dictamen global", apunta. De momento va a esperar a ver si Garantías le hace caso. "No tengo ninguna prisa", ironiza.
Pero con lo que ha visto hasta ahora cree que le están dando "una oportunidad fantástica para poner en conocimiento de la opinión pública cómo funciona realmente Ciudadanos". "No se puede ir de regeneracionista y luego hacer esto, es incompatible", añade.
Sobre la posibilidad de que le abran un expediente coincide con López: "Me trae sin cuidado que me echen del partido. Es que si veo que esto sigue así, nadando en esta ciénaga, el que se va soy yo, porque es vomitivo".
En Madrid, el afiliado de Las Rozas, Juan Carlos Bermejo, que se enfrentó a Ignacio Aguado en las primarias a la Comunidad de Madrid califica de "muy grave" la decisión de la dirección de cerrar las numerosas irregularidades que se han denunciado en las primarias. "La Comisión de Garantías se supone que es un órgano que tiene que ser receptivo a las reclamaciones de los afiliados. Lo que debería de hacer es profundizar para conocer quiénes son los que han manipulado los votos", señala.
Bermejo vuelve a advertir de que si en el plazo de unas semanas no le aclaran los datos que ha pedido – las IPs de los ordenadores y las horas de las votaciones- y no explican bien lo que ha pasado en Castilla y León, "me iré del partido". "Pero sigo confiando en que lo hagan”. De hecho, ha solicitado una entrevista con los responsables de la secretaría de Organización la semana que viene en donde espera que le resuelvan al menos sus dudas.
Se pregunta el llobu: si hubiera pasado en Podemos... lo que habría que aguantar. Pero no, ha sido en Ciudadanos, así que ni media palabra.
Salud y República. 
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Mar 28, 2019 11:45 am Se trata de asuntos internos de ese partido por tanto no tiene más interés hablar de ellos.. 
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Mar 28, 2019 11:51 am Nolocreo escribió:Se trata de asuntos internos de ese partido por tanto no tiene más interés hablar de ellos.. Los asuntos internos de los partidos le interesan poco al llobu. Y esto no son problemas internos, sino un pucherazo, es decir: corrupción. Los asuntos internos será cómo lo discuten y lo solucionan... y de momento es: de ninguna manera. Estamos como para darle el poder a quienes cometen pucherazos entre los suyos. Aún así sólo lo trajo para que quede patente la diferencia de trato de los antipodemitas, incluido tú, de los asuntos internos de unos partidos y de otros. Salud y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Mar 28, 2019 11:53 am Los votantes que no creían en la palabra de Albert Rivera
Que Ciudadanos ahora proponga una coalición al PP, y refuerce su apuesta por el bloque conservador, demuestra esa debilidad: que muchos de sus votantes no le creen, y que la fuga hacia su derecha no se ha detenido aún
Si Casado le ofrece Exteriores a Rivera, ¿qué cartera reserva para Abascal?, ¿la de Interior?, ¿la vicepresidencia?, ¿o quizás el Ministerio de Igualdad?
Se suponía que la llegada de Vox a la batalla por el voto de la derecha iba a favorecer a Ciudadanos frente al PP. Se suponía que Vox, desde la extrema derecha, le robaría más votos al partido de la derecha que al supuestamente centrista Albert Rivera. Se suponía que Ciudadanos se podía convertir así en el partido más votado dentro del bloque conservador, porque la extrema derecha mordería más votos a Casado que a Rivera.
Sonaba todo muy lógico. Lástima –para los líderes de Ciudadanos– que no parece que se vaya a cumplir.
La tendencia en todas las encuesta es clara. Ciudadanos está retrocediendo y no parece probable que pueda sobrepasar al PP. Y su nerviosismo de esta precampaña demuestra que su brillante estrategia, por ahora, no les está saliendo demasiado bien.
Cuando Ciudadanos prometió que jamás gobernaría con el PSOE de Pedro Sánchez, lo hizo porque tenía que elegir entre una opción mala y una peor. Porque detectaron en las encuestas que la mayoría de sus votantes prefieren a Pablo Casado frente a Pedro Sánchez –este artículo de José Fernández Albertos lo explica bien–. Y porque estaban sufriendo una fuga de votantes conservadores para los que lo prioritario era que el PSOE no gobernase, ni siquiera con un pacto centrista (y centralista) con Ciudadanos. Entre ser un partido bisagra y luchar por el liderazgo de la derecha, optaron por la segunda opción. No parece que les esté saliendo demasiado bien.
Cuando Albert Rivera prometió que nunca pactaría con Pedro Sánchez hubo quien se creyó sus palabras. Hubo quien no. Pero, para desgracia de Ciudadanos, los crédulos y los incrédulos entre su electorado no se han repartido como a ellos les hubiera gustado.
El votante centrista de Ciudadanos se ha creído a Albert Rivera. Se ha tomado muy en serio su decisión. Y por eso Ciudadanos está teniendo una fuga de votos hacia el PSOE de esa parte de la sociedad para la que el verdadero peligro para la democracia no es Pedro Sánchez, sino Vox.
Y entre los que no creyeron a Albert Rivera, y que recuerdan las numerosas ocasiones en las que ha dicho en campaña algo muy distinto a lo que ha hecho después, se cuentan muchos votantes conservadores que odian a Pedro Sánchez por encima de cualquier otra opción. Votantes que temen que esas nada disimuladas presiones del poder económico –que prefiere como primera opción un pacto entre PSOE y Ciudadanos– le acabará forzando a un acuerdo con el PSOE de Pedro Sánchez. Como cuando Rivera prometía que jamás apoyaría como presidente a M. Rajoy.
Que Ciudadanos ahora proponga una coalición al PP, y refuerce su apuesta por el bloque conservador, demuestra esa debilidad: que muchos de sus votantes no le creen, y que la fuga hacia su derecha no se ha detenido aún. Tampoco la batalla por el liderazgo conservador, como demuestra la humillante respuesta que ha recibido Ciudadanos por parte de Pablo Casado: "Albert Rivera sería un excelente ministro de Exteriores".
Casado omite en ese reparto de sillones que no hay gobierno de la derecha posible sin Ciudadanos… y sin Vox. Si le ofrece Exteriores a Rivera, ¿qué cartera reserva Pablo Casado para Santiago Abascal?, ¿la de Interior?, ¿la vicepresidencia?, ¿o quizás el Ministerio de Igualdad?
Salud y República.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Mar 28, 2019 12:01 pm El llobu escribió: Nolocreo escribió:Se trata de asuntos internos de ese partido por tanto no tiene más interés hablar de ellos.. Los asuntos internos de los partidos le interesan poco al llobu. Y esto no son problemas internos, sino un pucherazo, es decir: corrupción. Los asuntos internos será cómo lo discuten y lo solucionan... y de momento es: de ninguna manera. Estamos como para darle el poder a quienes cometen pucherazos entre los suyos. Aún así sólo lo trajo para que quede patente la diferencia de trato de los antipodemitas, incluido tú, de los asuntos internos de unos partidos y de otros. Salud y República. Para ser que te interesan poco sus asuntos internos tampoco dejas de hablar de ellos sea por esto o sea por lo otro pero como sea es algo que no interesa a nadie y así va a seguir... Falta de perspectiva...
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Mar 28, 2019 3:26 pm Nolocreo escribió: El llobu escribió: Nolocreo escribió:Se trata de asuntos internos de ese partido por tanto no tiene más interés hablar de ellos.. Los asuntos internos de los partidos le interesan poco al llobu. Y esto no son problemas internos, sino un pucherazo, es decir: corrupción. Los asuntos internos será cómo lo discuten y lo solucionan... y de momento es: de ninguna manera. Estamos como para darle el poder a quienes cometen pucherazos entre los suyos. Aún así sólo lo trajo para que quede patente la diferencia de trato de los antipodemitas, incluido tú, de los asuntos internos de unos partidos y de otros. Salud y República. Para ser que te interesan poco sus asuntos internos tampoco dejas de hablar de ellos sea por esto o sea por lo otro pero como sea es algo que no interesa a nadie y así va a seguir... Falta de perspectiva... Ya van varias veces que acusas a los demás de lo que tú haces... y resulta muy patético: eres tú el que se empeña en hablar de los asuntos internos de Podemos. Cuando el llobu habla de los asuntos internos de los partidos suele ser siempre en contestación a quienes creen que cualquier asunto interno de Podemos significa que Podemos va a desaparecer. Los mismos que luego no ven la viga en los asuntos internos de los demás partidos. Un pucherazo dista de ser un asunto interno que sólo interesa a los miembros de ese partido. Y vaya si interesa a todo el mundo: seguimos como para dar nuestro voto a quienes organizan pucherazos entre su propia gente. ¿Qué no harían en unas elecciones si pudieran? A llorar al rincón. Salud y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Mar 30, 2019 6:43 am
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Sáb Mar 30, 2019 5:29 pm Aquí el único que habla continuamente de Podemos eres tú y eso no es tampoco ninguna acusación puedes seguir hablando de Podemos y sus asuntos internos hasta decir basta en realidad en ese partido no dejan ellos mismos de hacer públicos sus asuntos internos y me pregunto que puede haber de interno en algo que a la sazón acaba siendo siempre de ámbito público...
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Mar 30, 2019 7:25 pm Nolocreo escribió:Aquí el único que habla continuamente de Podemos eres tú y eso no es tampoco ninguna acusación puedes seguir hablando de Podemos y sus asuntos internos hasta decir basta en realidad en ese partido no dejan ellos mismos de hacer públicos sus asuntos internos y me pregunto que puede haber de interno en algo que a la sazón acaba siendo siempre de ámbito público... ... dijo la Tacones. No le extraña al llobu que no sepas distinguir un asunto interno de un asunto público sólo por el hecho de que los asuntos internos puedan ser de interés para el público. El tema va sobre Ciudadanos... que está bajando en las encuestas de intención de voto... no le extraña al llobu: fichan delincuentes, hacen pucherazos entre ellos, y se niegan a cualquier cuestión sobre persecución de la corrupción o que signifique un beneficio para los trabajadores. A llorar al rincón. Salud y República. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
dartakan- Experto/a
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por dartakan Dom Mar 31, 2019 1:35 pm
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Abr 10, 2019 11:32 am Veamos quien improvisa programas políticos: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Pues Ciudadanos: no saben responder una simple pregunta sobre su programa político... porque en realidad no tienen ni puta idea de lo que dicen. Viva la improvisación. Salud y República.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Abr 10, 2019 12:53 pm Yo sí sé quién improvisa programas políticos, lo hace Podemos y los va actualizando en función de las últimas noticias aparecidas en los telediarios; noticias de la actualidad reciente como incendios, despoblación territorial etc ya han sido incorporados o forman parte de las listas de promesas sociales de los programas de Podemos; si queremos conocer los programas de Podemos basta con seguir los telediarios diariamente y ver como sus programas y listas de promesas se van actualizando en función de las noticias que van apareciendo.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Abr 10, 2019 2:38 pm Nolocreo escribió:Yo sí sé quién improvisa programas políticos, lo hace Podemos y los va actualizando en función de las últimas noticias aparecidas en los telediarios; noticias de la actualidad reciente como incendios, despoblación territorial etc ya han sido incorporados o forman parte de las listas de promesas sociales de los programas de Podemos; si queremos conocer los programas de Podemos basta con seguir los telediarios diariamente y ver como sus programas y listas de promesas se van actualizando en función de las noticias que van apareciendo. Tú que vas saber, babayu, si nun sabes facer la "o" con un canutu, bien te presta falar de lo que nun tienes nin puta idea: el programa de Podemos nun ye improvisao, porque sigue siendo el mesmu que dende'l pricipiu esceutu daqué actualización. Trabayáronlo abondo durante meses y les actualizaciones son constantes y curráes, non xilipolleces como les de Ciudadanos, que nun elaboren programa propiu, sinon que lu faen según los dictados del IBEX35.Que sepas que los de Podemos son el partíu que más trabaya de largo, y con más propuestes polítiques planteades nel parlamentu. Y bona prueba de que ye verdá lo que diz el llobu ye que ya-yos puedes entrugar lo que seya, que te respuenden ensin vacilar, eso demuestra que nun ye improvisao, no como los zoquetes de Ciudadanos que casi tan al par colos zoquetes de Vox: cuando-yos entruguen cualesquier cosa de les propuestes de los sos programes nun saben contestar.Y el tema del filu ye Ciudadanos, non Podemos, troll de los güevos.Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Abr 10, 2019 2:43 pm
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Abr 10, 2019 2:57 pm El llobu escribió:Veamos quien improvisa programas políticos: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Pues Ciudadanos: no saben responder una simple pregunta sobre su programa político... porque en realidad no tienen ni puta idea de lo que dicen. Viva la improvisación. Salud y República. Vaya, si resulta que la tiparraca esta no es de Ciudadanos, sino del Paquí Pallá. Es que toda la mierda parece igual. Salud y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Dom Abr 21, 2019 9:13 am Nuevo fuego en Ciudadanos: investigan por fraude a un diputado protegido por la cúpula
Salud y República. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje
dartakan- Experto/a
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por dartakan Dom Abr 21, 2019 9:13 am
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Abr 27, 2019 11:06 am
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Abr 27, 2019 11:10 am 
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Sáb Abr 27, 2019 11:12 am [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Este es el nivel de honestidad intelectual del amigo 
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Sáb Abr 27, 2019 11:22 am el.loco.lucas escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Este es el nivel de honestidad intelectual del amigo Es lo normal en los embusteros: intentar justificar lo injustificable, esto es, sus propias mentiras. Salud y República. por Contenido patrocinado
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