¿Si fueras catalán irías a votar el 1O?

Gatillazo...

Que haga lo que deba, o independencia de esta forma chapucera y que le arresten o rendirse por completo y reconocer el error en la forma de plantearlo. Las medias tintas no porque ha planteado un desafío que se ha quedado en hacer mucho ruido. Acojonado perdido, no estoy a favor de la independencia con este proceso viciado al no ser legitimo y objetivo pero menudo papelón.
No hagas el gilipollas, si vas a lanzarte en paracaídas no te quedes con un pie en el avión y otro en el aire. Creo que la indecisión cuando la veo en otros me mata...

No cabía otra salida medianamente inteligente por varios motivos:

No es posible la independencia si no se tiene la fuerza suficiente.

Una declaración de independencia acabaría con mucha más sangre... y los catalanes ni son guerreros ni su objetivo era que hubiera sangre.

Una declaración unilateral de independencia haría huir mucho más el dinero (que gusta de la seguridad y le disgusta profundamente la inseguridad).

Y alguna cosa más que se le escapa al llobu.

Sin embargo, en opinión del llobu, la "guerra" no ha terminado, sólo cambiará el rumbo...

Salud y República.

Tatsumaru escribió:

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Salud y República.

El llobu escribió:

No cabía otra salida medianamente inteligente por varios motivos:

No es posible la independencia si no se tiene la fuerza suficiente.

Una declaración de independencia acabaría con mucha más sangre... y los catalanes ni son guerreros ni su objetivo era que hubiera sangre.

Una declaración unilateral de independencia haría huir mucho más el dinero (que gusta de la seguridad y le disgusta profundamente la inseguridad).

Y alguna cosa más que se le escapa al llobu.

Sin embargo, en opinión del llobu, la "guerra" no ha terminado, sólo cambiará el rumbo...

Salud y República.

Así es

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo no suelo ir a votar pero  si fuera Catalan lo haría por joder a Rajoy y por ser un voto ilegal lo que me resulta paradójico en democracia.

¿Dónde está la paradoja?__No hay democracia alguna que se sustente sin ley...; y votar en las condiciones forzadas por dirigentes de la "generalitat" es ilegal.

Paradoja es que quiere joder a Rajoy y no vota un partido que pelee contra Rajoy. La paradoja es que quiere una república y no vota un partido republicano.

Y lo que le resulta paradójico (distinto a que lo sea) parece ser "un voto ilegal".

Salud y República.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo no suelo ir a votar pero  si fuera Catalan lo haría por joder a Rajoy y por ser un voto ilegal lo que me resulta paradójico en democracia.

¿Dónde está la paradoja?__No hay democracia alguna que se sustente sin ley...; y votar en las condiciones forzadas por dirigentes de la "generalitat" es ilegal.

Paradoja es que quiere joder a Rajoy y no vota un partido que pelee contra Rajoy. La paradoja es que quiere una república y no vota un partido republicano.

Y lo que le resulta paradójico (distinto a que lo sea) parece ser "un voto ilegal".

Salud y República.

Mira el llobu, he votado muchas veces a partidos republicanos y también a partidos independentistas.

Y en mis 35 años de vida SIEMPRE SIEMPRE SIEMPRE,  ha ganado o el PP o el PEsoe en España. 

En tiempos de Aznar cuando iva a la Universidad prohibieron prensa, partidos políticos, asociaciones y la TV emitia programas de propaganda en los cuales parecía que esto era Gaza y no es asi.

El separatismo y los movimientos que llaman a la soberanía popular no reconocen al estado Español como legitimo, mas aún cuando sufren desprecio por parte de este.

Al igual que tu tienes una opinión cerrada y prejuiciosa  sobre la opinión de otros ciudadanos que desean una republica igualitaria para sus regiones,  yo considero que el Estado Español es de Crimen Organizado, es Mafia y no creo en la democracia porque no existe y no ha existido desde que existo.  Y si existe la gente esta tan manipulada que no sirve de nada.

La única soberanía es popular, es la desobediencia, es el atacar en la sociedad de consumo, el manifestarse...El voto servirá cuando la gente pueda votar. Mientras tanto tu lucha a través  de unas instituciones mas que corruptas es inútil.

Si no ha ganado Julio Anguita en España en la vida que te dice que ahora el estatus quo vaya cambiar ? Siguen estándo el Rey siguen debiéndole lealtad como perros con collar. De verdad crees  ?? Si ganase IU estarían en la misma situación que los catalanes para realizar un referéndum por la republica. Seria ilegal y ya esta no hay mas que hablar.

Por eso creo que la soberanía tienen que emerger desde abajo pero no con la pasividad de la democracia representativa que tan solo mantiene un estado ilusorio de alternancia y libertad.

Yo ya vivo en una Republica...y si voto es desde el extranjero...y estoy seguro que el PP mi papeleta se la suman para ellos....A ver son mafia.

La necedad no es una virtud, cuando sólo defiende lo que no es cierto.

Y sigues aneciando en que el llobu tiene un prejuicio. Va a ser que no: lleva mucho años viendo lo que hacen los independentistas y se resume en seis palabras: pensar sólo en su propio culo.

Construir una república puede hacerse legalmente, pero sumando votos, no restándolos, como pretenden hacer los independentistas.

Salud y República.

El llobu escribió:

La necedad no es una virtud, cuando sólo defiende lo que no es cierto.

Y sigues aneciando en que el llobu tiene un prejuicio. Va a ser que no: lleva mucho años viendo lo que hacen los independentistas y se resume en seis palabras: pensar sólo en su propio culo.

Construir una república puede hacerse legalmente, pero sumando votos, no restándolos, como pretenden hacer los independentistas.

Salud y República.

jaja no cambias tu discurso ni un apice .

Lo peor de todo es que buscamos lo mismo. Solo que por senderos diferentes. Yo no quiero la independecia de cataluña pero si la republica.
Pero  me parece mas problable lograrlo si cada región de España iniciara procesos constituyentes a la par que cataluña o con un efecto domino. Por eso como dices hay que estar unidos y organizados. Y quizas tengas razón y yo este equivocado, no lo se y solo sea cuestion de esperar y votar.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

La necedad no es una virtud, cuando sólo defiende lo que no es cierto.

Y sigues aneciando en que el llobu tiene un prejuicio. Va a ser que no: lleva mucho años viendo lo que hacen los independentistas y se resume en seis palabras: pensar sólo en su propio culo.

Construir una república puede hacerse legalmente, pero sumando votos, no restándolos, como pretenden hacer los independentistas.

Salud y República.

Se puede decir más alto, pero no más claro. Si bien la democracia del gobierno Rajoy no es para tirar cohetes; lo de Puigdemon y su camarilla es una clara reacción fascista, no frente a España, que a lo mejor pudiera entenderse, sino frente a todo el pueblo de Catalunya.

Es un golpe de estado aplicado a una unica región revestido de tintes independistas

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

La necedad no es una virtud, cuando sólo defiende lo que no es cierto.

Y sigues aneciando en que el llobu tiene un prejuicio. Va a ser que no: lleva mucho años viendo lo que hacen los independentistas y se resume en seis palabras: pensar sólo en su propio culo.

Construir una república puede hacerse legalmente, pero sumando votos, no restándolos, como pretenden hacer los independentistas.

Salud y República.

jaja no cambias tu discurso ni un apice .

Lo peor de todo es que buscamos lo mismo. Solo que por senderos diferentes. Yo no quiero la independecia de cataluña pero si la republica.
Pero  me parece mas problable lograrlo si cada región de España iniciara procesos constituyentes a la par que cataluña o con un efecto domino. Por eso como dices hay que estar unidos y organizados. Y quizas tengas razón y yo este equivocado, no lo se y solo sea cuestion de esperar y votar.

¿Unidos para desunir y separar? Absurdo! ¿y luego que? ¿cada uno por la suya?

NEROCAESAR escribió:

Guste o no, España es un conjunto de pueblos y naciones inventado en sus inicios por Roma, que incluía Lusitania y el norte de África. Con el paso de los siglos la cosa ha ido cambiando, pero persiste lo de "conjunto de pueblos y naciones". Pienso que una buena unión de estos pueblos, pasaría por una unión confederal bien organizada, que daría cierta cohesión al conjunto.

Esa es una idea muy sensata pero ya expondré aquí cual es por oposición realmente la idea no menos absurda acerca de como debería ser la España vista por los partidos políticos que están detrás de todo este revuelo independentista y de lo que nada dicen a fuerza de hacer demasiado evidente el absurdo de sus pretensiones territoriales, baste decir por ahora qué según estos partidos Andalucía no formaría parte de España y que las fronteras catalanas incluyen a toda valencia dentro de su territorio en el que además y para no dejarse nada incluyen también a las islas Baleares ¿o alguien cree que la cosa se acaba ahí entre Barcelona y Tarragona??

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

La necedad no es una virtud, cuando sólo defiende lo que no es cierto.

Y sigues aneciando en que el llobu tiene un prejuicio. Va a ser que no: lleva mucho años viendo lo que hacen los independentistas y se resume en seis palabras: pensar sólo en su propio culo.

Construir una república puede hacerse legalmente, pero sumando votos, no restándolos, como pretenden hacer los independentistas.

Salud y República.

jaja no cambias tu discurso ni un apice .

Lo peor de todo es que buscamos lo mismo. Solo que por senderos diferentes. Yo no quiero la independecia de cataluña pero si la republica.
Pero  me parece mas problable lograrlo si cada región de España iniciara procesos constituyentes a la par que cataluña o con un efecto domino. Por eso como dices hay que estar unidos y organizados. Y quizas tengas razón y yo este equivocado, no lo se y solo sea cuestion de esperar y votar.

Non mon ami, el llobu no cambia su discurso.

En este país ya es complicado intentar restaurar la República, por el catetismo congénito de gran parte de los españoles, imagínate vender la República "rompiendo" España previamente.

Salud y República.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

La necedad no es una virtud, cuando sólo defiende lo que no es cierto.

Y sigues aneciando en que el llobu tiene un prejuicio. Va a ser que no: lleva mucho años viendo lo que hacen los independentistas y se resume en seis palabras: pensar sólo en su propio culo.

Construir una república puede hacerse legalmente, pero sumando votos, no restándolos, como pretenden hacer los independentistas.

Salud y República.

jaja no cambias tu discurso ni un apice .

Lo peor de todo es que buscamos lo mismo. Solo que por senderos diferentes. Yo no quiero la independecia de cataluña pero si la republica.
Pero  me parece mas problable lograrlo si cada región de España iniciara procesos constituyentes a la par que cataluña o con un efecto domino. Por eso como dices hay que estar unidos y organizados. Y quizas tengas razón y yo este equivocado, no lo se y solo sea cuestion de esperar y votar.

Non mon ami, el llobu no cambia su discurso.

En este país ya es complicado intentar restaurar la República, por el catetismo congénito de gran parte de los españoles, imagínate vender la República "rompiendo" España previamente.

Salud y República.

Pero en realidad no es "romper" es descentralizar el poder ejecutivo a traves de la soberania popular.Lo bueno del independentismo es que tienen una estructura de poder.
La división de poderes siempre ha sido sinomnimo de democracia. En realidad la gente no sera ni mas ni menos catalana que ahora, seguiran siendo personas españoles o catalanes, personas, me da lo mismo la nacionalidad. El estado Español actual no representa a todos los españoles por lo visto, ya que algunos se quieren separarse, hasta tu te quieres separar del estado español porque quieres una republica.

Si la imagen que reflejara el gobierno central fuera de respeto hacia sus ciudadanos estos no querrían instaurar  un sistema mas equitativo e independizarse de lo injusto.

Pues bien, si la respuesta para la republica tiene emerger del gobierno central

Tu la unica opción como dices es conseguir mayoría republicana en el parlamento pues bien es una opción viable. Pero no queda mas remedio para lograrlo que conseguir una alianza tambien con partidos independentistas. Porque son republicanos tambien. Un parlamento Español con mayoria de IU Podemos Bildu Ezkerra Republicana incluso PNV y los partidos catalanes de derechas que me lio que supongo son republicanos...seria mas probable lograr un referendum por una Republica federal en la cual tendrá mas opciones de negociar la sonerania despues...Pero con PPSOE y sus clones nueva generacion no creo.

Nolocreo escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

La necedad no es una virtud, cuando sólo defiende lo que no es cierto.

Y sigues aneciando en que el llobu tiene un prejuicio. Va a ser que no: lleva mucho años viendo lo que hacen los independentistas y se resume en seis palabras: pensar sólo en su propio culo.

Construir una república puede hacerse legalmente, pero sumando votos, no restándolos, como pretenden hacer los independentistas.

Salud y República.

jaja no cambias tu discurso ni un apice .

Lo peor de todo es que buscamos lo mismo. Solo que por senderos diferentes. Yo no quiero la independecia de cataluña pero si la republica.
Pero  me parece mas problable lograrlo si cada región de España iniciara procesos constituyentes a la par que cataluña o con un efecto domino. Por eso como dices hay que estar unidos y organizados. Y quizas tengas razón y yo este equivocado, no lo se y solo sea cuestion de esperar y votar.

¿Unidos para desunir y separar? Absurdo! ¿y luego que?  ¿cada uno por la suya?

A ver que no se rompe nada todo es virtual. La idea es descentralizar el poder ejecutivo para adaptarlo a la realidad Española y su diversidad cultural, porque desde el extranjro somos todos toros y castañuelas paella siesta y olé.

Para montar algo nuevo hay que desmontar lo viejo.

Y tengo la impresion que la estructura de la vieja españa  persiste en organizar el gobierno segun  una nacion unica pero la realidad es que seria mas productivo un país con estados unidos mas independientes. Si cada region tiene mas autonomía mas libertad para decidir eso seria un buen modelo de republica.

Hoy en dia no se pueden dibujar nuevas fronteras pero si se puede lograr acercar el poder a la gente.

No se porque tanto miedo a unir o desunir yo veo mas miedo a cambiar o a que otros cambien sin controlar el asunto.

El problema de fondo siempre es económico sin que tengan nada que ver castañuelas y panderetas o lo que digan los extranjeros

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

La necedad no es una virtud, cuando sólo defiende lo que no es cierto.

Y sigues aneciando en que el llobu tiene un prejuicio. Va a ser que no: lleva mucho años viendo lo que hacen los independentistas y se resume en seis palabras: pensar sólo en su propio culo.

Construir una república puede hacerse legalmente, pero sumando votos, no restándolos, como pretenden hacer los independentistas.

Salud y República.

jaja no cambias tu discurso ni un apice .

Lo peor de todo es que buscamos lo mismo. Solo que por senderos diferentes. Yo no quiero la independecia de cataluña pero si la republica.
Pero  me parece mas problable lograrlo si cada región de España iniciara procesos constituyentes a la par que cataluña o con un efecto domino. Por eso como dices hay que estar unidos y organizados. Y quizas tengas razón y yo este equivocado, no lo se y solo sea cuestion de esperar y votar.

Non mon ami, el llobu no cambia su discurso.

En este país ya es complicado intentar restaurar la República, por el catetismo congénito de gran parte de los españoles, imagínate vender la República "rompiendo" España previamente.

Salud y República.

Pero en realidad no es "romper" es descentralizar el poder ejecutivo a traves de la soberania popular.Lo bueno del independentismo es que tienen una estructura de poder.
La división de poderes siempre ha sido sinomnimo de democracia. En realidad la gente no sera ni mas ni menos catalana que ahora, seguiran siendo personas españoles o catalanes, personas, me da lo mismo la nacionalidad. El estado Español actual no representa a todos los españoles por lo visto, ya que algunos se quieren separarse, hasta tu te quieres separar del estado español porque quieres una republica.

Si la imagen que reflejara el gobierno central fuera de respeto hacia sus ciudadanos estos no querrían instaurar  un sistema mas equitativo e independizarse de lo injusto.

Pues bien, si la respuesta para la republica tiene emerger del gobierno central

Tu la unica opción como dices es conseguir mayoría republicana en el parlamento pues bien es una opción viable. Pero no queda mas remedio para lograrlo que conseguir una alianza tambien con partidos independentistas. Porque son republicanos tambien. Un parlamento Español con mayoria de IU Podemos Bildu Ezkerra Republicana incluso PNV y los partidos catalanes de derechas que me lio que supongo son republicanos...seria mas probable lograr un referendum por una Republica federal en la cual tendrá mas opciones de negociar la sonerania despues...Pero con PPSOE y sus clones nueva generacion no creo.

Perdona compañero: independizarse es romper, no descentralizar. Los independentistas quieren independizarse del resto del país, no "de lo injusto". Y venden continuamente al resto de sus compatriotas (porque les importan menos que nada), por un plato de lentejas.

Confundes, como pretenden los independentistas, "Estado Español" con el Régimen del 78", con la Constitución y con esta mierda de sistema que padecemos. Pues resulta que no: el Estado Español será lo que quieran que sea, todos los españoles, por mayoría. Y sería imposible cambiarlo desde fuera por aquellos que se independizasen de él.

Y a ver si crees que porque Cataluña se independizase y Euskadi también (lo que no sucederá) el PPsoE iba a desaparecer. Va a ser que no, sino que tendrían mayoría absoluta en lo que quedase de España, básicamente porque nos faltarían millones de españoles que no votan al PPsoE.

Construir una república federal sólo se puede hacer desde dentro y desde la unión de todos los republicanos, sean de donde sean y eso no interesa a los independentistas.

Salud y República.

No le da tiempo al llobu a editar:

Cree el llobu que confundes rebelión contra un gobierno con independentismo. No le extraña al llobu: después de ver a nacionalistas e independentistas apoyar al PPsoE para que gobernase, a cambio de prebendas para ellos, resulta muy confuso distinguir una cosa de otra.

Salud y República.

El llobu escribió:

No le da tiempo al llobu a editar:

Cree el llobu que confundes rebelión contra un gobierno con independentismo. No le extraña al llobu: después de ver a nacionalistas e independentistas apoyar al PPsoE para que gobernase, a cambio de prebendas para ellos, resulta muy confuso distinguir una cosa de otra.

Salud y República.

No es que confunda solo creo que el proyecto de Republica Española el  quitarse el Fascismo de encima por un sistema igualitario, unicamente es posible a traves de la rebelion, De los Catalanes de los vascos, de los Asturianos, de los Andaluces de os gallegis, de los  Republicanos basicamente a atraves de procesos constituyentes.

Las banderas me la sudan Tu supuesta solidaridad con personas que aun le cantan a Franco y que aun creen en el estado español como democracia pues no me parece productivo...pues no a esos hay que dejar que se undan en el fango a toda la derecha nacionalista española y al nacionalismo Español hay que enterrarlo. E inventar un concepto realista por que cual se respeta a los Españoles por lo que son catalanes vascos ect ect ect---

Hay que independizarse del estado español y si para eso tienes que tocarles la Gaita pues les tocas la Gaita. No hay mal en querer democracia para los tuyos. Eso no es egoismo.

Que yo no soy de esa España de toros y castañuelas. Yo soy solidario con Catalanes Vascos Gallegos Andaluces pero no con los fachas.


Tu confundes nacionalismo independentismo con las teorias etnicistas...y no....Los catalanes son una  sociedad tolerante y no son todos nazis,....Los nazis de verdad son el gobierno de rajoy.

Por joder a esos Españoles tan Españoles hay españoles que rechazan su nacionalidad para adoptar algo por el cual poder sentirse orgullosos.

La union que buscas debe de poder reorganizar la sociedad de froma pacifica pero rebelde.

No quiero despertarte de tu sueño pero desde el Estado Español esperando votar en un sistema corrupto hasta el culo,  sin rebeldia, no vas a lograr sacar a esa lacra del Rey y subditos del Rey.

Y ya lo dije si hubiera un proyecto de Republica Española seria tratado d ela misma forma que el el proceso catalan con represión.

Solidaridad con los que reciben los palos de los fachas no me importa su credo. Yo no voy a criticar al que ataca a mi enemigo. No me importa su religion ni sus ideas politicas, porque creo en la libertad y en la voluntad popular por encima de banderas.

Egoismo veo yo de parte de los que defienden España que prefieren que nadie logre democracia que nadie vote, si no pueden hacerlo todos...

Forzar la unidad de España con fachas incluidos claro porque cuentas con ellos para la republica no ? en vez de unir a la personas que quieren una España nueva, gente que a pesar de ser  catalanes o vascos tienen mas puntos en comun con la democracia que el facismo nacionalista del PP.