Federico sigue on fire.

Rhhevoltaire escribió:

Bueno probablemente tengas razón pero para mi no es delito el incitar a que te mates o que mates o que te tiñas el pelo, la TV comete delitos de "incitación" a diario incitando a la gente al odio manipulando y mintiendo. Por lo visto yo no soy responsable de lo que me incitan, son los primeros en incitar al odio. 

Bueno según tu punto de vista la televisión no incita a nada es su artística manera de luchar, tal cual lucha el artista Valtonic. 
Prueba a expresar en Francia ( creo que vivías allí ¿ cierto?) en voz alta que quieres que asesinen gendarmes o al Presidente de la República. No es cuestión de estados fascistas, ni de perseguir artistas ( al menos no en este caso desde luego) 

Citación :

Para mi todo lo que uno pueda decir  no puede ser un "crimen". No digo que no se deba de castigar pero con multas o trabajos a la comunidad no con cárcel eso solo pasa en países franquistas. 

Me remito al párrafo anterior, haz la prueba y me cuentas. Una noticia de hace muy poco . 

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Citación :

La negacionista germana de 89 años Ursula Haverbeck, conocida como la ‘abuela nazi’,entró hoy en la cárcel de Bielefeld (oeste de Alemania) para cumplir una pena de 2 años por negar reiteradamente el Holocausto, informó hoy la fiscalía local.
Haverbeck, un icono de los neonazis alemanes, fue condenada en agosto del año pasado por incitación al odio racial en ocho casos y se le dio un plazo para presentarse a cumplir la sentencia. Después de que Haverbeck dejara pasar el plazo sin presentarse, se dictó una orden de detención en su contra y la policía la detuvo en su casa y la condujo a la cárcel.

Tú me dirás. 

Citación :

La diferencia entre tu punto de vista y el mío es que considero tanto al facha  ese de lo santos como al comunista Valtonyc  son  Libres de expresar todo su odio y violencia en palabras. Yo como mucho los multaba o les obligaba a aportar algo a la comunidad si es que alguien se siente ofendido o amenazado. 

¿ He negado en algún momento el derecho a expresarse a nadie? Que cada cual haga con su libertad de expresión lo que desee y que también asuma que la libertad de otros de pedir amparo y responsabilidades existe.  La diferencia y ahí es lo que no terminas de ver, es que tú tratas al artista como una víctima cuando en este caso las víctimas son los amenazados, difamados y humillados por este señor. 

Citación :

Tu te tomas en serio a Valtonyc  ????  y te tomas en serio a Losanto  ???  cuando sueltan barbaridades ???. Para mi es exactamente lo mismo que ver una película de Tarantino, exagerán para expresar su odio para chocar mas e impactar en su audiencia. Es retorica no apta para sociedades sensibles.  

Me los tomo muy en serio a ambos y me aterroriza que existan personajes así y me aterroriza aún más que hay quien los defienda. 
La diferencia entre Tarantino y estos dos artistas es que cuando vas a ver una película sabes que el tio que descuartizan es una actor y cuando este señor señala a una fiscal para que le pongan una bomba es una persona real. 

Citación :

Y si bien es verdad que se pasan dando nombres. Creo que deben de poder hacerlo. Siempre es mejor decir mataría  tal  o cual  rajándole la yugular que no decir nada y pensarlo y sentirlo y pasar al acto en la sombra.

Repito poder pueden hacerlo cuantas veces quieran, no veo porqué no pueden. ¿ En ese ejercicio de libertades que propones solo tienen derechos Valtonic o Losantos o los que se sienten amenazados no pueden ejercitar su derecho? 
Que a lo mejor tiene que ser cantando, pues mira en un futuro a lo mejor, pero en el momento actual no veo mejor defensa ante una amenaza que un juzgado. 

Citación :

Prohibir el decir algo no prohíbe pensarlo por lo que es mejor para todos que lo expresen. Y criminalizar la voz solo facilita el pasar a los actos de ahí a que Valtonyc  diga que le hubiese salido mas barato matar.

No existen delitos de pensamiento. No se está criminalizando nada, se está actuando contra amenazas y enaltecimientos. Como ya he dicho lo único que no comparto es  el tema de las ofensas al Rey, tema que por otra parte ya ha tumbado el TDEH y si el artista recurre al menos esa parte de al condena se anulará casi con seguridad. El problema es que nos están vendiendo que a este señor se le condena por hacer una canción sobre el rey y es completamente falso, si has tenido la curiosidad de leer el enlace de la sentencia verás que es solo una parte, existen otros delitos y a mi juicio muy fundamentados. Eso sin hablar de la última hazaña del luchador. 

Citación :

Citación :

Para mi es muy importante que Losantos pueda decir  a quien mataria que lo pueda decir Valtonyc, mientras lo digan delante de un micro, con  una cámara o  través de un diario y a cara descubierta asumiendo sus palabras y pudiendo  ser juzgados por la audiencia adulta y critica. Tan solo se retratán yo creo en la gente y no pienso defender una sociedad en la cual se nos infantiliza al punto de responsabilizar a otros incitadores por mis actos. Si leo a Hitler igual  me hago mas humanista si escucho a Hasel se que no me gusta lo que dice, pero para ello tengo que poder escucharlo. 

Repito nada le impide decir lo que dice. Pongamos un ejemplo, a tí nadie te impide en la próxima junta de vecinos anunciar que vas a matarlos a todos, de hecho incluso nada te impide llevarlo a cabo. ¿ El problema? que a lo mejor algún vecino se siente amenazado y actúa. Y a lo mejor la manera de actuar no es en otra junta diciendo que te va a partir la cara sino yendo a un juzgado y presentando denuncia.  ¿ No tendría derecho este vecino, estaría coartando tu libertad de expresión? 
De nuevo confundes incitar con la responsabilidad de quien actúa, si tú decides tras escuchar al artista salir y matar a un fiscal la responsabilidad es tuya. El incitador como no puede ser de otra manera tiene una responsabilidad penal pero no es responsable de tus actos. 
Si no recuerdo mal tú tienes perros ¿ cierto? si tú entrenas a tus perros para atacar y los usas para atacar a una persona ¿ el responsable del ataque es el perro? ¿ Pero no existe responsabilidad del dueño? 

Citación :

No puedo estar de acuerdo en que pienses que Federico debiera estar en la cárcel  como Valtonyc.

Pues considero que ninguno debiera de estar en la cárcel por "delitos" de expresión, pues para mi las palabras no dañan solo los actos. 

Por favor lee la sentencia en ningún momento se le juzga ni se le acusa de delitos de expresión. No soy capaz de entender como afirmas que se debe de perseguir la difamación y a renglón seguido afirmar que las palabras no dañan.

Citación :

Citación :

Eso solo pasa en España y aunque tu creas que es por amenazar,  es por la ideología no seamos ilusos y en un país normal nadie va a la cárcel por rapear. Te recuerdo que en España los nazis saludan delante la policía se dejan fotografía y son portada y son inmunes , pegan palizas y son inmunes, policías son xenófobos  y no les pasa nada. 

Repito este señor no va a ir a la cárcel por rapear, ni por su idelogía ( en otros caso no te lo discuto) pero por favor no seamos ilusos y nos creamos el cuento de la lucha y del sacrificio del pobre artista. Este señor ( y el otro artista Hasel)  simple y llanamente se dedican a amenazar y enaltecer actos terroristas. No seamos simples. 
Te reconozco que en cuanto a los delitos de odio y amenazas con la extrema derecha queda mucha faena por hacer, pero por favor para un momento y olvida que este señor es una artista o como lo quieras llamar y cíñete a lo que dice. Pide matar, señala personas ( y me da igual que se llamen Cospedal, Rajoy o el santo Papa) nadie edebe quedar impune por  amenazar por mucho que se crea amparado en su derecho a expresarse. 

Citación :

Y luego gente como tu piensa que es normal que en un país como  España donde los fascistas tienen una asociación Franco completamente legal, no puedas desear reventarles las cabezas en 16 líneas con un bombo y una caja...que no puedas hacerte el gallo el bravucón y escupirles a la cara sin esconderte en una canción si con nombres y apellidos ya que la justicia no les llega... 

Por supuesto que puedes claro que puedes ya lo he explicado. Ahora respóndeme ¿ solucionas algo con eso? 
Actuar así es darles demasiada ventaja a aquellos contra los que se lucha. Estos no son los tiempos de Durruti y no es necesario demostrar que se tienen más cojones que nadie. 

Citación :

Igual estas de acuerdo con estas sentencias, Hasel esta en la cárcel y Valtonyc  y yo lo único que constato  en el comportamiento de estos es que ahora se sienten importantes y es que ahora sienten que han dado donde duele. Lo mejor para todos hubiese sido ignorarlos. Pero la represión fascista  necesita de su nemesis  rojo.  

En parte estoy de acuerdo ignorarlos nunca está de más. Pero y repito de nuevo estos señores obviando su ideología ( permíteme dudar del némesis rojo, no estos no son rojos son dos iluminados con un ataque de mesianismo) son juzgados por delitos como amenazas e incitaciones y por enaltecimiento. Que no discuto que alguno de los cargos puda estar muy cogido por los pelos, pero a ver " salid y matad al fiscal" joder es que eso no es defendible. 

Citación :

Citación :

Y lo peor de todo, siguen sacando música. Porque las bocas no se pueden callar con cárcel. No son delincuentes son los portavoces  de los delincuentes que andan sueltos...encerrarlos no sirve de nada al contrario...

Me gustaría que por un momento empatizaces ( no ya con la Guarida civil ) con las personas amenazadas. Párate un segundo y lo intentas. No es una cuestión de cerrar bocas.

Citación :

Citación :

Citación :

Oh si que efectiva es la ley  a mi todo esto me genera vergüenza ajena por España,

En esto estamos de acuerdo.

Citación :

 esa España con fosas comunes y raperos presos 

También ha habido toreros presos ¿ los raperos tiene alguna prebenda especial que los haga diferentes? 

Citación :

y gente como tu que finalmente les hace el juego  los fascistas apoyando el prohibicionismo y la criminalización  hablando de "delitos" de palabra y de delitos de incitación....

¿ Me puedes indicar donde apoyo el prohibicionismo ? ¿ donde hablo de delitos de palabra? El delito de incitación creo que lo he explicado muy gráficamente en todo el hilo, que tú no lo entiendes o no quieres entenderlo , muy bien es tú problema no el mío. Aquellos que realmente le están haciendo el juego a los fascistas son los descerebrados con Valtonic Hasel y los que realmente os creéis que estos han montado una especie de resistencia. Les dais una auténtica razón de ser. 
Han hecho más los abuelos en 4 días en la calle que toda esta pantomima de inútiles amenazando. Es así de simple, no es una lucha, no es una persecución  ideológica. Es un tipo que amenaza y que obtiene la repuesta por parte de la justicia. Que oye si que estaría muy bonito que el juez hubiera rapeado la sentencia, pero para otra vez será. 

Por finalizar si ya vamos a entrar en el juego de repartir carnés de verdadera izquierda 8 lo de tú le haces el juego a los fascistas y demás)  yo termino aquí. 

Citación :

no me jodas es delito ya el pensar en hacer un delito....

No.

Citación :

 Ojo a la hora de hacer películas sobre el Franquismo no vaya ser que uno vaya a la cárcel por matar a un personaje en la pelicula si su  familia se siente ofendida. 

Yo tendría mejor cuidado con no amenazar a nadie con nombre y apellido, que la gente ( vete tú a saber por qué) tiene la fea costumbre de molestarse cuando les señalan y piden que los maten.

Madre mía lo que hay que leer. A mi entender existe una pequeña diferencia entre un asesinato en una película o en algún vídeojuego o de relatarlo en una novela, ya que es un hecho histórico o bien ficción y en absoluto comparable a la amenaza de muerte a una persona real, sobre todo que por otro lado un simple chiste sobre el ojito derecho de Franco, una canción rap cachondeandse del Rey o una representación de títeres puede significar la cárcel.  Indignante y señal de parcialidad que últimos son juzgados como hechos reales y un hecho real, como una amenaza de muerte a una persona de actualidad no es delito, si la persona amenazada es de la oposición.
¿Libertad de expresión sólo tolerable si viene de la derecha más rancia?

CortoCortito escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Bueno probablemente tengas razón pero para mi no es delito el incitar a que te mates o que mates o que te tiñas el pelo, la TV comete delitos de "incitación" a diario incitando a la gente al odio manipulando y mintiendo. Por lo visto yo no soy responsable de lo que me incitan, son los primeros en incitar al odio. 

Bueno según tu punto de vista la televisión no incita a nada es su artística manera de luchar, tal cual lucha el artista Valtonic. 
Prueba a expresar en Francia ( creo que vivías allí ¿ cierto?) en voz alta que quieres que asesinen gendarmes o al Presidente de la República. No es cuestión de estados fascistas, ni de perseguir artistas ( al menos no en este caso desde luego) 

Si te estoy diciendo que lo mismo que incita Valtonyc  al odio tambien incita los medios mainstream luchan por influenciar y si hace falta incitar al odio a personas con nombre y apellidos lo hacen. Si no como podria el publico aceptar el linchamiento de Gadafi ? o tolerar los bombardeos de Siria ? aceptar que manifestantes de ultra derecha tomen el gobierno de Ucrania ? Para atacar a Siria primero los medios no incitan al odio con un video como no vamos a odiar a alguien que mata niños con armas quimicas?  Que el video es fake ?

En Francia han llegado a sonar en los 90 canciones de  rap en radios comerciales que decia "vamos a los eliseos a quemar los viejos y las viejas algun dia tienen que morir" o " aque esperamos para quemar el estado policial ? " Pero reconozco que a dia de hoy ya no es así a mi pesar y el peso del lobby sionista hace que censuren y presionen, pero por ahora no se de ninguna cantante o humorista que halla psiado la carcel, si no ha entrado Dieudoné...

Citación :

Para mi todo lo que uno pueda decir  no puede ser un "crimen". No digo que no se deba de castigar pero con multas o trabajos a la comunidad no con cárcel eso solo pasa en países franquistas. 

Me remito al párrafo anterior, haz la prueba y me cuentas. Una noticia de hace muy poco . 

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Si la comunidad sionista en Francia tiene mucho peso.. Peroincluso el negacionismo o revisionismo historico mas bien, no me parecen un delito me parece bien que hallan personas  que cuestionen las verdades oficiales, de que tenemos miedo ?

Por esa regla de tres en España tenemos a muchos negacionistas de la dictadura de Franco debieramos encerrarlos  por opinar que Franco fue un salvapatrias ? y como sabemos que versiones historicas no se pueden cuestionar, solo el holocausto ?

Y a mi esa vieja por mucho que la lea la escuche no me va  a incitar al odio hacia los judios como te decia, yo puedo leer Mein Kamph y hacerme mas humanista.

Citación :

La negacionista germana de 89 años Ursula Haverbeck, conocida como la ‘abuela nazi’,entró hoy en la cárcel de Bielefeld (oeste de Alemania) para cumplir una pena de 2 años por negar reiteradamente el Holocausto, informó hoy la fiscalía local.
Haverbeck, un icono de los neonazis alemanes, fue condenada en agosto del año pasado por incitación al odio racial en ocho casos y se le dio un plazo para presentarse a cumplir la sentencia. Después de que Haverbeck dejara pasar el plazo sin presentarse, se dictó una orden de detención en su contra y la policía la detuvo en su casa y la condujo a la cárcel.

Tú me dirás. 

Citación :

La diferencia entre tu punto de vista y el mío es que considero tanto al facha  ese de lo santos como al comunista Valtonyc  son  Libres de expresar todo su odio y violencia en palabras. Yo como mucho los multaba o les obligaba a aportar algo a la comunidad si es que alguien se siente ofendido o amenazado. 

¿ He negado en algún momento el derecho a expresarse a nadie? Que cada cual haga con su libertad de expresión lo que desee y que también asuma que la libertad de otros de pedir amparo y responsabilidades existe.  La diferencia y ahí es lo que no terminas de ver, es que tú tratas al artista como una víctima cuando en este caso las víctimas son los amenazados, difamados y humillados por este señor. 

No has negado el derecho a expresarse,pero entiendo que te parece normal  el ir a la carcel por unas frases,unas palabras que entiendes que existen delitos morales que atentan al honor y te parece justa la condena de Valtonyc. A mi eso del honor me parece muy relativo y prefiero una sociedad menos sensible y mas libre. Defiendo que el facha ese pueda decir las barbaridades que quiera porque no creo en eso de "incitar" incitar no es ningun crimen, ahora entiendo que sea delito y que existan recursos pero en ningun caso carcel.  Ya te digo no me vas a culpar a mi si te tiñes el pelo de rojo porque yo te he incitado. Pasa lo mismo con el odio, Valtonyc expresa su odio, el odio que incita el sistema. Pero lo hace de forma pacifica y la gente es temerosa pero lo que diga en un show para mi es parte de una actuación, como lo hace el presentador de TV o diedonné si provoca, el arte es provocador y por ellos se tienen que joder. Además nadie es inocente las personas indirectamente amenazadas por sus actos han incitado al odio de corrientes politicas radicales y contarias. Yo lo veo como un equilibrio necesario. Cuando la drecha española sea menos radical, los raperos de ese genero tendran menos influencia.

Citación :

Tu te tomas en serio a Valtonyc  ????  y te tomas en serio a Losanto  ???  cuando sueltan barbaridades ???. Para mi es exactamente lo mismo que ver una película de Tarantino, exagerán para expresar su odio para chocar mas e impactar en su audiencia. Es retorica no apta para sociedades sensibles.  

Me los tomo muy en serio a ambos y me aterroriza que existan personajes así y me aterroriza aún más que hay quien los defienda. 
La diferencia entre Tarantino y estos dos artistas es que cuando vas a ver una película sabes que el tio que descuartizan es una actor y cuando este señor señala a una fiscal para que le pongan una bomba es una persona real. 

Pues a mi me produce terror ver que existe  la fundación Franco y la inmunidad de la extrema derecha en España. Aqui los unicos en la carcel son de izquierdas, politicos, cantantes,tuiteros, titiriteros mientras torturadores, ladrones y mafiosos siguen en libertad y en sus cargos, no me parece mala idea meterles terror con un Rap bien hijo de puta y amenazante que sientan una matanza lirical.

Citación :

Y si bien es verdad que se pasan dando nombres. Creo que deben de poder hacerlo. Siempre es mejor decir mataría  tal  o cual  rajándole la yugular que no decir nada y pensarlo y sentirlo y pasar al acto en la sombra.

Repito poder pueden hacerlo cuantas veces quieran, no veo porqué no pueden. ¿ En ese ejercicio de libertades que propones solo tienen derechos Valtonic o Losantos o los que se sienten amenazados no pueden ejercitar su derecho? 
Que a lo mejor tiene que ser cantando, pues mira en un futuro a lo mejor, pero en el momento actual no veo mejor defensa ante una amenaza que un juzgado. 


No son amenazas directas, son expresiones de odio si quieres, en un contexto bien explicito y dirigido hacia personas responsables y publicas a menudo protegidas por el sistema dominante personas que por sus actos ofenden e incitan al odio, la respuesta no es mas que un grito desesperado ante lo que consideran injusticias. Y las personas ofendidas tienen derechos y no he dicho que las pasadas de raya no puedan ser recurridas solo digo que en ningun caso merecen carcel y que se deben recurrir a otras sanciones. Porque solo cantan o dicen barbaridades.

Citación :

Prohibir el decir algo no prohíbe pensarlo por lo que es mejor para todos que lo expresen. Y criminalizar la voz solo facilita el pasar a los actos de ahí a que Valtonyc  diga que le hubiese salido mas barato matar.

No existen delitos de pensamiento. No se está criminalizando nada, se está actuando contra amenazas y enaltecimientos. Como ya he dicho lo único que no comparto es  el tema de las ofensas al Rey, tema que por otra parte ya ha tumbado el TDEH y si el artista recurre al menos esa parte de al condena se anulará casi con seguridad. El problema es que nos están vendiendo que a este señor se le condena por hacer una canción sobre el rey y es completamente falso, si has tenido la curiosidad de leer el enlace de la sentencia verás que es solo una parte, existen otros delitos y a mi juicio muy fundamentados. Eso sin hablar de la última hazaña del luchador. 

Te digo y repito son  artistas deben ser sancionados pero no con carcel simplemente porque es contraproducente a efectos practicos. Te digo que interpretan personajes fundamentados en su ideologia, pero la base es el Hip Hop que justamente nacio para contrarestar la violencia y lanzar gritos de protesta de forma pacifica pero con un lenguaje violento y explicito son una metafora de la guerra. Si se prohibe el Rap  en su esencia se autoriza las guerras de bandas ene ste caso que la acción de los colectivos que representan. Creo que es lo que busca el gobierno que añora los tiempos de ETa y la kale borroka.

Citación :

Citación :

Para mi es muy importante que Losantos pueda decir  a quien mataria que lo pueda decir Valtonyc, mientras lo digan delante de un micro, con  una cámara o  través de un diario y a cara descubierta asumiendo sus palabras y pudiendo  ser juzgados por la audiencia adulta y critica. Tan solo se retratán yo creo en la gente y no pienso defender una sociedad en la cual se nos infantiliza al punto de responsabilizar a otros incitadores por mis actos. Si leo a Hitler igual  me hago mas humanista si escucho a Hasel se que no me gusta lo que dice, pero para ello tengo que poder escucharlo. 

Repito nada le impide decir lo que dice. Pongamos un ejemplo, a tí nadie te impide en la próxima junta de vecinos anunciar que vas a matarlos a todos, de hecho incluso nada te impide llevarlo a cabo. ¿ El problema? que a lo mejor algún vecino se siente amenazado y actúa. Y a lo mejor la manera de actuar no es en otra junta diciendo que te va a partir la cara sino yendo a un juzgado y presentando denuncia.  ¿ No tendría derecho este vecino, estaría coartando tu libertad de expresión? 
De nuevo confundes incitar con la responsabilidad de quien actúa, si tú decides tras escuchar al artista salir y matar a un fiscal la responsabilidad es tuya. El incitador como no puede ser de otra manera tiene una responsabilidad penal pero no es responsable de tus actos. 
Si no recuerdo mal tú tienes perros ¿ cierto? si tú entrenas a tus perros para atacar y los usas para atacar a una persona ¿ el responsable del ataque es el perro? ¿ Pero no existe responsabilidad del dueño? 

Estas comparando a las personas con mi perro ? Entiendes que la gente es adiestrada y entrenada y obedece tontamente cuando los "incitan". Yo es que de verdad, soy el primero en hablar de borregos, pero en el fondo pienso que tenemos algo de sentido común y por ello no creo en eso de ser responsable por incitar. Quizas si puedas incitar a muchas cosas en este sistema de consumo pero no a matar o a robar. El que comete algo así tiene otros motivos mas fuertes que el escuchar una cancion de Rap...Yo lo escucho a a diario y cuando oigo  :

Rajoy: tú, que te nutres de mis penas y dolores
Te arrancaría el corazón
Bombeando sangre negra a borbotones
Tan negra como el alquitrán que cubre mis pulmones
Veo la muerte en tus talones (la flauta de hamelin Ayax y prok)


Ese verso Lo asimilo mas al una peli de tarantino obviamente mucho mas explicta verbalmente y politica, pero no deja de ser ser una fantasía una ficción y grito de rabía.

Yo solo puedo acusar a hasel y Valtonyc de malgusto y ser demasiado concretos y directos pero lo achaco mas a falta a una de talento que lo compensan con una actitud agresiva, y provocadora para hacerse ver y lo han logrado, nada mas.

Citación :

No puedo estar de acuerdo en que pienses que Federico debiera estar en la cárcel  como Valtonyc.

Pues considero que ninguno debiera de estar en la cárcel por "delitos" de expresión, pues para mi las palabras no dañan solo los actos. 

Por favor lee la sentencia en ningún momento se le juzga ni se le acusa de delitos de expresión. No soy capaz de entender como afirmas que se debe de perseguir la difamación y a renglón seguido afirmar que las palabras no dañan.

Porque en la difamación se da información falsa y son hechos concretos que se pueden demostrar, lo demás son expresar ideas que pueden chocar pero que son la expresión de sentimientos y el sentirse ofendido o amenazado es demasiado relativo como para penalizarlo. Como te decia la tele me incita al odio y me onfende mucho por eso no la veo mas que los raperos. La TV insulta y al mismo tiempo estoy defendiendo ese derecho a insultar y ignorar ese insulto, para todos. Gadafi era un buen hombre.

Citación :

Citación :

Eso solo pasa en España y aunque tu creas que es por amenazar,  es por la ideología no seamos ilusos y en un país normal nadie va a la cárcel por rapear. Te recuerdo que en España los nazis saludan delante la policía se dejan fotografía y son portada y son inmunes , pegan palizas y son inmunes, policías son xenófobos  y no les pasa nada. 

Repito este señor no va a ir a la cárcel por rapear, ni por su idelogía ( en otros caso no te lo discuto) pero por favor no seamos ilusos y nos creamos el cuento de la lucha y del sacrificio del pobre artista. Este señor ( y el otro artista Hasel)  simple y llanamente se dedican a amenazar y enaltecer actos terroristas. No seamos simples. 
Te reconozco que en cuanto a los delitos de odio y amenazas con la extrema derecha queda mucha faena por hacer, pero por favor para un momento y olvida que este señor es una artista o como lo quieras llamar y cíñete a lo que dice. Pide matar, señala personas ( y me da igual que se llamen Cospedal, Rajoy o el santo Papa) nadie edebe quedar impune por  amenazar por mucho que se crea amparado en su derecho a expresarse. 

Citación :

Y luego gente como tu piensa que es normal que en un país como  España donde los fascistas tienen una asociación Franco completamente legal, no puedas desear reventarles las cabezas en 16 líneas con un bombo y una caja...que no puedas hacerte el gallo el bravucón y escupirles a la cara sin esconderte en una canción si con nombres y apellidos ya que la justicia no les llega... 

Por supuesto que puedes claro que puedes ya lo he explicado. Ahora respóndeme ¿ solucionas algo con eso? 
Actuar así es darles demasiada ventaja a aquellos contra los que se lucha. Estos no son los tiempos de Durruti y no es necesario demostrar que se tienen más cojones que nadie. 

Citación :

Igual estas de acuerdo con estas sentencias, Hasel esta en la cárcel y Valtonyc  y yo lo único que constato  en el comportamiento de estos es que ahora se sienten importantes y es que ahora sienten que han dado donde duele. Lo mejor para todos hubiese sido ignorarlos. Pero la represión fascista  necesita de su nemesis  rojo.  

En parte estoy de acuerdo ignorarlos nunca está de más. Pero y repito de nuevo estos señores obviando su ideología ( permíteme dudar del némesis rojo, no estos no son rojos son dos iluminados con un ataque de mesianismo) son juzgados por delitos como amenazas e incitaciones y por enaltecimiento. Que no discuto que alguno de los cargos puda estar muy cogido por los pelos, pero a ver " salid y matad al fiscal" joder es que eso no es defendible. 

Citación :

Citación :

Y lo peor de todo, siguen sacando música. Porque las bocas no se pueden callar con cárcel. No son delincuentes son los portavoces  de los delincuentes que andan sueltos...encerrarlos no sirve de nada al contrario...

Me gustaría que por un momento empatizaces ( no ya con la Guarida civil ) con las personas amenazadas. Párate un segundo y lo intentas. No es una cuestión de cerrar bocas.

Citación :

Citación :

Citación :

Oh si que efectiva es la ley  a mi todo esto me genera vergüenza ajena por España,

En esto estamos de acuerdo.

Citación :

 esa España con fosas comunes y raperos presos 

También ha habido toreros presos ¿ los raperos tiene alguna prebenda especial que los haga diferentes? 

Citación :

y gente como tu que finalmente les hace el juego  los fascistas apoyando el prohibicionismo y la criminalización  hablando de "delitos" de palabra y de delitos de incitación....

¿ Me puedes indicar donde apoyo el prohibicionismo ? ¿ donde hablo de delitos de palabra? El delito de incitación creo que lo he explicado muy gráficamente en todo el hilo, que tú no lo entiendes o no quieres entenderlo , muy bien es tú problema no el mío. Aquellos que realmente le están haciendo el juego a los fascistas son los descerebrados con Valtonic Hasel y los que realmente os creéis que estos han montado una especie de resistencia. Les dais una auténtica razón de ser. 
Han hecho más los abuelos en 4 días en la calle que toda esta pantomima de inútiles amenazando. Es así de simple, no es una lucha, no es una persecución  ideológica. Es un tipo que amenaza y que obtiene la repuesta por parte de la justicia. Que oye si que estaría muy bonito que el juez hubiera rapeado la sentencia, pero para otra vez será. 

Por finalizar si ya vamos a entrar en el juego de repartir carnés de verdadera izquierda 8 lo de tú le haces el juego a los fascistas y demás)  yo termino aquí. 

Citación :

no me jodas es delito ya el pensar en hacer un delito....

No.

Citación :

 Ojo a la hora de hacer películas sobre el Franquismo no vaya ser que uno vaya a la cárcel por matar a un personaje en la pelicula si su  familia se siente ofendida. 

Yo tendría mejor cuidado con no amenazar a nadie con nombre y apellido, que la gente ( vete tú a saber por qué) tiene la fea costumbre de molestarse cuando les señalan y piden que los maten.

Bueno dejo el final que se me esta haciendo largo contestar a todo para resumir mi opinion voy a copiar una parte del comunicado de un rapero zaragozano que para nada es del genero de hasel y valtonyc pero concuerto totalmente con sus palabras
que quizas encuentres mas moderadas que las mías, un juez que entienda esta cultura los obligaria a ejercer trabajos sociales o reparar de alguna forma los "derrapes".

Javier Ibarra aka Kase O escribió:

No estamos aquí porque apoyemos al 100% todo lo que dice Valtonyc en sus letras ni sus formas, si no para decir
que nos parece desproporcionada la pena que se le ha impuesto a Josep, que va a tener como consecuencia el ingreso en prisión de nuestro hermano como ya hemos dicho.
Creemos que el sistema debería tener otras herramientas de amonestación ante lo que puedan ser daños al honor de las personas pero nunca penas de cárcel por expresar sentimientos en canciones, esto es obras de arte y que nunca han sido amenazas directas.
Expresiones y sentimientos de rabia que el propio sistema con sus injusticias y su corrupción sistemática y descarada puede llegar a crear en las personas y en los artistas.
Si las personas ya no pueden plasmar en su arte sus sentimientos sean de la índole que sean creemos que la libertad de expresión esta siendo coartada y amenazada de manera que se conduce a la gente al aborregamiento y al pensamiento único.
Las canciones de Valtonyc no están hechas con intención de dañar a nadie si no por la necesidad de expresar una rabia, la necesidad de canalizar una furia, que tiene en el arte, en el rap, la mejor vía de escape.
Necesitamos escupir la furia y la violencia sobre un ritmo para no convertirnos en seres violentos.Esto es lo que está castigando el juez con Valtonyc, un intento de evitar la violencia física, transformándola en arte, en RAP.

Estoy esperando que se dedique a si mismo algún insulto de los suyos, Losantos y su Libertad Digital fueron financiados con el dinero B.


"En total, según recoge la contabilidad manuscrita de Luis Bárcenas del año 2004, el PP inyectó a Libertad Digital más de 400.000 euros en dinero negro, procedentes de su contabilidad en B. La propia mujer de Bárcenas, Rosalía Iglesias, participó en la operación de compra de acciones con los fondos del partido."

Tatsumaru escribió:

Estoy esperando que se dedique a si mismo algún insulto de los suyos, Losantos y su Libertad Digital fueron financiados con el dinero B.


"En total, según recoge la contabilidad manuscrita de Luis Bárcenas del año 2004, el PP inyectó a Libertad Digital más de 400.000 euros en dinero negro, procedentes de su contabilidad en B. La propia mujer de Bárcenas, Rosalía Iglesias, participó en la operación de compra de acciones con los fondos del partido."

Al final no va a haber casos aislados... ni refiriéndonos a los no implicados.

Salud y República.

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:

Tatsumaru escribió:

Estoy esperando que se dedique a si mismo algún insulto de los suyos, Losantos y su Libertad Digital fueron financiados con el dinero B.


"En total, según recoge la contabilidad manuscrita de Luis Bárcenas del año 2004, el PP inyectó a Libertad Digital más de 400.000 euros en dinero negro, procedentes de su contabilidad en B. La propia mujer de Bárcenas, Rosalía Iglesias, participó en la operación de compra de acciones con los fondos del partido."

Al final no va a haber casos aislados... ni refiriéndonos a los no implicados.

Salud y República.

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Uno de los componentes de Libertad Digital dice textualmente en un tweet que no tienen la culpa de que los eligiesen para blanquear dinero.
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La historia es que Libertad Digital no es precisamente un medio que consiga beneficios, necesitaban ampliar capital y nadie iba a hacerlo en una inversión ruinosa hasta que alguien movió un par de hilos, ahí entró Bárcenas al rescate comprando acciones en lo que ya he dicho que no reporta beneficios ni parece un gran negocio, sólo poder mantener un sitio de "rojos peligro". Pero siguen siendo liberales y lo público les apesta.

Tatsumaru escribió:

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:

Tatsumaru escribió:

Estoy esperando que se dedique a si mismo algún insulto de los suyos, Losantos y su Libertad Digital fueron financiados con el dinero B.


"En total, según recoge la contabilidad manuscrita de Luis Bárcenas del año 2004, el PP inyectó a Libertad Digital más de 400.000 euros en dinero negro, procedentes de su contabilidad en B. La propia mujer de Bárcenas, Rosalía Iglesias, participó en la operación de compra de acciones con los fondos del partido."

Al final no va a haber casos aislados... ni refiriéndonos a los no implicados.

Salud y República.

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Uno de los componentes de Libertad Digital dice textualmente en un tweet que no tienen la culpa de que los eligiesen para blanquear dinero.
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La historia es que Libertad Digital no es precisamente un medio que consiga beneficios, necesitaban ampliar capital y nadie iba a hacerlo en una inversión ruinosa hasta que alguien movió un par de hilos, ahí entró Bárcenas al rescate comprando acciones en lo que ya he dicho que no reporta beneficios ni parece un gran negocio, sólo poder mantener un sitio de "rojos peligro". Pero siguen siendo liberales y lo público les apesta.

Que literalmente haya gente que no sepa entender esto y que siga aborricando... no sigue el llobu porque le expulsarían del foro.

Salud y República.