Con los yankees hemos topado amigo Sancho

NEROCAESAR escribió:

Otra vez me van a acusar del incendio de Roma. César jamás ha negado los abusos de Estados Unidos, como reconocen muchos de los propios norteamericanos. Pero mi balance, en relación con la civilización occidental, sigue siendo positivo. Es un país que se sabe organizar, que sabe cuidar sus propios recursos y que invierte en desarrollo e investigación a unos niveles insuperables; y que sabe reconocer los méritos de otros.

   En fin. El ambiente contrario a Nortemérica es patente en este foro y no voy a cambiarlo ni es mi pretensión, pero me adhiero a mi derecho de opinar diferente, algo que a veces parece olvidarse.

Todo el derecho, Emperador. Tanto de mí o de cualquier otro en refutarlo.

Tal es la libertad...

Tinajas escribió:

Breve historia de los Estados Unidos - Michael Moore

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

Otra vez me van a acusar del incendio de Roma. César jamás ha negado los abusos de Estados Unidos, como reconocen muchos de los propios norteamericanos. Pero mi balance, en relación con la civilización occidental, sigue siendo positivo. Es un país que se sabe organizar, que sabe cuidar sus propios recursos y que invierte en desarrollo e investigación a unos niveles insuperables; y que sabe reconocer los méritos de otros.

   En fin. El ambiente contrario a Nortemérica es patente en este foro y no voy a cambiarlo ni es mi pretensión, pero me adhiero a mi derecho de opinar diferente, algo que a veces parece olvidarse.

Todo el derecho, Emperador. Tanto de mí o de cualquier otro en refutarlo.

Tal es la libertad...

Gracias por recordármelo. El propio Sanders es un ejemplo de que no todo es malo en Estados Unidos.

Claro que no todo es malo. Reivindico al animalismo (muy fuerte en USA) y la irrestricta defensa de los derechos de los discapacitados. En eso, los yankees son un ejemplo.
Mi mejor amigo (varón) por internet, hoy lamentablemete ausente, fue un neoyorkino de habla hispana (su madre era española) Mi rabia no es con el norteamericano medio, sino con el estado guerrero e invasivo del país. Creí que se entendía.

Y dos de mis más grandes "ídolos literarios" son Ernest Hemingway Y sobre todo William Faulkner, que más norteamericanos no pueden ser...

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Breve historia de los Estados Unidos - Michael Moore

Y es solo el principio de la historia 


Pero el que quiera puede ver este documental de Oliver Stone: "La historia no contada de EEUU (un poco largo, casi una hora) pero interesante por lo reciente (Bush y Obama y sus guerras globales contra el terrorismo)

Sí, lo conozco. Buenísimo.

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

Otra vez me van a acusar del incendio de Roma. César jamás ha negado los abusos de Estados Unidos, como reconocen muchos de los propios norteamericanos. Pero mi balance, en relación con la civilización occidental, sigue siendo positivo. Es un país que se sabe organizar, que sabe cuidar sus propios recursos y que invierte en desarrollo e investigación a unos niveles insuperables; y que sabe reconocer los méritos de otros.

   En fin. El ambiente contrario a Nortemérica es patente en este foro y no voy a cambiarlo ni es mi pretensión, pero me adhiero a mi derecho de opinar diferente, algo que a veces parece olvidarse.

Todo el derecho, Emperador. Tanto de mí o de cualquier otro en refutarlo.

Tal es la libertad...

Hacés bien en recordárselo, si vos le hablás de las dictaduras que sufriste y él te responde que admira a EEUU, no tenemos que callarnos la boca, como él quiere, hay que seguir denunciando... tiene que saber que argumentalmente no es gratis defender a EEUU (en algún punto vas a quedar como un fascista que sólo le importa lo material, o como un ignorante)... te gusta el imperio y el poder a cualquier precio? bancatela, no vayas de víctima ni de civilizado.


Nunca he ido de víctima ni voy a empezar ahora porque tú lo digas; y eres la menos indicada para darme lecciones de civilización. Y el día que mande a alguien callar, ni ha llegado ni llegará. Guárdate las calumnias y déjame en paz. Defenderé a Estados Unidos, siempre que me dé la gana...¿O es que preciso ahora de tu permiso?...

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

Otra vez me van a acusar del incendio de Roma. César jamás ha negado los abusos de Estados Unidos, como reconocen muchos de los propios norteamericanos. Pero mi balance, en relación con la civilización occidental, sigue siendo positivo. Es un país que se sabe organizar, que sabe cuidar sus propios recursos y que invierte en desarrollo e investigación a unos niveles insuperables; y que sabe reconocer los méritos de otros.

   En fin. El ambiente contrario a Nortemérica es patente en este foro y no voy a cambiarlo ni es mi pretensión, pero me adhiero a mi derecho de opinar diferente, algo que a veces parece olvidarse.

Todo el derecho, Emperador. Tanto de mí o de cualquier otro en refutarlo.

Tal es la libertad...

Gracias por recordármelo. El propio Sanders es un ejemplo de que no todo es malo en Estados Unidos.

Claro que no todo es malo. Reivindico al animalismo (muy fuerte en USA) y la irrestricta defensa de los derechos de los discapacitados. En eso, los yankees son un ejemplo.
Mi mejor amigo (varón) por internet, hoy lamentablemete ausente, fue un neoyorkino de habla hispana (su madre era española) Mi rabia no es con el norteamericano medio, sino con el estado guerrero e invasivo del país. Creí que se entendía.

Y dos de mis más grandes "ídolos literarios" son Ernest Hemingway Y sobre todo William Faulkner, que más norteamericanos no pueden ser...

Nos vamos entendiendo...; y yo también admito y deploro los grandes abusos cometidos por este gran país.

Pur escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

Otra vez me van a acusar del incendio de Roma. César jamás ha negado los abusos de Estados Unidos, como reconocen muchos de los propios norteamericanos. Pero mi balance, en relación con la civilización occidental, sigue siendo positivo. Es un país que se sabe organizar, que sabe cuidar sus propios recursos y que invierte en desarrollo e investigación a unos niveles insuperables; y que sabe reconocer los méritos de otros.

   En fin. El ambiente contrario a Nortemérica es patente en este foro y no voy a cambiarlo ni es mi pretensión, pero me adhiero a mi derecho de opinar diferente, algo que a veces parece olvidarse.

Todo el derecho, Emperador. Tanto de mí o de cualquier otro en refutarlo.

Tal es la libertad...

Hacés bien en recordárselo, si vos le hablás de las dictaduras que sufriste y él te responde que admira a EEUU, no tenemos que callarnos la boca, como él quiere, hay que seguir denunciando... tiene que saber que argumentalmente no es gratis defender a EEUU (en algún punto vas a quedar como un fascista que sólo le importa lo material, o como un ignorante)... te gusta el imperio y el poder a cualquier precio? bancatela, no vayas de víctima ni de civilizado.


Nunca he ido de víctima ni voy a empezar ahora porque tú lo digas; y eres la menos indicada para darme lecciones de civilización. Y el día que mande a alguien callar, ni ha llegado ni llegará. Guárdate las calumnias y déjame en paz. Defenderé a Estados Unidos, siempre que me dé la gana...¿O es que preciso ahora de tu permiso?...

Aprendé a citar y escribir fuera del mensaje. Y de civilización no vas a aprender nunca porque sos muy facho o muy ignorante. No podés estar con Dios y con el diablo, te vas a tener que hacer cargo de lo que decís, porque yo juzgo con absoluta objetividad en virtud de tus palabras, te guste o no te guste.

Y si, vas de víctima cuando no podés argumentar y querés cortar el debate (es decir, siempre), diciendo cosas como estas: "Otra vez me van a acusar del incendio de Roma."
"El ambiente contrario a Nortemérica es patente en este foro y no voy a cambiarlo ni es mi pretensión, pero me adhiero a mi derecho de opinar diferente, algo que a veces parece olvidarse."

Bah, los artilugios infantiles esos que solés utilizar.

Seguís sin entender, Nerón. Sos libre de hacer aplaudir de lo que se te ocurra.
Yo, por ejemplo, puedo hacer una apoteosis  de Jack the Ripper, diciendo que era "un justiciero moral que libraba a Londres del azote de las prostitutas callejeras" 
Puedo hacerlo, pero me van a comer cruda y sin hecharme sal.
Y los que me atacan, también van a estar en su derecho.

(Y van a tener razón, en este caso)

athenea escribió:

Seguís sin entender, Nerón. Sos libre de hacer aplaudir de lo que se te ocurra.
Yo, por ejemplo, puedo hacer una apoteosis  de Jack the Ripper, diciendo que era "un justiciero moral que libraba a Londres del azote de las prostitutas callejeras" 
Puedo hacerlo, pero me van a comer cruda y sin hecharme sal.
Y los que me atacan, también van a estar en su derecho.

(Y van a tener razón, en este caso)

Obviamente que vos no tenés ningún problema en hacer una crítica al Estado criminal yankee y a la vez hacer un listado de la cantidad de cosas que te resultan valiosas... es él quien acostumbra a decir que los musulmanes son todos la misma mierda, con absoluta impunidad, no te dejes engañar por sus artilugios, que no te de vuelta las cosas.

Pur escribió:

athenea escribió:

Seguís sin entender, Nerón. Sos libre de hacer aplaudir de lo que se te ocurra.
Yo, por ejemplo, puedo hacer una apoteosis  de Jack the Ripper, diciendo que era "un justiciero moral que libraba a Londres del azote de las prostitutas callejeras" 
Puedo hacerlo, pero me van a comer cruda y sin hecharme sal.
Y los que me atacan, también van a estar en su derecho.

(Y van a tener razón, en este caso)

Obviamente que vos no tenés ningún problema en hacer una crítica al Estado criminal yankee y a la vez hacer un listado de la cantidad de cosas que te resultan valiosas... es él quien acostumbra a decir que los musulmanes son todos la misma mierda, con absoluta impunidad, no te dejes engañar por sus artilugios, que no te de vuelta las cosas.

Es que las generalizaciones son siempre odiosas y signadas por un grado de injusticia exaspertante: 
-Los musulmanes son todos terroristas.
-Los alemanes son racistas.
-Los gays son promiscuos.
-Los antirracistas son "buenudos" (¿por que no alojan diez inmigrantes cada uno en su casa, eh, eh?)
-Los africanos son sucios.
-Los polacos, borrachos.
-Los judíos, conspiradores...

Y fijate Pur que la "máquina de discriminar" parece que funciona siempre en una dirección: desde los paises que tiene poder hacia "abajo"...

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

Pur escribió:

athenea escribió:

NEROCAESAR escribió:

Otra vez me van a acusar del incendio de Roma. César jamás ha negado los abusos de Estados Unidos, como reconocen muchos de los propios norteamericanos. Pero mi balance, en relación con la civilización occidental, sigue siendo positivo. Es un país que se sabe organizar, que sabe cuidar sus propios recursos y que invierte en desarrollo e investigación a unos niveles insuperables; y que sabe reconocer los méritos de otros.

   En fin. El ambiente contrario a Nortemérica es patente en este foro y no voy a cambiarlo ni es mi pretensión, pero me adhiero a mi derecho de opinar diferente, algo que a veces parece olvidarse.

Todo el derecho, Emperador. Tanto de mí o de cualquier otro en refutarlo.

Tal es la libertad...

Hacés bien en recordárselo, si vos le hablás de las dictaduras que sufriste y él te responde que admira a EEUU, no tenemos que callarnos la boca, como él quiere, hay que seguir denunciando... tiene que saber que argumentalmente no es gratis defender a EEUU (en algún punto vas a quedar como un fascista que sólo le importa lo material, o como un ignorante)... te gusta el imperio y el poder a cualquier precio? bancatela, no vayas de víctima ni de civilizado.


Nunca he ido de víctima ni voy a empezar ahora porque tú lo digas; y eres la menos indicada para darme lecciones de civilización. Y el día que mande a alguien callar, ni ha llegado ni llegará. Guárdate las calumnias y déjame en paz. Defenderé a Estados Unidos, siempre que me dé la gana...¿O es que preciso ahora de tu permiso?...

Aprendé a citar y escribir fuera del mensaje. Y de civilización no vas a aprender nunca porque sos muy facho o muy ignorante. No podés estar con Dios y con el diablo, te vas a tener que hacer cargo de lo que decís, porque yo juzgo con absoluta objetividad en virtud de tus palabras, te guste o no te guste.

Y si, vas de víctima cuando no podés argumentar y querés cortar el debate (es decir, siempre), diciendo cosas como estas: "Otra vez me van a acusar del incendio de Roma."
"El ambiente contrario a Norteamérica es patente en este foro y no voy a cambiarlo ni es mi pretensión, pero me adhiero a mi derecho de opinar diferente, algo que a veces parece olvidarse."

Bah, los artilugios infantiles esos que solés utilizar.

Son los míos y me importa muy poco cómo los califiques. Lo único que pido es un cierto respeto, algo que contigo procuro mantener. Nunca hemos pensado igual, y nunca te he insultado por ello, mientras que tú lo haces más de una vez.

No ha lugar el comentario, por inconducente, ya que en ningún momento te insulté (no sólo vas de víctima sino que me había olvidado que este también es un artilugio para desvirtuar el tema, acusar de que se te insultó para que todos empecemos a hablar qué es un insulto y qué no lo es).

Paso, y vuelvo al tema de debate: EEUU

Esta frase:

NEROCAESAR escribió:

 y yo también admito y deploro los grandes abusos cometidos por este gran país.

no se condice con esta de unos post más atrás:

NEROCAESAR escribió:

athenea escribió:

Inocentes víctimas fueron miles y miles de uruguayos, chilenos, brasileros, argentinos y todos los latinoamericanos que fueron torturados, (y las mujeres además, violadas) muertos y desaparecidos en las cárceles clandestinas de las dictaduras orquestadas por la CIA, Henry Kissinger, Nixon y sus amigotes.

Leete en infirme que puse acerca del Plan Condor y no digas (como afirma Nolocreo) que nadie sabía nada de eso...

O sea que los que he citado yo no son víctimas...; los que murieron en los aviones de Nueva York y en el World Trade Center, los de los trenes de Madrid, los de la discoteca de París...; los degollados por Isis...¿Todos esos qué son?...

 Ah...; y yo soy Nerón y sólo escribo como Nerón.

Lo que estás diciendo en este hilo, uno y cada uno de los comentarios que escribiste (que voy a seguir citando para exponerte frente a tus palabras), son de una profunda irracionalidad argumental... y eso ocurre porque, como te dije, si te gusta el imperio y el poder a cualquier precio, tenés que aguantartela porque es moralmente y racionalmente indefendible.... esta frase "admito y deploro los grandes abusos cometidos por este gran país." puede sonar muy ingeniosa, pero es caprichosa, es infantil, propia de un perverso polimorfo (que es como denomina Freud a los niños porque aún no han conformado los diques anímicos del asco y la moral   ).

athenea escribió:

Pur escribió:

athenea escribió:

Seguís sin entender, Nerón. Sos libre de hacer aplaudir de lo que se te ocurra.
Yo, por ejemplo, puedo hacer una apoteosis  de Jack the Ripper, diciendo que era "un justiciero moral que libraba a Londres del azote de las prostitutas callejeras" 
Puedo hacerlo, pero me van a comer cruda y sin hecharme sal.
Y los que me atacan, también van a estar en su derecho.

(Y van a tener razón, en este caso)

Obviamente que vos no tenés ningún problema en hacer una crítica al Estado criminal yankee y a la vez hacer un listado de la cantidad de cosas que te resultan valiosas... es él quien acostumbra a decir que los musulmanes son todos la misma mierda, con absoluta impunidad, no te dejes engañar por sus artilugios, que no te de vuelta las cosas.

Es que las generalizaciones son siempre odiosas y signadas por un grado de injusticia exaspertante: 
-Los musulmanes son todos terroristas.
-Los alemanes son racistas.
-Los gays son promiscuos.
-Los antirracistas son "buenudos" (¿por que no alojan diez inmigrantes cada uno en su casa, eh, eh?)
-Los africanos son sucios.
-Los polacos, borrachos.
-Los judíos, conspiradores...

Y fijate Pur que la "máquina de discriminar" parece que funciona siempre en una dirección: desde los paises que tiene poder hacia "abajo"...

Claro que funciona así, por eso no siente que esté mal decir todo lo que dice.

El llobu escribió:

Pur escribió:

.... esta frase "admito y deploro los grandes abusos cometidos por este gran país." puede sonar muy ingeniosa, pero es caprichosa, es infantil, propia de un perverso polimorfo (que es como denomina Freud a los niños porque aún no han conformado los diques anímicos del asco y la moral   ).

Para el llobu este es el meollo de la discusión: el dilecto romano no es capaz de condenar a los que piensa los "suyos" por todas las fechorías que cometen, sólo las admite y, como mucho, las deplora, lo que no deja de ser encogerse de hombros. Y ni las fechorías de los yankees son aceptables, ni encogerse de hombros tampoco lo es.

Salud y República.

Si, pero voy más allá aún -más allá de Nerón- por eso pongo énfasis e insisto ante estas cosas... porque veo necesario cuestionarlas o desarticularlas... el meollo está en que eso mismo es algo que forma parte del "sentido común" de la opinión pública... se establece un criterio con esa doble vara de medir que termina generando sesgos cognitivos falaces, al punto de encontrar criminales por un lado y héroes por otro, y lo que es peor, muertos de primera y de segunda categoría.

Me niego a que esa trampa que tiende el poder (el dueño del discurso imperante) se reproduzca en espacios de debate, donde se supone que tenemos la posibilidad de reflexionar y profundizar sorteando los vicios del "sentido común".

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

.... esta frase "admito y deploro los grandes abusos cometidos por este gran país." puede sonar muy ingeniosa, pero es caprichosa, es infantil, propia de un perverso polimorfo (que es como denomina Freud a los niños porque aún no han conformado los diques anímicos del asco y la moral   ).

Para el llobu este es el meollo de la discusión: el dilecto romano no es capaz de condenar a los que piensa los "suyos" por todas las fechorías que cometen, sólo las admite y, como mucho, las deplora, lo que no deja de ser encogerse de hombros. Y ni las fechorías de los yankees son aceptables, ni encogerse de hombros tampoco lo es.

Salud y República.

Si, pero voy más allá aún -más allá de Nerón- por eso pongo énfasis e insisto ante estas cosas... porque veo necesario cuestionarlas o desarticularlas... el meollo está en que eso mismo es algo que forma parte del "sentido común" de la opinión pública... se establece un criterio con esa doble vara de medir que termina generando sesgos cognitivos falaces, al punto de encontrar criminales por un lado y héroes por otro, y lo que es peor, muertos de primera y de segunda categoría.

Me niego a que esa trampa que tiende el poder (el dueño del discurso imperante) se reproduzca en espacios de debate, donde se supone que tenemos la posibilidad de reflexionar y profundizar sorteando los vicios del "sentido común".

El llobu se niega contigo.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

Soy tan libre de exponer mis planteamientos, como vosotros de criticarlos, lo único que pido es que no se insulte y que se diga la verdad. Esas generalizaciones que me adjudicáis, son falsas.

Puede que sea verdad, pero para saberlo deberá decir el dilecto romano qué generlizaciones que se le adjudican son falsas, básicamente porque no sabe el llobu a qué se refiere el dilecto romano.

Salud y República.