Que es lo que nos ha hecho avanzar como seres humanos, el conocimiento de Dios o el cientifico?

Zerg Rush escribió:

καλλαικoι escribió:

Para participar en política no es obligatorio hacer un partido político. Hay múltiples lobbies y ONGs y plataformas que opinan sin ser partidos, dando su opinión moral sobre los más diversos temas.

Siendo la política el lugar donde se decide la moral de la sociedad, es precisamente la política uno de los campos donde tiene más sentido que la Iglesia opine y nos cuente la suya.  Has escogido el peor campo para criticar la participación De la Iglesia.

Otra cosa es que no te guste lo que digan. Pero participar, todo el derecho y el sentido del mundo….

Opinar, claro que pueden opinar y ya lo hacen (casi todos los diputados del PP y algunos del PsoE de la vieja guarda son militantes del OPUS. Aparte también despotrican contra cualquier avance social en la COPE y 13TV,¿te parece poco?

Ni poco ni mucho, me parece que ellos tienen que decidir lo que quieran decir. Yo con la mayoría de cosas que dicen no estoy de acuerdo, pero eso no quita que reconozca que la religión precisamente donde tiene sentido que opine y debata sus ideas es en el campo público. Pero vamos, igual que otros grupos con los que estoy de acuerdo y otros grupos con los que no lo estoy. Que hablen todo lo que ellos quieran.

Citación :

Pero como dije, que se meten en sus asuntos, "del Cesar lo que es del Cesar" y que poco caso le hacen. Bastante han  "opinado" ya los últimos 2000 años.

Encuentro un poco contradictorio eso de decirles que pueden opinar y que luego digas que se metan en sus asuntos. Se pueden meter en todos los asuntos públicos, y la política lo es.

Además la iglesia y la religión tienen la batalla perdida. Como dije antes sus demostraciones actualmente no convencen a nadie, la gente tampoco tiene fe, y sus malas actuaciones en el pasado apoyando y participando de totalitarismos le ponen en una situación donde nadie le da ninguna autoridad moral.

El problema de que la religión se vaya a la mierda es que el hombre suele necesitar de otras certezas que la sustituyan... y los sustitutos son peligrosos. Por ejemplo, los nacionalismos.

el.loco.lucas escribió:

A mí me parece obvio que, por ejemplo un sacerdote, tiene todo el derecho a opinar de política. Pero creo que hacerlo desde el púlpito es incorrecto.

Y desde donde deben/pueden opinar?

He leido  de sacerdotes que tienen páginas en  "Yutub" y otras historias de internet...

καλλαικoι escribió:

Además la iglesia y la religión tienen la batalla perdida. Como dije antes sus demostraciones actualmente no convencen a nadie, la gente tampoco tiene fe, y sus malas actuaciones en el pasado apoyando y participando de totalitarismos le ponen en una situación donde nadie le da ninguna autoridad moral.

El problema de que la religión se vaya a la mierda es que el hombre suele necesitar de otras certezas que la sustituyan... y los sustitutos son peligrosos. Por ejemplo, los nacionalismos.

Por esto la importancia de incluir ética y filosofía en la educación, una educación que se basa en la tolerancia y al respeto. Esto lo que la derecha llamar dogmatizar con tanto ahinco, todavía con el berinche en el cuerpo cuando quitaros los crucifijos de las aulas y de los edificios públicos.

Pues creo que la han quitado como obligatoria

καλλαικoι escribió:

Además la iglesia y la religión tienen la batalla perdida. Como dije antes sus demostraciones actualmente no convencen a nadie, la gente tampoco tiene fe, y sus malas actuaciones en el pasado apoyando y participando de totalitarismos le ponen en una situación donde nadie le da ninguna autoridad moral.

El problema de que la religión se vaya a la mierda es que el hombre suele necesitar de otras certezas que la sustituyan... y los sustitutos son peligrosos. Por ejemplo, los nacionalismos.

El nacionalismo no tiene nada de malo... a no ser que lo hagas totalitario.

Bueno, para mí sí que lo tiene. Igual que la religión ha sido una fuente de guerras y conflictos, el nacionalismo también lo ha sido durante cientos de años.

Son conceptos peligrosos, susceptibles de pervertirse rápidamente, caer en dogmatismos, en exclusiones, en guerras,...

καλλαικoι escribió:

Bueno, para mí sí que lo tiene. Igual que la religión ha sido una fuente de guerras y conflictos, el nacionalismo también lo ha sido durante cientos de años.

Son conceptos peligrosos, susceptibles de pervertirse rápidamente, caer en dogmatismos, en exclusiones, en guerras,...

Bueno quizá tengas razón... el nacionalismo español ha sido uno de los más sangrientos.  . Junto con los Reyes católicos. 

καλλαικoι escribió:

Pues creo que la han quitado como obligatoria

Sería triste. Respecto a lo otro, naturalmente hay y había guerras por otras razones que la religión, pero durante toda la historia la religión ha sido la principal causa e incluso en otras razones ha sido indirectamente un factor por la falta de escrúpulos frente a lo diferente, inherente en la educación religiosa, aparte de generalmente la fuerte influencia religiosa en sistemas totalitarios. ¿Te suena "Por Dios y Patria"?

https://laicismo.org/la-iglesia-catolica-y-el-fascismo/56423

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:

Bueno, para mí sí que lo tiene. Igual que la religión ha sido una fuente de guerras y conflictos, el nacionalismo también lo ha sido durante cientos de años.

Son conceptos peligrosos, susceptibles de pervertirse rápidamente, caer en dogmatismos, en exclusiones, en guerras,...

Bueno quizá tengas razón... el nacionalismo español ha sido uno de los más sangrientos.  . Junto con los Reyes católicos. 

No, el nacionalismo español no ha sido de los peores, y en los reyes Católicos no había nacionalismo porque no existía el concepto de nación, existía el concepto de reino que era diferente

Zerg Rush escribió:

καλλαικoι escribió:

Pues creo que la han quitado como obligatoria

Sería triste. Respecto a lo otro, naturalmente hay y había guerras por otras razones que la religión, pero durante toda la historia la religión ha sido la principal causa e incluso en otras razones ha sido indirectamente un factor por la falta de escrúpulos frente a lo diferente, inherente en la educación religiosa, aparte de generalmente la fuerte influencia religiosa en sistemas totalitarios. ¿Te suena "Por Dios y Patria"?

https://laicismo.org/la-iglesia-catolica-y-el-fascismo/56423

La principal causa de las guerras es el poder, en todas ellas. Religión, nacionalismo o recursos son las excusas o razones secundarias.

καλλαικoι escribió:

marapez escribió:

Bueno quizá tengas razón... el nacionalismo español ha sido uno de los más sangrientos.  . Junto con los Reyes católicos. 

No, el nacionalismo español no ha sido de los peores, y en los reyes Católicos no había nacionalismo porque no existía el concepto de nación, existía el concepto de reino que era diferente

En ese ejemplo no hablaba de nacionalismo, sino de Catolicismo... Reyes Católicos... entiendes la analogia, verdad?.

Y el nacionalismo español, ha sido con mucho, el peor que hemos sufrido en nuestras carnes.

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:

marapez escribió:

Bueno quizá tengas razón... el nacionalismo español ha sido uno de los más sangrientos.  . Junto con los Reyes católicos. 

No, el nacionalismo español no ha sido de los peores, y en los reyes Católicos no había nacionalismo porque no existía el concepto de nación, existía el concepto de reino que era diferente

En ese ejemplo no hablaba de nacionalismo, sino de Catolicismo... Reyes Católicos... entiendes la analogia, verdad?.

Y el nacionalismo español, ha sido con mucho, el peor que hemos sufrido en nuestras carnes.

Casualmente los nefastos Reyes Católicos son el símbolo más unánimemente reconocido por el casposo nacionalismo español.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

En ese ejemplo no hablaba de nacionalismo, sino de Catolicismo... Reyes Católicos... entiendes la analogia, verdad?.

Y el nacionalismo español, ha sido con mucho, el peor que hemos sufrido en nuestras carnes.

Casualmente los nefastos Reyes Católicos son el símbolo más unánimemente reconocido por el casposo nacionalismo español.

"Nefastos", por qué?

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:

No, el nacionalismo español no ha sido de los peores, y en los reyes Católicos no había nacionalismo porque no existía el concepto de nación, existía el concepto de reino que era diferente

En ese ejemplo no hablaba de nacionalismo, sino de Catolicismo... Reyes Católicos... entiendes la analogia, verdad?.

Y el nacionalismo español, ha sido con mucho, el peor que hemos sufrido en nuestras carnes.

Si mezclas cosas la culpa no es mía.

En cuanto a ese "hemos", así en plural, pues depende de quien hablemos. Hay gente que sufrió el nacionalismo español, hay gente que sufrió el nacionalismo vasco...

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:

En ese ejemplo no hablaba de nacionalismo, sino de Catolicismo... Reyes Católicos... entiendes la analogia, verdad?.

Y el nacionalismo español, ha sido con mucho, el peor que hemos sufrido en nuestras carnes.

Casualmente los nefastos Reyes Católicos son el símbolo más unánimemente reconocido por el casposo nacionalismo español.

Pues se equivocan, porque de aquella España no era una nación. Sí que es cierto que es el origen de la unión de reinos y tal y tal... pero vamos también Hispania era una región romana pero eso no significa que fuésemos una nación de aquella.

Otra cosa distinta es que sean hitos en el camino de construcción nacional, eso sí.

καλλαικoι escribió:

marapez escribió:

En ese ejemplo no hablaba de nacionalismo, sino de Catolicismo... Reyes Católicos... entiendes la analogia, verdad?.

Y el nacionalismo español, ha sido con mucho, el peor que hemos sufrido en nuestras carnes.

Si mezclas cosas la culpa no es mía.

En cuanto a ese "hemos", así en plural, pues depende de quien hablemos. Hay gente que sufrió el nacionalismo español, hay gente que sufrió el nacionalismo vasco...

Yo hablo para gente inteligente y confio que saben entenderme. Y el hemos es porque ha sido el peor, ya puedes compararlo con el que te de la gana.

Sí, debe ser eso

Bueno, para ti será el peor, no es extraño en España encontrar gente que piensa que lo español es lo peor, es una especie de necesidad de asimilar cualquier leyenda negra.

καλλαικoι escribió:

marapez escribió:

En ese ejemplo no hablaba de nacionalismo, sino de Catolicismo... Reyes Católicos... entiendes la analogia, verdad?.

Y el nacionalismo español, ha sido con mucho, el peor que hemos sufrido en nuestras carnes.

Si mezclas cosas la culpa no es mía.

En cuanto a ese "hemos", así en plural, pues depende de quien hablemos. Hay gente que sufrió el nacionalismo español, hay gente que sufrió el nacionalismo vasco...

Hay gente que sufre el nacionalismo catalán y se dice que algunos el gallego...

El gallego lo dudo, porque es anecdótico. El catalán lo sufrimos todos con el intento de independencia. Pero bueno, es un sufrimiento light comparado con lo que estamos hablando aquí… a menos que te refieras a otras épocas…:

καλλαικoι escribió:

Zerg Rush escribió:

Sería triste. Respecto a lo otro, naturalmente hay y había guerras por otras razones que la religión, pero durante toda la historia la religión ha sido la principal causa e incluso en otras razones ha sido indirectamente un factor por la falta de escrúpulos frente a lo diferente, inherente en la educación religiosa, aparte de generalmente la fuerte influencia religiosa en sistemas totalitarios. ¿Te suena "Por Dios y Patria"?

https://laicismo.org/la-iglesia-catolica-y-el-fascismo/56423

La principal causa de las guerras es el poder, en todas ellas. Religión, nacionalismo o recursos son las excusas o razones secundarias.

Claro que las razones son el poder y el dinero, siempre lo ha sido, pero las religiones siempre era precisamente la herramienta del poder, creando un pueblo sumiso y obediente al servicio de este poder desde sus comienzos en la iglesia católica, o como los llamo, la secta creada por los mercaderes que Jesus echó a hostias del templo y con un instrumento de tortura como símbolo para acojonar y crear sentimientos de culpa, en vez del pez de los christianos gnósticos originales. "Murió en la cruz para salvarnos de la culpa", chorradas, lo clavaron precisamente por ir en contra de estos mercaderes y el poder, igual como se cargaron a todos los demás que iban contra esto, Ghandi, M. Luther King los más conocidos, aparte de algunos más a lo largo de la historia.
Como se dice, quien dice la verdad, necesita un caballo condenadamente veloz.

Ya es un absurdo como tal de convertir una creencia en dogma y verdad universal, el credo siempre sólo puede ser personal e intransferible por ser subjetivo por definición. Ya esta bien de vivir 2000 años del cuento y encima de ser la mosca cojonera para cualquier avance social, con reglas establecidas por gente hace milenios, que sacrificaban una cabra para tener una mejor cosecha.

PD, el Vaticano en AD 1990 por fin perdonó a Galileo.

καλλαικoι escribió:

Sí, debe ser eso

Bueno, para ti será el peor, no es extraño en España encontrar gente que piensa que lo español es lo peor, es una especie de necesidad de asimilar cualquier leyenda negra.

No pongas palabras en mis dedos... yo no he dicho que sea "lo peor"... He dicho que es "el peor" que se ha sufrido aqui... y no precisamente en épocas pasadas, que también.

El uso de las religiones no viene del nacimiento de la Iglesia Católica, hombre, viene de siglos antes. Como no hay registros escritos, probablemente viene desde que el hombre es hombre. Incluso Sócrates fue condenado entre otras cosas por reírse de los dioses establecidos.

Pero da igual el tiempo que hayan dado la matraca, igual que el nacionalismo. Tienen derecho a opinar y pueden hacer más cosas que meterse en sus asuntos, como dijiste antes...

marapez escribió:

καλλαικoι escribió:

Sí, debe ser eso

Bueno, para ti será el peor, no es extraño en España encontrar gente que piensa que lo español es lo peor, es una especie de necesidad de asimilar cualquier leyenda negra.

No pongas palabras en mis dedos... yo no he dicho que sea "lo peor"... He dicho que es "el peor" que se ha sufrido aqui... y no precisamente en épocas pasadas, que también.

 Tú a lo mejor es el peor que has sufrido. En casa de un asesinado por ETA a lo mejor el peor que han sufrido ellos es el nacionalismo vasco.