Cuenta atrás - día D

¿Sera posible el referéndum? ¿Que pasara después?

A mí me da igual... pero espero el momento para echarme una risas...

Creo que si, aunque tendrá muchas dificultades para realizarse.

Veamos: los fachas franquistas en el poder... mmm... antes correrá la sangre.

Salud y República.

Si,  en el tema de la independencia y la república se necesita primero echar a los fachas franquistas, pero a medio plazo sera posible. No se entiende el miedo pepero a las urnas, sobre un referéndum no es vinculante para nada.

Tinajas escribió:

Si,  en el tema de la independencia y la república se necesita primero echar a los fachas franquistas, pero a medio plazo sera posible. No se entiende el miedo pepero a las urnas, sobre un referéndum no es vinculante para nada.

No entiende el miedo a las urnas un demócrata, pero los que en realidad no lo son sí se lo tienen. El día que los fachas dejen el poder dependeremos todavía del puto PsoE, y no necesita el llobu recordarte que en estos momentos no saben distinguir su mano derecha de la izquierda.

Y quiere recordarte el llobu que el mismo derecho que tienen los Catalanes a esa votación, lo tiene el resto del Estado, no sólo para lo mismo, sino para decidir qué modelo de Estado quiere, porque los Catalanes no son los únicos que tienen algo que decidir, por mucho que estén llorando sin parar con el puto referéndum.

Salud y República.

Que mas da el PP seguirá gobernando. Cataluña esta quebrada, sinceramente no es de listos largarse cuando no puedes ni financiarte tu mismo, pero bueno este país  va de la pandereta.

Bakea escribió:

Que mas da el PP seguirá gobernando. Cataluña esta quebrada, sinceramente no es de listos largarse cuando no puedes ni financiarte tu mismo, pero bueno este país  va de la pandereta.

A los que sólo les interesa su propio culo no les da más que los demás revienten. Nada nuevo bajo el sol. El PP seguirá gobernando si los que sólo se preocupan de "qué hay de lo mío" consiguen seguir sacando tajada.

Salud y República.

Bakea escribió:

Que mas da el PP seguirá gobernando. Cataluña esta quebrada, sinceramente no es de listos largarse cuando no puedes ni financiarte tu mismo, pero bueno este país  va de la pandereta.

Cuando no puedes ni financiarte tu mismo??... tengo entendido que el año pasado aportó el 19% del PIB español

Si te referís a financiamiento interno, ninguna autonomía se financia a sí misma.

Tinajas escribió:

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Yo sé con exactitud qué es lo que va a pasar el día posterior...

En principio la encuesta no pregunta si "sabes qué pasará", sino "qué crees que pasará". Pretender "saber" lo que pasará va un paso más allá y eso significa manejar una cantidad ingente de variables y posibilidades. Casi que prefiere el llobu no preguntar.

Salud y República.

El llobu escribió:

En principio la encuesta no pregunta si "sabes qué pasará", sino "qué crees que pasará". Pretender "saber" lo que pasará va un paso más allá y eso significa manejar una cantidad ingente de variables y posibilidades. Casi que prefiere el llobu no preguntar.

Salud y República.

Yo te digo que sé con exactitud y absoluta certeza lo que va a pasar el día después...

Pur escribió:

El llobu escribió:

En principio la encuesta no pregunta si "sabes qué pasará", sino "qué crees que pasará". Pretender "saber" lo que pasará va un paso más allá y eso significa manejar una cantidad ingente de variables y posibilidades. Casi que prefiere el llobu no preguntar.

Salud y República.

Yo te digo que sé con exactitud y absoluta certeza lo que va a pasar el día después...

Cree al llobu cuando te dice que prefiere no preguntar: no es porque dude de tu seguridad y de la certeza de tu pronóstico, sea el que sea, sino porque su incapacidad para prever lo que ocurrirá le recomienda preferir no saberlo de antemano, más allá de que el Sol volverá a salir por el Este.

Salud y República.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

En principio la encuesta no pregunta si "sabes qué pasará", sino "qué crees que pasará". Pretender "saber" lo que pasará va un paso más allá y eso significa manejar una cantidad ingente de variables y posibilidades. Casi que prefiere el llobu no preguntar.

Salud y República.

Yo te digo que sé con exactitud y absoluta certeza lo que va a pasar el día después...

Cree al llobu cuando te dice que prefiere no preguntar: no es porque dude de tu seguridad y de la certeza de tu pronóstico, sea el que sea, sino porque su incapacidad para prever lo que ocurrirá le recomienda preferir no saberlo de antemano, más allá de que el Sol volverá a salir por el Este.

Salud y República.

Bueno, no estás obligado a preguntar jajajaja

Pur escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

En principio la encuesta no pregunta si "sabes qué pasará", sino "qué crees que pasará". Pretender "saber" lo que pasará va un paso más allá y eso significa manejar una cantidad ingente de variables y posibilidades. Casi que prefiere el llobu no preguntar.

Salud y República.

Yo te digo que sé con exactitud y absoluta certeza lo que va a pasar el día después...

Cree al llobu cuando te dice que prefiere no preguntar: no es porque dude de tu seguridad y de la certeza de tu pronóstico, sea el que sea, sino porque su incapacidad para prever lo que ocurrirá le recomienda preferir no saberlo de antemano, más allá de que el Sol volverá a salir por el Este.

Salud y República.

Bueno, no estás obligado a preguntar jajajaja

Menos mal.



Salud y República.

Pur escribió:

Tinajas escribió:

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Yo sé con exactitud qué es lo que va a pasar el día posterior...

Supongo que te refieres a que no va a pasar  nada, suponiendo unas votaciones, con un censo claro y resultados bien controlados y sin fraudes posibles, si gana el SI, sera mas oxigeno para los nacionalistas catalanes, posibles exigencias mas en la linea económica y de poder autonómico, pues mientras este Rajoy y Felipe VI en el poder,  no va a ser posible esa independencia de forma pacifica a corto plazo, aunque la declarara el Parlamento Catalán, incluso sin hacer el referéndum de forma unilateral, y si por el contrario gana el NO, algo que parece difícil en base a las encuestas, estaría todo atado de acuerdo a los intereses del gobierno central.

Primera encuesta sobre el referéndum catalán: participación del 64% y ventaja para el 'sí'
A diferencia del 9-N, hasta un tercio de los partidarios del no tienen ahora la intención de ir a votar. Un 42,3% del censo votaría 'sí' a la pregunta del referéndum y un 38,9% se inclina por el 'no'




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Todos los actores involucrados en el proceso catalán coinciden en un punto: el éxito del referéndum del 1 de octubre anunciado por el gobierno catalán dependerá, una vez se asegure su realización efectiva, de la participación. Pues bien, según una encuesta del Institut Opinòmetre hecha para el diario ARA, los catalanes se muestran mayoritariamente dispuestos a participar en el referéndum a pesar de ser muy conscientes de la oposición del gobierno español. Entre los que dicen que irán a votar seguro (54,9%) y los que lo harán posiblemente (9,3%) suman un 64,2%, un porcentaje que se sitúa en la media de la participación en las elecciones catalanas. El primer objetivo del ejecutivo, pues -conseguir una participación homologable-, parece cumplido.


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Fuente ara.cat


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Pur escribió:

Bakea escribió:

Que mas da el PP seguirá gobernando. Cataluña esta quebrada, sinceramente no es de listos largarse cuando no puedes ni financiarte tu mismo, pero bueno este país  va de la pandereta.

Cuando no puedes ni financiarte tu mismo??... tengo entendido que el año pasado aportó el 19% del PIB español

Si te referís a financiamiento interno, ninguna autonomía se financia a sí misma.

Una cosa es el peso de tu economia en el pib nacional y otra es lo que recaudas. Cataluña como autonomia esta quebrada hasta limites maximos, el gobierno central la tienen que sobrefinanciar todos los meses. Para que pague lo que debe.

El regimen foral se financia a si mismo. No a tenido nunca que recurrir a los fondos de liquided autonomica.

Tinajas escribió:

Primera encuesta sobre el referéndum catalán: participación del 64% y ventaja para el 'sí'
A diferencia del 9-N, hasta un tercio de los partidarios del no tienen ahora la intención de ir a votar. Un 42,3% del censo votaría 'sí' a la pregunta del referéndum y un 38,9% se inclina por el 'no'




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Todos los actores involucrados en el proceso catalán coinciden en un punto: el éxito del referéndum del 1 de octubre anunciado por el gobierno catalán dependerá, una vez se asegure su realización efectiva, de la participación. Pues bien, según una encuesta del Institut Opinòmetre hecha para el diario ARA, los catalanes se muestran mayoritariamente dispuestos a participar en el referéndum a pesar de ser muy conscientes de la oposición del gobierno español. Entre los que dicen que irán a votar seguro (54,9%) y los que lo harán posiblemente (9,3%) suman un 64,2%, un porcentaje que se sitúa en la media de la participación en las elecciones catalanas. El primer objetivo del ejecutivo, pues -conseguir una participación homologable-, parece cumplido.


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Fuente ara.cat


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No parece que un referendum en el que una parte importante de los votantes, y precisamente los que representan una de las dos opciones, no participan por no reconocerlo como legítimo, se pueda entender como manifestación de la voluntad popular. No sería muy democrático.

La solución razonable sería hacer el referendum a nivel nacional, sobre el modelo de Estado, de forma que siempre se podrían sacar conclusiones locales, y no tendría el rechazo que tiene el que se plantea.

Bakea escribió:

Pur escribió:

Bakea escribió:

Que mas da el PP seguirá gobernando. Cataluña esta quebrada, sinceramente no es de listos largarse cuando no puedes ni financiarte tu mismo, pero bueno este país  va de la pandereta.

Cuando no puedes ni financiarte tu mismo??... tengo entendido que el año pasado aportó el 19% del PIB español

Si te referís a financiamiento interno, ninguna autonomía se financia a sí misma.

Una cosa es el peso de tu economia en el pib nacional y otra es lo que recaudas. Cataluña como autonomia esta quebrada hasta limites maximos, el gobierno central la tienen que sobrefinanciar todos los meses. Para que pague lo que debe.

El regimen foral se financia a si mismo. No a tenido nunca que recurrir a los fondos de liquided autonomica.

Y cuál es el motivo por el cual una región rica (de otro modo no podría representar ese porcentaje en el PIB español) no recauda?, no entiendo... no existe en la economía una desvinculación entre una cosa y la otra, como me decís vos... así que o lo que me estás diciendo de la quiebra es una información incorrecta, o algo está mal en el sistema fiscal catalán que no recauda y a la vez tiene déficit porque gasta mucho (ya que posee deudas, como decís).... te rogaría fuentes, porque opto más por la primer opción.

El régimen foral no tiene nada que ver con la posibilidad o no de requerir crédito externo, como le ocurre a todas las autonomías y como de hecho le ocurre al gobierno central de todos los países... además ponete de acuerdo, unas líneas más arriba me asegurás que "el gobierno central la tienen (a Cataluña) que sobrefinanciar todos los meses. Para que pague lo que debe"   .... (¿le hace la bicicleta financiera? ).

Tinajas escribió:

Pur escribió:

Tinajas escribió:

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Yo sé con exactitud qué es lo que va a pasar el día posterior...

Supongo que te refieres a que no va a pasar  nada, suponiendo unas votaciones, con un censo claro y resultados bien controlados y sin fraudes posibles, si gana el SI, sera mas oxigeno para los nacionalistas catalanes, posibles exigencias mas en la linea económica y de poder autonómico, pues mientras este Rajoy y Felipe VI en el poder,  no va a ser posible esa independencia de forma pacifica a corto plazo, aunque la declarara el Parlamento Catalán, incluso sin hacer el referéndum de forma unilateral, y si por el contrario gana el NO, algo que parece difícil en base a las encuestas, estaría todo atado de acuerdo a los intereses del gobierno central.

Nah, lo que va a pasar el día después es que cumplo años

el.loco.lucas escribió:

Tinajas escribió:

Primera encuesta sobre el referéndum catalán: participación del 64% y ventaja para el 'sí'
A diferencia del 9-N, hasta un tercio de los partidarios del no tienen ahora la intención de ir a votar. Un 42,3% del censo votaría 'sí' a la pregunta del referéndum y un 38,9% se inclina por el 'no'




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Todos los actores involucrados en el proceso catalán coinciden en un punto: el éxito del referéndum del 1 de octubre anunciado por el gobierno catalán dependerá, una vez se asegure su realización efectiva, de la participación. Pues bien, según una encuesta del Institut Opinòmetre hecha para el diario ARA, los catalanes se muestran mayoritariamente dispuestos a participar en el referéndum a pesar de ser muy conscientes de la oposición del gobierno español. Entre los que dicen que irán a votar seguro (54,9%) y los que lo harán posiblemente (9,3%) suman un 64,2%, un porcentaje que se sitúa en la media de la participación en las elecciones catalanas. El primer objetivo del ejecutivo, pues -conseguir una participación homologable-, parece cumplido.


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Fuente ara.cat


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No parece que un referendum en el que una parte importante de los votantes, y precisamente los que representan una de las dos opciones, no participan por no reconocerlo como legítimo, se pueda entender como manifestación de la voluntad popular. No sería muy democrático.

La solución razonable sería hacer el referendum a nivel nacional, sobre el modelo de Estado, de forma que siempre se podrían sacar conclusiones locales, y no tendría el rechazo que tiene el que se plantea.

Creo que hay una opción más fácil (pienso que un referendum nacional por la reforma del Estado es algo más complejo) y es que el gobierno central deje de hacer campaña para ilegitimar el referendum y que sea obligatorio para todos los catalanes ir a votar. Pero que siga siendo una consulta no vinculante, digamos que cumpla la función de un sondeo para saber qué opinan los catalanes respecto a la independencia y según el resultado se pauten los pasos a seguir en el proceso (o bien por el cese de la contienda independentista, o bien por el avance, según corresponda).

(Sinceramente pienso que preguntar a toda España si quiere la independencia de Cataluña es una consulta cantada, la mayoría va a decir que no, por lógica).

Pur escribió:

(Sinceramente pienso que preguntar a toda España si quiere la independencia de Cataluña es una consulta cantada, la mayoría va a decir que no, por lógica).

Teniendo en cuenta que el país entero es de todos, no sólo de los Catalanes, no preguntar a toda la población qué es lo que quiere, no parece muy democrático. Y ceñir lo que quiere toda la población a la cuestión de Cataluña independiente o no, sólo parece empecinarse en ser corto de miras.

Salud y República.

Eso ya lo discutieron hasta el hartazgo (si para la independencia de una región hay que preguntar a todo el país)... es lógico que eso nunca ocurriría (la independencia) si se le pregunta a todo el país... Además estamos hablando de pasos y de que sea no vinculante, es necesario saber qué piensan los catalanes. Lo otro es querer poner piedras en ese proceso que es consultivo.