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+9el.loco.lucas Rhhevoltaire NEROCAESAR CortoCortito Pur Tinajas JuanXito Zerg Rush Nolocreo 13 participantes HILO LAICO
El llobu- V.I.P.
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Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
 por El llobu Vie Mar 30, 2018 8:13 am
Parece que nadie se acuerda de lo que se supone que dijo Jesús de Nazaret cuando le preguntaron qué pensaba sobre pagar el tributo al gobierno: "al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios".
Los nacionalcatolicistas tienen por dios a un perroflauta antisistema, que lo sepan.
Salud y República. 
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Mar 30, 2018 8:33 am NEROCAESAR escribió: Nolocreo escribió: NEROCAESAR escribió: Nolocreo escribió: NEROCAESAR escribió: Nolocreo escribió:
¿En que sentido tienen algo que ver la pederastia con la religión profesada por cada cuál..? Nuestro Pato ha puesto un ejemplo, en ningún caso a vinculado la pederastia a religión alguna. ¿Ysi no tiene ninguna relación con la cuestión religiosa de la que se habla aquí a que viene citar las relaciones sexuales entre niños y adultos? yo a eso le llamo pederastia y digo que la pederastia es un delito perseguible luego plantear aunque sea de forma hipotética si se debería respetar lo que en realidad es un delito tipificado como tal no sé en qué cabeza cabe y encima lo califican como de buen ejemplo  Voy a intentar explicártelo:
Se quiso decir que si una religión incluyera en sus normas, prácticas delictivas, como la pederastria, no debe ser respetada. A eso se aludía. Imagina que una religión, sugiere o permite que las personas sean asesinadas a partir de cierta edad, o por cometer adulterio...; evidentemente semejantes opciones no deben ser respetadas. ..Pero yo estoy respondiendo a este mensaje del Pato donde dice que no tiene ningún sentido respetar creencias en el no dice nada de asesinos y en cambio si habla de pederastas. Los criterios a considerar pueden ser distintos en cada caso si se trata de asesinos, pederastas o insultos a las creencias religiosas porque en unos casos hay delitos y en otros no, mi respuesta por tanto también puede ser distinta para cada uno de ellos. Nolocreo escribió: el.loco.lucas escribió: Nolocreo escribió: el.loco.lucas escribió:Eso de respetar las creencias no tiene ningún sentido. Por ejemplo ¿debemos respetar la creencia de algunos de que está bien tener sexo con niños? ¿En que sentido tienen algo que ver la pederastia con la religión profesada por cada cuál..? Si, como dices, se deben respetar las creencias, entonces se deben respetar las creencias de todos, no sólo las tuyas. Y si no es así, entonces es que no se deben respetar las creencias. Te equivocas, yo hablo de creencias y en concreto de creencias religiosas que es de lo que se habla aquí, no se incluyen aquí a los delincuentes, la pederastia es un delito y como tal es perseguido y sus autores encarcelados y todo ello independientemente de la religión que puedan tener.. O sea que los criterios de respeto, cambian según el delito...; o sea si una religión propone sexo con niños como práctica adecuada, hay que respetarla...; mientras que si propone sacrificios humanos no...
Veo que le estás dando la razón a Lucas; no entiendes nada o no te da la gana entender, lo cual aún es peor. ¿cuál es la religión que propone sexo con niños. . ? 
marapez- V.I.P.
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por marapez Vie Mar 30, 2018 11:45 am llobu escribió:Los nacionalcatolicistas tienen por dios a un perroflauta antisistema, que lo sepan.  
NEROCAESAR- Moderador
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Localización : ROMA
por NEROCAESAR Vie Mar 30, 2018 11:48 am Nolocreo escribió: NEROCAESAR escribió: Nolocreo escribió: NEROCAESAR escribió: Nolocreo escribió: NEROCAESAR escribió:
Nuestro Pato ha puesto un ejemplo, en ningún caso a vinculado la pederastia a religión alguna. ¿Ysi no tiene ninguna relación con la cuestión religiosa de la que se habla aquí a que viene citar las relaciones sexuales entre niños y adultos? yo a eso le llamo pederastia y digo que la pederastia es un delito perseguible luego plantear aunque sea de forma hipotética si se debería respetar lo que en realidad es un delito tipificado como tal no sé en qué cabeza cabe y encima lo califican como de buen ejemplo Voy a intentar explicártelo:
Se quiso decir que si una religión incluyera en sus normas, prácticas delictivas, como la pederastria, no debe ser respetada. A eso se aludía. Imagina que una religión, sugiere o permite que las personas sean asesinadas a partir de cierta edad, o por cometer adulterio...; evidentemente semejantes opciones no deben ser respetadas. ..Pero yo estoy respondiendo a este mensaje del Pato donde dice que no tiene ningún sentido respetar creencias en el no dice nada de asesinos y en cambio si habla de pederastas. Los criterios a considerar pueden ser distintos en cada caso si se trata de asesinos, pederastas o insultos a las creencias religiosas porque en unos casos hay delitos y en otros no, mi respuesta por tanto también puede ser distinta para cada uno de ellos. Nolocreo escribió: el.loco.lucas escribió: Nolocreo escribió:
¿En que sentido tienen algo que ver la pederastia con la religión profesada por cada cuál..? Si, como dices, se deben respetar las creencias, entonces se deben respetar las creencias de todos, no sólo las tuyas. Y si no es así, entonces es que no se deben respetar las creencias. Te equivocas, yo hablo de creencias y en concreto de creencias religiosas que es de lo que se habla aquí, no se incluyen aquí a los delincuentes, la pederastia es un delito y como tal es perseguido y sus autores encarcelados y todo ello independientemente de la religión que puedan tener.. O sea que los criterios de respeto, cambian según el delito...; o sea si una religión propone sexo con niños como práctica adecuada, hay que respetarla...; mientras que si propone sacrificios humanos no...
Veo que le estás dando la razón a Lucas; no entiendes nada o no te da la gana entender, lo cual aún es peor. ¿cuál es la religión que propone sexo con niños. . ? Hay unas cosas, quizás difíciles para ti, que se llaman "supuestos", se establecen a veces para reforzar un debate, lo que no implica necesariamente que existan...
Rhhevoltaire- V.I.P.
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por Rhhevoltaire Sáb Mar 31, 2018 5:44 pm Me imagino que por aqui todos trabajando como yo no ?
No se celebra la semana santa pero la primavera...
Saludos ! 
Zerg Rush- Moderador
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Localización : A veces delante de la compu
por Zerg Rush Sáb Mar 31, 2018 6:25 pm 
Pur- V.I.P.
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por Pur Sáb Mar 31, 2018 8:45 pm Zerg Rush escribió:  
CortoCortito- V.I.P.
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Localización : Localizado en mi localidad.
por CortoCortito Dom Abr 01, 2018 3:32 am Ya se que es una peli ( del 68 50 añitos y seguimos igual) pero... "En nombre del Espíritu, enajeno todo el oro y piedras preciosas de los relicarios y, en primer lugar, las que adornan mi tiara para aliviar a nuestros hermanos hambrientos. Y si en virtud de esta hipoteca, la Iglesia tiene que pordiosear como los mendigos, sea en buena hora. Yo no desmentiré esa hipoteca y por ningún concepto la reduciré. Y ahora, invito a los magnates del mundo y a todos los acomodados a compartir su abundancia con aquellos que nada poseen".
'Las sandalias del pescador', Michael Anderson.
 Que a lo mejor el Papa Paco le debía de echar un vistazo a esto.
marapez- V.I.P.
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por marapez Lun Abr 02, 2018 11:57 am Europa Laica denuncia la financiación de la Iglesia católica con el IRPF y se insta a la ciudadanía a no marcar ninguna de las casillas
https://laicismo.org/2018/04/europa-laica-denuncia-la-financiacion-de-la-iglesia-catolica-con-el-irpf-y-se-insta-a-la-ciudadania-a-no-marcar-ninguna-de-las-casillas/
marapez- V.I.P.
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por marapez Miér Abr 04, 2018 8:25 am Ya se que es largo... pero es que el tema me toca muy de cerca. Contra el adoctrinamiento religioso y político en la EscuelaLa ya larga lucha del movimiento laicista en nuestro país por sacar la asignatura de Religión confesional del ámbito escolar y pese a circunstanciales logros formales -como fue la aprobación en la Comisión de Educación del Congreso el pasado 21 de febrero de una PNL en ese sentido-, no solo no se han traducido en hechos prácticos, sino que tiene por delante un nuevo desafío: el propósito del gobierno del PP (que sigue manteniendo y desarrollando su LOMCE) de añadir al adoctrinamiento religioso el adoctrinamiento político y militar en las aulas. Uno y otro, contrarios a los fines propios de la Escuela y al derecho que concierne a los menores a ser respetada su libertad de conciencia, justamente en periodo de formación. El convenio suscrito entre los Ministerios de Educación y Defensa pretende incluir en el currículo de la materia alternativa a la Religión, “Valores sociales y cívicos” (Primaria) o “Valores éticos” (Secundaria) una serie de unidades para ensalzar los “símbolos nacionales” (himno, bandera y escudo), la figura del Rey, como “símbolo de la unidad y permanencia del Estado” y, sobre todo, reforzar la imagen de las Fuerzas Armadas para que los españoles se “sientan orgullosos de nuestros militares” y reconozcan “la importante labor que realizan para garantizar la paz y el estado de bienestar“, defendiéndonos de peligros, entre los que se incluye la “inmigración ilegal”. Aunque el acuerdo interministerial viene de 2015, hasta hace poco había permanecido semioculto. Al salir a la luz los más que cuestionables contenidos de las diez unidades didácticas propuestas para Primaria, ha obligado a las distintas fuerzas políticas a tomar posición. Sin embargo, sorpresivamente y en contra de la posible mayoría contraria al proyecto gubernamental, el pasado 21 de marzo, con los votos de PP y C’s y la abstención del PSOE, fue rechazada una iniciativa de Esquerra Republicana que pretendía instar al Gobierno a retirar el Proyecto “Conocimiento de la Seguridad y la Defensa” en los centros educativos. El representante de ERC calificaba dicho proyecto de inadmisible “adoctrinamiento militarista”. Contradictoriamente, y para tomar cierta distancia con el PP y C’s, se aprobaba después por mayoría una propuesta de Compromís “para el respeto a la diversidad de la sociedad y contra los delitos de odio”, rechazando la parte del currículo propuesto que presenta el asentamiento irregular de inmigrantes como una amenaza nacional. El mencionado proyecto que ahora se quiere llevar adelante con una subvención de 600.000 € para su puesta en práctica, ya ha establecido compromisos inmediatos con la patronal privada ACADE, aunque su intención es extenderlo a todos los centros públicos y privados, a Educación Primaria y Secundaria. Algunas críticas, todavía apresuradas y parciales, han aparecido ya en pequeños medios de difusión. El artículo “Educar contra la paz” del profesor Agustín Moreno, publicado en cuartopoder.es, habla de que “el intento de Moncloa parece encaminado a una nueva ‘Formación del Espíritu Nacional‘ sobre una patria que no es la de todos”. En otro artículo, firmado por Jesús Travieso en eldiario.es, “Religión, franquismo y adoctrinamiento en las aulas: el viaje al pasado del Ministerio de Defensa”, se denuncia también esa vuelta al patrioterismo más retrógrado que incluye el estudio de los himnos nacional, de la Armada y del Ejército del Aire (letra de José María Pemán), el pasodoble La Banderita (utilizado como himno del ejército en la guerra colonial de Marruecos) y otras actividades de ensalzamiento del espíritu militar. También se incluye en sus diez unidades didácticas, además de las bondades de la monarquía, las de la participación en la OTAN, etc. La APDH, por su parte, acaba de sacar un comunicado denunciando los “enfoques estigmatizadores que presentan a un sector de la población(inmigrantes) como peligroso para la sociedad en lugar de solucionar lo que no son sino graves problemas sociales. Un país que destina más del doble de sus presupuestos a gastos militares que a gastos educativos no puede permitirse añadir a ello adoctrinamiento militar/policial en las aulas escolares”. El tema no es anecdótico. Tiene mayor enjundia de la aparente, desde una perspectiva política y ética, y no es ajeno a la especial coyuntura que se vive en nuestro país. ¿A qué viene recuperar un proyecto ideológico, de rancio tufo neofranquista, en estos momentos? A raíz de la crisis política desatada en el conjunto del Estado, con motivo del proceso soberanista iniciado en Cataluña, los demonios franquistas, travestidos de falsa democracia pero nunca erradicados, han decidido, al parecer, salir a campo abierto y “sin complejos”, como diría Aznar. El fervor nacional-españolista, impulsado desde los poderes institucionales y fuerzas políticas que han protegido y siguen protegiendo el régimen monárquico del 78, creen llegado el momento de imponer, como antaño, sus “valores patrios”, utilizando los resortes del aparato de Estado, sin contención ni medida. Bajo la ilusión de dar por reprimida y resuelta (¿?) la aspiración republicana de buena parte del pueblo catalán (que compartimos muchos otros), les lleva a emprender una ofensiva ideológica y política, de carácter profundamente reaccionario en todos los terrenos. En el caso de la Enseñanza, ningún gobierno y sus “reformas educativas” (y no solo las del PP) se atrevieron a garantizar la entera laicidad de la Escuela, dejando fuera de ella todo adoctrinamiento religioso, confesional y dogmático. Una herencia del nacional-catolicismo que ha permanecido intocada, pese a ser contraria a derechos democráticos elementales como es el de la libertad de conciencia. Si ya era aberrante la disyuntiva que oponía Religión y valores religiosos (particulares) a valores éticos y cívicos (se supone, de carácter común), ahora a los alumnos se le pone ante el dilema de elegir entre enseñanza dogmática religiosa y enseñanza doctrinaria política. Pero también es contraria a esos derechos, identificar los “valores sociales, cívicos y éticos” -que deben abordarse en la Escuela desde su universalidad y mayor consenso sobre sus contenidos democráticos-, con determinaciones de un régimen y marco constitucional concreto (cuyo estudio tiene su lugar en las materias de Historia), que, sin embargo, pueden dejar mucho que desear en cuanto a su acomodo y respeto efectivo de esos derechos y valores. Para algunos, no es el caso de una monarquía heredada de una dictadura y contraria a la igualdad de derechos y deberes de todos los ciudadanos, como tampoco la bandera que la representa. Consideramos que nada tiene que ver con la democracia mantener los privilegios de la Iglesia negando todos los días la presunta aconfesionalidad del Estado. O el mantenimiento de la impunidad de los crímenes de lesa humanidad cometidos por el régimen franquista. O la participación del ejército español en las “intervenciones humanitarias” de una OTAN que bombardea y destruye países enteros, actuando al servicio de los intereses imperialistas en todos los continentes. O la reforma exprés del art. 135 de la Constitución, que prima el pago de la Deuda ilegítima y las imposiciones de la troika sobre el gasto social y los servicios públicos. Y tampoco políticas de criminalización de las personas que huyen de las guerras y del hambre, negando los derechos elementales de libre circulación de las personas, de asilo y refugio, … Y tantos etcéteras legales y “constitucionales” que desconocen las exigencias mínimas para una vida personal y social que puedan considerarse “humanas”. De ningún modo puede permitirse que un gobierno en minoría, protagonista de inadmisibles cotas de represión y corrupción, pueda llevar a cabo tal despropósito y dar curso a un Proyecto tan reaccionario como el presentado con el confuso nombre de “Conocimiento de la Seguridad y de la Defensa”. https://laicismo.org/2018/04/contra-el-adoctrinamiento-religioso-y-politico-en-la-escuela/
Zerg Rush- Moderador
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por Zerg Rush Miér Abr 04, 2018 2:26 pm 
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Abr 04, 2018 2:27 pm
marapez- V.I.P.
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por marapez Dom Abr 08, 2018 9:39 am Una madre que lleva años intentando, junto a su compañero, para que retiren los símbolos religiosos del colegio donde asisten sus hijos, ha escrito una hermosa fábula con la intención de hacer comprender a directores, profesores, responsables políticos,… como la presencia de esta simbología vulnera sus derechos y la libertad de conciencia de los menores, se hace confesionalismo y se utiliza la institución pública, que debe ser la escuela, como medio para mantener la hegemonía y el privilegio de una opción religiosa particular. Ayuda a esta madre en su lucha difundiendo esta preciosa fábula. Ayudarás también la lucha por una escuela pública y laica. Leer la fábula en este enlace: Donde los árboles cantan mientras las sombras avanzan
Zerg Rush- Moderador
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por Zerg Rush Dom Abr 08, 2018 12:52 pm
marapez- V.I.P.
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por marapez Miér Abr 18, 2018 6:40 pm Willy Toledo está citado a declarar ante el juez por ofensas contra Dios al afirmar en Facebook que “se caga” en él
http://postdigital.es/2018/04/18/willy-toledo-esta-citado-a-declarar-ante-el-juez-por-ofensas-contra-dios-al-afirmar-en-facebook-que-se-caga-en-el-p37638/
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Abr 18, 2018 6:43 pm Y eso le llaman después libertad de expresión
marapez- V.I.P.
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por marapez Miér Abr 18, 2018 6:50 pm Nolocreo escribió:Y eso le llaman después libertad de expresión Es lo que es... libertad de expresión. No estamos en un estado fundamentalista... sino laico. Te lo recuerdo por si se te ha olvidado. El tiempo de la inquisición ha pasado.
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Abr 18, 2018 7:08 pm Vuelven los tiempos de la Inquisición y la persecución a los herejes.
CortoCortito- V.I.P.
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Localización : Localizado en mi localidad.
por CortoCortito Miér Abr 18, 2018 7:31 pm El otro día leí una reflexión de Ricky Gervais que me hizo mucha gracia. Decía algo como :
" Ningún satanista convencido me ha denunciado o insultado por no creer en su dios, solamente me insultan o denuncian los amorosos creyentes del dios cristiano"
No es exacta pero es algo así.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Miér Abr 18, 2018 7:49 pm el.loco.lucas escribió:Vuelven los tiempos de la Inquisición y la persecución a los herejes. Nunca se han ido al menos mientras la libertad de expresión siga fundamentandose en el insulto y la falta de respeto sus lacras asociadas siguen estando presentes
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Miér Abr 18, 2018 10:17 pm marapez escribió:Willy Toledo está citado a declarar ante el juez por ofensas contra Dios al afirmar en Facebook que “se caga” en él
http://postdigital.es/2018/04/18/willy-toledo-esta-citado-a-declarar-ante-el-juez-por-ofensas-contra-dios-al-afirmar-en-facebook-que-se-caga-en-el-p37638/ Pues el llobu tendría que declarar ante el juez todos los días... y varias veces. Endiosss... Salud y República.
Zerg Rush- Moderador
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Localización : A veces delante de la compu
por Zerg Rush Jue Abr 19, 2018 5:49 am
marapez- V.I.P.
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por marapez Jue Abr 19, 2018 1:39 pm Nolocreo escribió: el.loco.lucas escribió:Vuelven los tiempos de la Inquisición y la persecución a los herejes. Nunca se han ido al menos mientras la libertad de expresión siga fundamentandose en el insulto y la falta de respeto sus lacras asociadas siguen estando presentes Parece que justifiques la existencia de la inquisición... o mejor dicho, que quien insulte, vaya a la carcel. 
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Abr 19, 2018 2:14 pm Será esa tu interpretación la mía es la de que tú pareces defender el insulto con todas sus consecuencias como forma de expresión
Zerg Rush- Moderador
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por Zerg Rush Jue Abr 19, 2018 3:11 pm Un insulto jamás puede ser causa de cárcel en un estado llamado democrático. Pero en España la cosa es todavía más grave, se va a la cárcel por hacer chistes en Twitter, por cagarse en Dios y su puta madre o hacer bromas con Felipe, mientras otros pueden amenazar de muerte a estos rojos perroflautas y no les pasa nada en absoluto. Parece que en España sólo cuentan los sentimientos de los meapilas y de la derecha más rancia. Lo de Willy Toledo ya es de traca, lo de terrorismo es sólo para guardar las apariencias, ya que por herejía ya no cuela en la CE.
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