Los que se fueron

Siempre hay cosas que me llaman la atención. Hoy quisiera comentar la extrañeza de los directivos de Planeta, cuando a la entrega de premios no ha asistido ni un solo miembro del govern de la Generalitat. 

Los señores de Planeta montaron el teatrillo de trasladar su sede social fuera de Cataluña pero en cambio pretenden seguir haciendo la entrega de premios en esta comunidad. Pues miren señores, si ustedes han trasladado una mesa, tres sillas y un archivador fuera del territorio catalán, hagan la entrega de premios allí donde aposentan actualmente sus posaderas sociales, pero no pretendan marchar sin irse porque eso, es una estupidez a la que no le encuentro mucho sentido. Agarren sus máquinarias, edificios, y demás abalorios y trasládense de lugar y dejen de hacer el ridículo. Si se marchan, que sea con todas las consecuencias, también las de que el mercado catalán dejará de consumir sus productos,porque, no lo duden, donde las dan las toman y pueden tener por bien seguro que la parte catalana que suele consumir cultura está entre las filas del independentismo y no entre las del fascismo represor.

Es decir que o se "está entre las filas del independentismo" o "entre las del fascismo represor"... ¿No hay más opciones? Eso suena un poco fascista ¿no crees?

el.loco.lucas escribió:

Es decir que o se "está entre las filas del independentismo" o "entre las del fascismo represor"... ¿No hay más opciones? Eso suena un poco fascista ¿no crees?

Pues no, está usted equivocado en sus apreciaciones. Las filas independentistas únicamente pretenden un referéndum para que los ciudadanos se inclinen por una u otra opción, algo que sucede en cualquier democracia consolidada del mundo. Yo a los independentistas les llamo demócratas con un ideal para someter a consulta. No puedo decir lo mismo de los fascistas que pretenden ahogar la voz de unos y otros mediante la represión y la prohibición de un referéndum en el que cada opción puede inclinarse por una u otra respuesta. A éstos últimos yo les llamo fascistas, si usted tiene otro nombre mejor puede dárselo pero se engaña a sí mismo.

Sé que ud puede salir por la tangente hablando de respeto a la ley, constitución etc... etc..., pero mire, en una democracia que se precie la ley emana del pueblo y una constitución que contenga algún tipo de artículo que prohiba expresarse de forma pacífica en las urnas, es una constitución ilegítima en una democracia. Amén de que más del 70% de los españoles actuales no votamos esa constitución creada en el inmediato post franquismo con el aliento de militares y cortes franquistas en la nuca. No, apreciado señor, aprenda bien qué es lo que suena a fascismo así como quienes son los golpistas, unos señores que pasándose por el forro los votos de la ciudadanía, han encarcelado a un gobierno autonómico legítimo.

No hay democracia que valga si lo que se pretende es atentar o romper la propia cohesión o integridad de un territorio..

Nolocreo escribió:

No hay democracia que valga si lo que se pretende es atentar o romper la propia cohesión o integridad de un territorio..

La democracia es indiferente a la integridad de los territorios. Sólo es un sistema de organización política que no pertenece ni a unos nacionalistas ni a los otros.

Salud y República.

Y si el territorio catalán deja de pertenecer a España con todo lo que eso significa ya me dirás si afecta o no.

Nolocreo escribió:

Y si el territorio catalán deja de pertenecer a España con todo lo que eso significa ya me dirás si afecta o no.  

Afectará a España como la entendemos ahora, pero no a lo que sigue siendo un sistema político de organización: la democracia.

Salud y República.

arlett escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es decir que o se "está entre las filas del independentismo" o "entre las del fascismo represor"... ¿No hay más opciones? Eso suena un poco fascista ¿no crees?

Pues no, está usted equivocado en sus apreciaciones. Las filas independentistas únicamente pretenden un referéndum para que los ciudadanos se inclinen por una u otra opción, algo que sucede en cualquier democracia consolidada del mundo. Yo a los independentistas les llamo demócratas con un ideal para someter a consulta. No puedo decir lo mismo de los fascistas que pretenden ahogar la voz de unos y otros mediante la represión y la prohibición de un referéndum en el que cada opción puede inclinarse por una u otra respuesta. A éstos últimos yo les llamo fascistas, si usted tiene otro nombre mejor puede dárselo pero se engaña a sí mismo.

Sé que ud puede salir por la tangente hablando de respeto a la ley, constitución etc... etc..., pero mire, en una democracia que se precie la ley emana del pueblo y una constitución que contenga algún tipo de artículo que prohiba expresarse de forma pacífica en las urnas, es una constitución ilegítima en una democracia. Amén de que más del 70% de los españoles actuales no votamos esa constitución creada en el inmediato post franquismo con el aliento de militares y cortes franquistas en la nuca. No, apreciado señor, aprenda bien qué es lo que suena a fascismo así como quienes son los golpistas, unos señores que pasándose por el forro los votos de la ciudadanía, han encarcelado a un gobierno autonómico legítimo.

Interpreta mal mis palabras, apreciada señora. Yo no he hecho ninguna apreciación acerca de la situación política en Cataluña. Sólo me refería a que lo expresado por usted en el post que citaba reducía la situación a dos bandos, los independentistas y los fascistas. Y todos sabemos que hay mucha gente en Cataluña que no está encuadrada en ninguno de esos dos bandos.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Y si el territorio catalán deja de pertenecer a España con todo lo que eso significa ya me dirás si afecta o no.  

Afectará a España como la entendemos ahora, pero no a lo que sigue siendo un sistema político de organización: la democracia.

Salud y República.

No hay más versiones de España, solo hay una y es la que todos conocemos

el.loco.lucas escribió:

arlett escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es decir que o se "está entre las filas del independentismo" o "entre las del fascismo represor"... ¿No hay más opciones? Eso suena un poco fascista ¿no crees?

Pues no, está usted equivocado en sus apreciaciones. Las filas independentistas únicamente pretenden un referéndum para que los ciudadanos se inclinen por una u otra opción, algo que sucede en cualquier democracia consolidada del mundo. Yo a los independentistas les llamo demócratas con un ideal para someter a consulta. No puedo decir lo mismo de los fascistas que pretenden ahogar la voz de unos y otros mediante la represión y la prohibición de un referéndum en el que cada opción puede inclinarse por una u otra respuesta. A éstos últimos yo les llamo fascistas, si usted tiene otro nombre mejor puede dárselo pero se engaña a sí mismo.

Sé que ud puede salir por la tangente hablando de respeto a la ley, constitución etc... etc..., pero mire, en una democracia que se precie la ley emana del pueblo y una constitución que contenga algún tipo de artículo que prohiba expresarse de forma pacífica en las urnas, es una constitución ilegítima en una democracia. Amén de que más del 70% de los españoles actuales no votamos esa constitución creada en el inmediato post franquismo con el aliento de militares y cortes franquistas en la nuca. No, apreciado señor, aprenda bien qué es lo que suena a fascismo así como quienes son los golpistas, unos señores que pasándose por el forro los votos de la ciudadanía, han encarcelado a un gobierno autonómico legítimo.

Interpreta mal mis palabras, apreciada señora. Yo no he hecho ninguna apreciación acerca de la situación política en Cataluña. Sólo me refería a que lo expresado por usted en el post que citaba reducía la situación a dos bandos, los independentistas  y los fascistas. Y todos sabemos que hay mucha gente en Cataluña que no está encuadrada en ninguno de esos dos bandos.

Quieren recrear la España de los dos bandos pero no van a salir con la suya

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

arlett escribió:

el.loco.lucas escribió:

Es decir que o se "está entre las filas del independentismo" o "entre las del fascismo represor"... ¿No hay más opciones? Eso suena un poco fascista ¿no crees?

Pues no, está usted equivocado en sus apreciaciones. Las filas independentistas únicamente pretenden un referéndum para que los ciudadanos se inclinen por una u otra opción, algo que sucede en cualquier democracia consolidada del mundo. Yo a los independentistas les llamo demócratas con un ideal para someter a consulta. No puedo decir lo mismo de los fascistas que pretenden ahogar la voz de unos y otros mediante la represión y la prohibición de un referéndum en el que cada opción puede inclinarse por una u otra respuesta. A éstos últimos yo les llamo fascistas, si usted tiene otro nombre mejor puede dárselo pero se engaña a sí mismo.

Sé que ud puede salir por la tangente hablando de respeto a la ley, constitución etc... etc..., pero mire, en una democracia que se precie la ley emana del pueblo y una constitución que contenga algún tipo de artículo que prohiba expresarse de forma pacífica en las urnas, es una constitución ilegítima en una democracia. Amén de que más del 70% de los españoles actuales no votamos esa constitución creada en el inmediato post franquismo con el aliento de militares y cortes franquistas en la nuca. No, apreciado señor, aprenda bien qué es lo que suena a fascismo así como quienes son los golpistas, unos señores que pasándose por el forro los votos de la ciudadanía, han encarcelado a un gobierno autonómico legítimo.

Interpreta mal mis palabras, apreciada señora. Yo no he hecho ninguna apreciación acerca de la situación política en Cataluña. Sólo me refería a que lo expresado por usted en el post que citaba reducía la situación a dos bandos, los independentistas  y los fascistas. Y todos sabemos que hay mucha gente en Cataluña que no está encuadrada en ninguno de esos dos bandos.

Quieren recrear la España de los dos bandos pero no van a salir con la suya

Ciertamente. Además no se dan cuenta de que esa estrategia del "o estáis conmigo o estáis contra mí" es característica del fascismo, tan relacionado ideológicamente con los sentimientos nacionalistas. Al final parece que hay fascistas catalanistas enfrentados a fascistas españolistas mientras que el resto, la mayoría, asistimos incrédulos al lamentable espectáculo.

Evidentemente; en el momento que los "fascistas españolistas" respondan de algún modo poco ortodoxo ya tendrán lo que querían para poder decir a los cuatro vientos: ¿lo ven? -teníamos razón.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Y si el territorio catalán deja de pertenecer a España con todo lo que eso significa ya me dirás si afecta o no.  

Afectará a España como la entendemos ahora, pero no a lo que sigue siendo un sistema político de organización: la democracia.

Salud y República.

No hay más versiones de España, solo hay una y es la que todos conocemos

No es eso lo que se comenta: España será una, pero ha tenido distintas maneras de organizarse políticamente, y puede tener cualquier otra nueva forma de organización política en el futuro. Sin embargo, nada de esto consigue confundir a España con "democracia". La democracia sigue siendo un sistema de organización política. Y nada de lo que le pase a España influirá en la democracia, ni siquiera el hecho de que España sea o no una democracia, consiga ser una democracia o continúe no siendo una democracia.

Salud y República.

Nolocreo escribió:

No hay democracia que valga si lo que se pretende es atentar o romper la propia cohesión o integridad de un territorio..

Escasa visión la suya, caballero. Las integridades y cohesiones territoriales se han estado rompiendo a lo largo de la historia en multitud de ocasiones, y sabe?, no ha pasado nada, la mayoría de las veces ha sido para mejor. Infórmese bien.

Creo que siempre quedara otras vías de demócratas con otra visión territorial, que como demócratas aceptan el dialogo, que como demócratas no creen que los políticos encarcelados y exiliados han cometido rebelión ni sedición, como ya ha dicho un expresidente del tribunal constituciona, señor Pascual Salas, que como demócratas condenan la represión contra ciudadanos pacíficos, como demócratas creen en la participación ciudadana a través de referéndums, como demócratas creen que un 52%  de un parlamento votando la independencia lleva a estas consecuencias, aunque pueda estar legitimada,  y como demócratas piensan que arrebatar una independencia a una monarquía heredada de la dictadura, amparada con un ejército por ahora silencioso,  y con un gobierno como el del PP corrupto y ultra conservador, creador de esta situación en Cataluña,  es tarea muy difícil sin las graves consecuencias que se está sufriendo el pueblo catalan, ojo no solo policiales sino de recortes economicos bastante importantes en sanidad, infraestructuras, etc.
 
 
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