Tema: Re: Tribuna feminista Jue Ago 31, 2017 5:39 am
el.loco.lucas escribió:
NEROCAESAR escribió:
marapez escribió:
O sea que la libertad de elección de la mujer en esos dos temas, no cuenta...
No, porque las mujeres "de primera" ya deciden por las demás.
También se prostituyen los Hombres... y olvidamos que el sistema entero capitalista es un sistema de Putas, no veo porque las prostitutas deben ser diferentes al resto de gente que vende su dignidad e integridad por dinero. Que diferencia hay entre un trabajado al cual le dan por culo por 600 euros al mes y una trabajadora sexual ? Vale ella gana mas.
Muchos hacemos trabajos desagradables por 4 duros y no elegimos. Que menos que reconocer derechos a aquellas que eligen un oficio y no lo hacen por obligación.
El problema no es que hallan Prostitutas el problema es tener que pagar para tener sexo.
Y porque existe tanto mercado ?
Porque se paga ? porque el patriarcado reprime sexualmente a las mujeres y hombres para que ellas no sean unas putas y ellos vayan de putas.. Y no hay bastante Libertad sexual, la cultura judeocristiana patriarcal aun perdura y mas entre heterosexuales.
La solución la filosofía Edonista, epicuriana, la sexualidad Libre, el consenso, el respeto y otros modelos de pareja menos convencionales e hipócritas.
Follar no es malo...lo malo es el dinero....el dinero que compra tu sudor, tu sangre, tu tiempo y sobre todo tu energía para que otros "los chulos de turno" se lucren de tu trabajo.
El problema no es la sexualidad eso no es lo sucio. El problema es la explotación de trabajadores.
Afortunadamente existe internet y las páginas de contactos. Allí puedes contactar con aquellas personas que quieren tener sexo sin necesidad de intercambio monetario. Por que pues pagar por una prostituta?. Me gustaria saber la opinión de un hombre... (a poder ser usuario del servicio, pero ya se lo que me van a decir los miembros de este foro).
"Melones, feminazi, pechugas, caliente, sexy...", así hablan los economistas de las mujeres
Imagine un foro de internet con el éxito de Forocoches pero solo para economistas. Existe, porque en Estados Unidos existe casi de todo y se trata del Economics Job Market Rumors (conocido por sus siglas EJMR), un exitoso foro donde miles de economistas discuten los cotilleos del sector, un patio de corrala con vecindario selecto. Ahora imagine de qué hablan los economistas en ese foro. Si piensa que de cosas muy serias, acertará. El hilo "mercado alemán" lleva 3,6 millones de visitas y 28.700 entradas; las previsiones del Banco Mundial llevan más de 600 comentarios y el debate sobre los salarios de los profesores de finanzas en Canadá se están animando en las últimas horas con decenas de comentarios. Pero soterrado bajo este mar de comentarios profesionales y especializados se encuentra un foro misógino y machista. Puede que como muchos otros pero de este en concreto hay datos fehacientes gracias a la economista Alice Wu, una joven estadounidense que ha presentado un aclamado trabajo de fin de grado en la Universidad de Berkeley (California) que lleva por título " Estereotipos de género en el mundo académico: algunas evidencias de EJMR". Wu se ha valido de un robot para peinar un millón de entradas del foro y discriminar las que contenían apelaciones a una figura femenina y a una masculina. Después ha buceado en la nube de palabras para hallar las 30 más utilizadas en cada uno de los casos, es decir, cuando se hablaba de una mujer o de un hombre. El resultado, que difundió el New York Times a principios de agosto, trae de cabeza al mundo académico desde que se publicó. "Más caliente, lesbiana, bebé, sexismo, melones, anal, casamiento, feminazi, puta, caliente, vagina, pechugas, embarazo, mona, casar, tasa, imponente, cachonda, flechazo, bonita, secretaria, vertedero, ir de tiendas, cita, no rentable, intenciones, sexy, comprometida y prostituta". Esta retahíla son las 30 palabras que más se han usado cuando el post versaba sobre una mujer. La contraposición con los vocablos que se emplean al tratar de una figura masculina hace aún más chocante el hallazgo. "Sustancioso, claves, asesor, excelente, preparar, pelear, Wharton (una prestigiosa escuela de negocios), austriaco (por una corriente económica libertaria), homo, genes, e7ee, matemático, consejero, fogoso, poner precioso, Philly, franja, kfc, nobel, cmt, sorprendente, el más grande, libro de texto, metas, furioso, techo, señalar, episodio, intentos". Las conclusiones de la autora, que luego han recogido The Washington Post y Financial Times entre otros medios y han sido largamente comentadas en Twitter, es que sobre las mujeres se habla de temas personales y en el caso de los hombres las referencias son profesionales. El director de la tesis, David Card, describe los resultados como "perturbadores". Lo que describe el estudio es un ambiente altamente tóxico para las mujeres que tienen que lidiar con estos comentarios que están encubiertos por el anonimato. The New York Times recoge las declaraciones de Janet Currie, una de las tres investigadoras económicas mujeres más prestigiosas del mundo en este momento y que ha sido jefa de Wu, en las que asegura que los resultados cuantifican algo "que la mayoría de las mujeres economistas ya saben", pero que dan voz a cómo determinadas actitudes persisten en los "rincones oscuros" de la profesión. Silvana Tenreyro, profesora de la London School of Economics y anterior presidenta del comité de mujeres en la Asociación Europea de Economistas, asegura que de ese foro emergen cada año una o dos espirales de rumores que atacan a alguna mujer estudiante. Wu se va ahora a Harvard a realizar sus estudios doctorales y asegura que no tiene miedo a seguir poniendo negro sobre blanco lo que ocurre en su profesión.
No, porque las mujeres "de primera" ya deciden por las demás.
¿Para qué queremos tener libertad las mujeres? Pues en primer lugar para prostituirnos. Eso pregonan algun@s: que como somos libres, reclamamos nuestro derecho inalienable a ser putas (o dicho de manera más exacta, a que nos puteen). Y, oye, que la libertad no nos empuja a ser directoras de periódicos, por ejemplo, ni a ocupar los más altos cargos de la magistratura (a pesar de que seamos mayoría tanto en las redacciones como en la judicatura) ni nos empuja (o solo a unas pocas raras) a ser catedráticas de universidad (a pesar de que tengamos expedientes académicos más brillantes). Ni nos da por dejar que los varones se ocupen de la casa, los niños y los ancianos. Ni nos da por ganar los mismos sueldos que ellos. La libertad ni siquiera nos empuja a reclamar nuestro derecho irrenunciable de pasarlo bien en la cama, a elegir cómo, dónde, cuándo y con quién, No. Por ahí no nos da. Reclamamos libertad para prostituirnos. Y no nos pasa solo a nosotras, las españolas, no. Rumanas, nigerianas, colombianas, ucranianas, envidiosas de nuestra suerte, vienen en cargamentos a nuestro país, pues ellas también ansían prostituirse libremente, igual que nosotras. Con razón el patriarcado siempre dijo a que a las mujeres había que tenernos controladas y vigiladas. Porque ¿cuál es el resultado si se nos da libertad? Pues este: todas como locas reclamando el derecho a prostituirnos. O sea, ¿para qué gritamos eso de “Mi cuerpo es mío”? pues está claro, para ponerlo en venta o en alquiler. Antes, nuestro cuerpo no era nuestro. Un señor disponía de él. Ahora, nuestro cuerpo tampoco es que sea del todo nuestro, pero en fin… en vez de que sea un señor el que disponga, decidimos (libremente, por supuesto) que sean muchos los que dispongan de él ¿qué, no veis el gran avance que supone? Órganos todavía no podemos vender legalmente, pero, con los progresos del neoliberalismo todo se andará: una buena campaña de publicidad y se arregla en un plis-plas: los programas de la tele se llenarán de personas enternecedoras que nos explicarán cómo sufren porque necesitan una córnea y argumentarán que para qué quiere una haitiana dos. Otros nos harán llorar contándonos lo felices que son desde que a su hijo pudieron trasplantarle la mano que había perdido en un accidente de coche… Y nos dirán que la niña filipina que accedió generosamente a regalarle una de las suyas también está feliz porque, de paso ella y su familia podrán comer de durante una buena temporada (gracias a la compensación económica). Pero, hoy por hoy –y mientras no se haga es campaña publicitaria promovida por las clínicas especializadas en trasplantes- vender órganos aún queda feo. En Europa ni siquiera es posible vender sangre (un poco atrasadillos sí que vamos, sí). Sin embargo, alquilar úteros se considera suprema muestra de libertad. Bien es cierto que, por contrato, la que alquila su útero dimite de algunos de sus derechos (derecho al aborto, a la filiación, a la movilidad personal, a la vida sexual, etc.) pero ¿y la libertad que da renunciar a todas esas libertades? ¿Y el derecho de renunciar a todos esos derechos? Porque, mira tú, de nuevo encontramos ese tic raro de las mujeres libres: a saber su cuerpo es suyo, sí, pero para alquilarlo y venderlo… Libremente, por supuesto. Lo de que seamos libres para abortar es más peliagudo. Antes, un señor (generalmente el legítimo esposo pero, a veces, un violador) follaba a una mujer y la dejaba embarazada. Que la mujer quisiera o no (ser follada, ser violada, embarazarse) resultaba completamente irrelevante. En situaciones desesperadas, ella intentaba abortar. Algunas morían en el intento. En la mayoría de los países de Europa las cosas han cambiado. Bueno, seguimos siendo violadas (a razón de una cada ocho horas, como poco) y muchas veces, seguimos siendo folladas por nuestro “legítimo” sin que tengamos especial deseo. Pero en lo del aborto, hemos avanzado, sí. Aunque, en España, una menor de 16 años embarazada sigue necesitando el permiso paterno para abortar (incluso en el caso de haber sido violada por su padre). Las instituciones europeas, que tan puntillosas se muestran en muchos aspectos, dejan, sin embargo, que ciertos países de UE no respeten los derechos elementales de las mujeres y siguen prohibiendo que aborten y condenándolas a duras penas de cárcel si lo hacen. En contrapartida ¿tienen libertad las mujeres para ser madres? Claro, claro. En teoría… En la práctica ya sabemos que muchas no pueden permitirse tal lujo. No consiguen un trabajo estable ni medianamente bien pagado y, quienes lo consiguen, saben que un embarazo las deja desprotegidas y con un pie en la calle. O sea ¿pueden ser madres? En vista del índice de natalidad de nuestro país resulta muy, muy dudoso. Pero, eso sí, hay cuestiones a las que una mujer, por libre que sea, no renuncia. Fundamentalmente dos: [list="position: relative; margin-right: 0px; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 40px; word-wrap: break-word; max-width: 100%; color: rgb(76, 76, 76); font-family: Lato; background-color: rgb(255, 255, 255);"] [*]A cargar con el trabajo doméstico y el cuidado de los hijos… somos muy modernas, pero seguimos dedicando horas y horas a esos menesteres. Muchas más de las que le dedican los hombres porque a ellos su libertad no los lleva por esos derroteros ni los empuja de manera irrefrenable a las labores caseras.
[*]A la generosidad y a la bondad sin límites. Por eso, además de cuidar a todos los miembros de la familia, además de para prostituirnos, reclamamos la libertad de gestar para otros… O sea, las mujeres no tienen niños propios pero, llevadas por la esplendidez de la naturaleza femenina, quieren embarazarse para dar al bebé. Y con esto pasará como con la prostitución: si se legaliza, caravanas de mujeres del tercer mundo vendrán a nuestro país a ofrecerse como incubadoras… [/list] Sí que somos raras las mujeres, sí.
Demagógico y lleno de falacias como esta: "todas como locas reclamando el derecho a prostituirnos". Es evidente que no son todas, sólo es una pequeña minoría de mujeres la que reclama esa libertad, y se la reclama a las feministas que se la quieren negar. Ya te pasé los enlaces de esos colectivos, pero has preferido ignorarlos...
Me gustaría ver con qué argumentos les explicáis, a ellas, que no pueden hacer lo que hacen...
Demagógico y lleno de falacias como esta: "todas como locas reclamando el derecho a prostituirnos". Es evidente que no son todas, sólo es una pequeña minoría de mujeres la que reclama esa libertad, y se la reclama a las feministas que se la quieren negar. Ya te pasé los enlaces de esos colectivos, pero has preferido ignorarlos...
Me gustaría ver con qué argumentos les explicáis, a ellas, que no pueden hacer lo que hacen...
Yo no digo que no puedan hacerlo, lo que digo es que no es el summum de la libertad. Tambien abogan por la libertad los esquiroles cuando rebientan una huelga.
Demagógico y lleno de falacias como esta: "todas como locas reclamando el derecho a prostituirnos". Es evidente que no son todas, sólo es una pequeña minoría de mujeres la que reclama esa libertad, y se la reclama a las feministas que se la quieren negar. Ya te pasé los enlaces de esos colectivos, pero has preferido ignorarlos...
Me gustaría ver con qué argumentos les explicáis, a ellas, que no pueden hacer lo que hacen...
Yo no digo que no puedan hacerlo, lo que digo es que no es el summum de la libertad. Tambien abogan por la libertad los esquiroles cuando rebientan una huelga.
Nadie dice que eso sea el "summum de la libertad". Y sí, tienes razón, los esquiroles tienen todo el derecho a no apoyar una huelga, tienen libertad para ello, como debe ser.
Demagógico y lleno de falacias como esta: "todas como locas reclamando el derecho a prostituirnos". Es evidente que no son todas, sólo es una pequeña minoría de mujeres la que reclama esa libertad, y se la reclama a las feministas que se la quieren negar. Ya te pasé los enlaces de esos colectivos, pero has preferido ignorarlos...
Me gustaría ver con qué argumentos les explicáis, a ellas, que no pueden hacer lo que hacen...
Yo no digo que no puedan hacerlo, lo que digo es que no es el summum de la libertad. Tambien abogan por la libertad los esquiroles cuando rebientan una huelga.
Nadie dice que eso sea el "summum de la libertad". Y sí, tienes razón, los esquiroles tienen todo el derecho a no apoyar una huelga, tienen libertad para ello, como debe ser.
P.D: La huelgas se revientan mejor con "v".
Sorry.. se me pasó. La desventaja de la b i la v una al lado de la otra.
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Edito: ya he vueeeelto!!
Luego, cuando me vuelva a conectar, me pongo al día con los posteos!
Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
Tema: Re: Tribuna feminista Dom Sep 03, 2017 5:35 pm
marapez escribió:
"Melones, feminazi, pechugas, caliente, sexy...", así hablan los economistas de las mujeres
Imagine un foro de internet con el éxito de Forocoches pero solo para economistas. Existe, porque en Estados Unidos existe casi de todo y se trata del Economics Job Market Rumors (conocido por sus siglas EJMR), un exitoso foro donde miles de economistas discuten los cotilleos del sector, un patio de corrala con vecindario selecto. Ahora imagine de qué hablan los economistas en ese foro. Si piensa que de cosas muy serias, acertará. El hilo "mercado alemán" lleva 3,6 millones de visitas y 28.700 entradas; las previsiones del Banco Mundial llevan más de 600 comentarios y el debate sobre los salarios de los profesores de finanzas en Canadá se están animando en las últimas horas con decenas de comentarios. Pero soterrado bajo este mar de comentarios profesionales y especializados se encuentra un foro misógino y machista. Puede que como muchos otros pero de este en concreto hay datos fehacientes gracias a la economista Alice Wu, una joven estadounidense que ha presentado un aclamado trabajo de fin de grado en la Universidad de Berkeley (California) que lleva por título " Estereotipos de género en el mundo académico: algunas evidencias de EJMR". Wu se ha valido de un robot para peinar un millón de entradas del foro y discriminar las que contenían apelaciones a una figura femenina y a una masculina. Después ha buceado en la nube de palabras para hallar las 30 más utilizadas en cada uno de los casos, es decir, cuando se hablaba de una mujer o de un hombre. El resultado, que difundió el New York Times a principios de agosto, trae de cabeza al mundo académico desde que se publicó. "Más caliente, lesbiana, bebé, sexismo, melones, anal, casamiento, feminazi, puta, caliente, vagina, pechugas, embarazo, mona, casar, tasa, imponente, cachonda, flechazo, bonita, secretaria, vertedero, ir de tiendas, cita, no rentable, intenciones, sexy, comprometida y prostituta". Esta retahíla son las 30 palabras que más se han usado cuando el post versaba sobre una mujer. La contraposición con los vocablos que se emplean al tratar de una figura masculina hace aún más chocante el hallazgo. "Sustancioso, claves, asesor, excelente, preparar, pelear, Wharton (una prestigiosa escuela de negocios), austriaco (por una corriente económica libertaria), homo, genes, e7ee, matemático, consejero, fogoso, poner precioso, Philly, franja, kfc, nobel, cmt, sorprendente, el más grande, libro de texto, metas, furioso, techo, señalar, episodio, intentos". Las conclusiones de la autora, que luego han recogido The Washington Post y Financial Times entre otros medios y han sido largamente comentadas en Twitter, es que sobre las mujeres se habla de temas personales y en el caso de los hombres las referencias son profesionales. El director de la tesis, David Card, describe los resultados como "perturbadores". Lo que describe el estudio es un ambiente altamente tóxico para las mujeres que tienen que lidiar con estos comentarios que están encubiertos por el anonimato. The New York Times recoge las declaraciones de Janet Currie, una de las tres investigadoras económicas mujeres más prestigiosas del mundo en este momento y que ha sido jefa de Wu, en las que asegura que los resultados cuantifican algo "que la mayoría de las mujeres economistas ya saben", pero que dan voz a cómo determinadas actitudes persisten en los "rincones oscuros" de la profesión. Silvana Tenreyro, profesora de la London School of Economics y anterior presidenta del comité de mujeres en la Asociación Europea de Economistas, asegura que de ese foro emergen cada año una o dos espirales de rumores que atacan a alguna mujer estudiante. Wu se va ahora a Harvard a realizar sus estudios doctorales y asegura que no tiene miedo a seguir poniendo negro sobre blanco lo que ocurre en su profesión.
Pufff en Internet está plagado de esto, es evidente que el estudio se publica porque se trata de un ámbito académico... pero esto es muy misógino, me pregunto si se lo puede considerar como parte del machismo social, es decir, desde luego que el misógino es machista, pero no sé si el machismo conlleva inexorablemente misoginia... el misógino tiene desprecio o algún tipo de resentimiento por la mujer y en todas partes siempre hay uno, pero no una mayoría como en ese Foro...
Tema: Re: Tribuna feminista Miér Sep 06, 2017 10:25 am
marapez escribió:
Afortunadamente existe internet y las páginas de contactos. Allí puedes contactar con aquellas personas que quieren tener sexo sin necesidad de intercambio monetario. Por que pues pagar por una prostituta?. Me gustaria saber la opinión de un hombre... (a poder ser usuario del servicio, pero ya se lo que me van a decir los miembros de este foro).
Edito: ya he vueeeelto!!
Mentira, esas paginas que dices son sexistas y hacen pagar a los hombres... en algunas paginas como meetic por ej o para tener funciones y poderes y poder hablar a ciertas chicas (las mas guapas) en badoo hacen pagar a los hombres tambien....Yo no pago me conformo con las que son accesibles sin pagar (nuevas, normalitas o que hallan marcado que les gustas)
Hay tambien una pagina que se llama "adopta un tio" (en frances) donde los hombres pagan y eligen las mujeres.... Ahhhh y el logo es una mujer que tira a un hombre al carrito de la compra (eso deja mucho que desear como se nota que no es al reves)
Los tiempos cambian, pero la mujer tiene un poder que el hombre no tiene, la oferta y la demanda en cuestiones de lograr sexo por lo visto no son equitativas, el deseo de los hombres tampoco debe de ser similiar.
Yo no acudo a servicios de prostitutas por suerte no lo necesito, pero si que he probado, para cumplir fantasias especiales dificiles de encontrar, como por ejemplo estar con dos chicas a la vez. Y la verdad no eran mujeres oprimidas si no todo lo contrario.
Ahora hay gente, hombres que por X razones no tienen tanta facilidad para relacionarse y gustar a las mujeres, pienso en minusvalidos por ejemplo, pero tambien feos, timidos... pues no me parece mal que tengan esta opcion-
El problema no es la prostitucion es la trata de blancas. Lo mismo pasaria si los obreros de la construccion fueran ilegales. Existiria un mercado que traeria Arficanos ilegalmente les quitarian los pasaportes los amenazarian y trabajarian de esclavos de la obra por 4 duros....Menos mal que eticamente el sexo esta peor visto que trabajar en el barro.
El problema es la explotacion de trabajadores. Al ser ilegal, o poco legal eso favorece a las Mafias...
El problema no son los "clientes" son los explotadores... Obviamente el cliente tiene cierta responsabilidad al igual que las mujeres que necesitan dinero. Pero eso es asi en toda la sociedad de consumo.
En todo caso, el prohibicionismo es algo de derechas. Las feministas que opten por este tipo de soluciones son simplemente Feministas de derechas...Como la Iglesia y la derecha de toda la vida a mal visto a las prostitutas.
Las soluciones de izquierdas van por la vía de la dignidad de la mujer por lo tanto no marginarlas mas...Pues como el aborto este prohibido o no la que quiera abortar abortara pero de malas maneras. Prohibe la prostitucion y volveran a las calles y aumentaran las mafias, estaramn desprotegidas.
No defendemos la Libertad por acudir a estos servicios....yo optaria por la Liberacion sexual por promover filosofias de Anarquía sexual, por quitar complejos y prejuicios a la sociedad y normalizar el sexo para disminuir al maximo este mercado. PAra ello es necesario que la oferta y la demanda sean gratuitas y equitativas, mas o menos. Si la mujer estar reprimida a la hora de tener sexo, eso genera un mercado.
La unica solución es Follar no preocuparse por lo q1ue pienese la sociedad y hacerlo Gratis.
Los tiempos cambian, pero la mujer tiene un poder que el hombre no tiene
Me gustaria saber que poder es ese.
Rh escribió:
El problema es la explotacion de trabajadores. Al ser ilegal, o poco legal eso favorece a las Mafias...
El problema no son los "clientes" son los explotadores... Obviamente el cliente tiene cierta responsabilidad al igual que las mujeres que necesitan dinero. Pero eso es asi en toda la sociedad de consumo.
En esto estoy de acuerdo. Nunca he dicho lo contrario. Pero los clientes en muchos casos actúan como explotadores, creyendo que porque pagan pueden exigir lo que quieran. Y efectivamente me das la razón... no crees que hay que luchar por esos trabajadores oprimidos, ya sean prostitutas u obreros de la construcción?. Crees que se debe decir eso de... son libres de elegir?. Seguro que hay obreros que quieren dedicarse a eso... pero ese es motivo para que no se denuncie que es una explotación?.
Rh escribió:
Las soluciones de izquierdas van por la vía de la dignidad de la mujer por lo tanto no marginarlas mas...
Totalmente de acuerdo.
Rh escribió:
La unica solución es Follar no preocuparse por lo q1ue pienese la sociedad y hacerlo Gratis.
Ya me gustaria... pero los hombres os estais volviendo demasiado exquisitos.
Luego, cuando me vuelva a conectar, me pongo al día con los posteos!
