VOX: Es lo que hay.

Nolocreo escribió:

Pues si este país como yo creo es España existen  muchas probabilidades de que sus habitantes como españoles piensen, digan y voten que primero los españoles esto ocurre así como ya vamos viendo en Andalucía y con toda probabilidad así va a seguir siendo..

PRIMERO LOS ESPAÑOLES y quien no le guste puede irse a Bruselas como ya han hecho algunos de esos españoles que no estaban de acuerdo..

Mmm... y los que no les guste toda esa basura fascista... ¿tienen que irse?, ¿no son españoles también?

Prueba a echar al llobu de su llobera y volverás a ver otra guerra civil.

En cuanto a contar, el llobu te recomendaría volver a repasar ese tema, puedes empezar por el número uno, es vital esforzarse en entender qué significa para llegar a contar correctamente. Más que nada porque en Andalucía no han ganado los fascistas de "los españoles primero".

Salud y República.

Bien, piensen en los que somos  españoles y nos da igual. Quiero decir: lo somos por nacimiento, no estamos fanatizados con la bandera, no dudamos de pertenecer a España, importante,  pero no llevamos la pulserita ni ponemos banderas y no nos sentimos tan afines, si gana Espña en algún deporte satisfechos pero sin ninguna exaltación de la patria...Se resume en "no está mal pero es mejorable."
Y ahora vienen con  el talibanismo de "primero españoles", "primero los hombres", "primero los católicos","vivan los toros", "primero los matrimonios como Dios manda"   para hacernos sentir incómodos en caso de que lleguen a algo estos de Vox...Del "no está mal" creo que vamos, voy, a pasar al rechazo total. A dictarme españolismo y el pack entero de lo que supone ser español según ellos tan estricto. No, gracias.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Pues si este país como yo creo es España existen  muchas probabilidades de que sus habitantes como españoles piensen, digan y voten que primero los españoles esto ocurre así como ya vamos viendo en Andalucía y con toda probabilidad así va a seguir siendo..

PRIMERO LOS ESPAÑOLES y quien no le guste puede irse a Bruselas como ya han hecho algunos de esos españoles que no estaban de acuerdo..

Mmm... y los que no les guste toda esa basura fascista... ¿tienen que irse?, ¿no son españoles también?

Prueba a echar al llobu de su llobera y volverás a ver otra guerra civil.

En cuanto a contar, el llobu te recomendaría volver a repasar ese tema, puedes empezar por el número uno, es vital esforzarse en entender qué significa para llegar a contar correctamente. Más que nada porque en Andalucía no han ganado los fascistas de "los españoles primero".

Salud y República.

Pues si lo tuyo son las guerras civiles puedes irte a Eslovenia junto con Torra y los suyos estarás mejor allí junto a ellos, allí saben de guerras civiles y no tendrás problemas aquí no queremos guerras civiles tampoco.

Tatsumaru escribió:

Bien, piensen en los que somos  españoles y nos da igual. Quiero decir: lo somos por nacimiento, no estamos fanatizados con la bandera, no dudamos de pertenecer a España, importante,  pero no llevamos la pulserita ni ponemos banderas y no nos sentimos tan afines, si gana Espña en algún deporte satisfechos pero sin ninguna exaltación de la patria...Se resume en "no está mal pero es mejorable."
Y ahora vienen con  el talibanismo de "primero españoles", "primero los hombres", "primero los católicos","vivan los toros", "primero los matrimonios como Dios manda"   para hacernos sentir incómodos en caso de que lleguen a algo estos de Vox...Del "no está mal" creo que vamos, voy, a pasar al rechazo total. A dictarme españolismo y el pack entero de lo que supone ser español según ellos tan estricto. No, gracias.

.pues si es lo que hay, ser español también acarrea algunas obligaciones además de los derechos que todos queremos..

Que 3l ciudadano aparte de derechos también tiene obligaciones, se sobreentiende y no es la cuestión sino la cuestión es ¿que derechos y que obligaciones nos quedan y nos están impuestos? Lo que no es admisible que nos aumentan las obligaciones y nos restan derechos a los ciudadanos, mientras para los poderes fácticos e económicos es justo al revés.
Hay derechos básicos de cualquier ciudadano sujeto en la constitución, duramente conseguido que se nos está quitando con un plumazo en el interés de unos lobbies (derecho de reunión, libertad de expresión, libertad de prensa (vea Baleares, un sueldo digno para el trabajo, una jubilación digna por una vida cotizando, derecho a una vivienda digna,......, cosas básicas de las que deben disponer todos nosotros y no sólo que tienen dinero para pagarselo como pretende el ala neo-liberal y su afán de privatizar hasta el aire que respiramos.)

Nolocreo escribió:

Tatsumaru escribió:

Bien, piensen en los que somos  españoles y nos da igual. Quiero decir: lo somos por nacimiento, no estamos fanatizados con la bandera, no dudamos de pertenecer a España, importante,  pero no llevamos la pulserita ni ponemos banderas y no nos sentimos tan afines, si gana Espña en algún deporte satisfechos pero sin ninguna exaltación de la patria...Se resume en "no está mal pero es mejorable."
Y ahora vienen con  el talibanismo de "primero españoles", "primero los hombres", "primero los católicos","vivan los toros", "primero los matrimonios como Dios manda"   para hacernos sentir incómodos en caso de que lleguen a algo estos de Vox...Del "no está mal" creo que vamos, voy, a pasar al rechazo total. A dictarme españolismo y el pack entero de lo que supone ser español según ellos tan estricto. No, gracias.

.pues si es lo que hay, ser español también acarrea algunas obligaciones además de los derechos que todos queremos..

Si te refieres a pagar impuestos los de Vox quieren tener menos obligaciones y bajarlos. Y si pueden contratar a inmigrantes ilegales para que sus empresas vayan bien y a la vez rechazarlos de puertas hacia afuera...

Hablo de los derechos y obligaciones en general como ciudadanos españoles tanto de aquellos derechos de ciudadanía de los que todos nos beneficiamos como de aquellas obligaciones a las que todos estamos también obligados valga la redundancia para mantener el sistema desde luego que vamos a pagar impuestos cuando sea pertinente.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Pues si este país como yo creo es España existen  muchas probabilidades de que sus habitantes como españoles piensen, digan y voten que primero los españoles esto ocurre así como ya vamos viendo en Andalucía y con toda probabilidad así va a seguir siendo..

PRIMERO LOS ESPAÑOLES y quien no le guste puede irse a Bruselas como ya han hecho algunos de esos españoles que no estaban de acuerdo..

Mmm... y los que no les guste toda esa basura fascista... ¿tienen que irse?, ¿no son españoles también?

Prueba a echar al llobu de su llobera y volverás a ver otra guerra civil.

En cuanto a contar, el llobu te recomendaría volver a repasar ese tema, puedes empezar por el número uno, es vital esforzarse en entender qué significa para llegar a contar correctamente. Más que nada porque en Andalucía no han ganado los fascistas de "los españoles primero".

Salud y República.

Pues si lo tuyo son las guerras civiles puedes irte a Eslovenia junto con Torra y los suyos estarás mejor allí junto a ellos, allí saben de guerras civiles y no tendrás problemas aquí no queremos guerras civiles tampoco.

Va a ser que no, que lo del llobu no son las guerras civiles, pero quien pretenda echar al llobu de su patria, porque no comulga con las propuestas de los fascistas, tendrá una guerra civil.

Salud y República.

Tatsumaru escribió:

Bien, piensen en los que somos  españoles y nos da igual. Quiero decir: lo somos por nacimiento, no estamos fanatizados con la bandera, no dudamos de pertenecer a España, importante,  pero no llevamos la pulserita ni ponemos banderas y no nos sentimos tan afines, si gana Espña en algún deporte satisfechos pero sin ninguna exaltación de la patria...Se resume en "no está mal pero es mejorable."
Y ahora vienen con  el talibanismo de "primero españoles", "primero los hombres", "primero los católicos","vivan los toros", "primero los matrimonios como Dios manda"   para hacernos sentir incómodos en caso de que lleguen a algo estos de Vox...Del "no está mal" creo que vamos, voy, a pasar al rechazo total. A dictarme españolismo y el pack entero de lo que supone ser español según ellos tan estricto. No, gracias.

Amén, compañero, se quita el llobu la gorra: "no está mal pero es mejorable".

Lo patético es quien plantea que "o esto (léase la mierda que nos pretenden exigir los fascistas) o nos tenemos que ir de nuestro país". Va a ser que de ninguna manera. Como dijo Victor Manuel: aquí cabemos todos o no cabe ni dios, o lo que es lo mismo: o jugamos todos o rompemos la baraja. Las amenazas de exilio forzoso, si no nos plegamos a las condiciones que los fascistas quieran imponer, que se las metan los fascistas donde les quepan... por no decir "por el culo".

Salud y República.

Zerg Rush escribió:

Que 3l ciudadano aparte de derechos también tiene obligaciones, se sobreentiende y no es la cuestión sino la cuestión es ¿que derechos y que obligaciones nos quedan y nos están impuestos? Lo que no es admisible que nos aumentan las obligaciones y nos restan derechos a los ciudadanos, mientras para los poderes fácticos e económicos es justo al revés.
Hay derechos básicos de cualquier ciudadano sujeto en la constitución, duramente conseguido que se nos está quitando con un plumazo en el interés de unos lobbies (derecho de reunión, libertad de expresión, libertad de prensa (vea Baleares, un sueldo digno para el trabajo, una jubilación digna por una vida cotizando, derecho a una vivienda digna,......, cosas básicas de las que deben disponer todos nosotros y no sólo que tienen dinero para pagarselo como pretende el ala neo-liberal y su afán de privatizar hasta el aire que respiramos.)

Esa reivindicación que haces, absolutamente socialdemócrata, es calificada, incluso desde antes que apareciese Podemos, como ideología de extrema izquierda.

Quien ve a VOX fuera de la extrema derecha, ni tiene ni puta idea de dónde está el centro, ergo no tiene ni puta idea de dónde está él mismo.

Salud y República.

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:

Que 3l ciudadano aparte de derechos también tiene obligaciones, se sobreentiende y no es la cuestión sino la cuestión es ¿que derechos y que obligaciones nos quedan y nos están impuestos? Lo que no es admisible que nos aumentan las obligaciones y nos restan derechos a los ciudadanos, mientras para los poderes fácticos e económicos es justo al revés.
Hay derechos básicos de cualquier ciudadano sujeto en la constitución, duramente conseguido que se nos está quitando con un plumazo en el interés de unos lobbies (derecho de reunión, libertad de expresión, libertad de prensa (vea Baleares, un sueldo digno para el trabajo, una jubilación digna por una vida cotizando, derecho a una vivienda digna,......, cosas básicas de las que deben disponer todos nosotros y no sólo que tienen dinero para pagarselo como pretende el ala neo-liberal y su afán de privatizar hasta el aire que respiramos.)

Esa reivindicación que haces, absolutamente socialdemócrata, es calificada, incluso desde antes que apareciese Podemos, como ideología de extrema izquierda.

Quien ve a VOX fuera de la extrema derecha, ni tiene ni puta idea de dónde está el centro, ergo no tiene ni puta idea de dónde está él mismo.

Salud y República.

No puede el llobu editar su mensaje, por lo que añadirá:

Ese es uno de los principales problemas de nuestro espectro político, amén de la corrupción y de la primacía de la importancia de lo conveniente para los partidos políticos por encima de lo conveniente para los ciudadanos, primacía que se ha instalado en todos los partidos políticos... ¿todos?... no, un grupo de irreductibles hispanos resiste, todavía y siempre al invasor. No hará falta ni que el llobu diga quienes son esos irreductibles hispanos, ni poción mágica ninguna (habiendo cerveza, sidra, vino o cualquier otro sustitutivo) para que la realidad sea que los irreductibles hispanos sigan al pie del cañón.

Salud y República.

Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:

Tatsumaru escribió:

Bien, piensen en los que somos  españoles y nos da igual. Quiero decir: lo somos por nacimiento, no estamos fanatizados con la bandera, no dudamos de pertenecer a España, importante,  pero no llevamos la pulserita ni ponemos banderas y no nos sentimos tan afines, si gana Espña en algún deporte satisfechos pero sin ninguna exaltación de la patria...Se resume en "no está mal pero es mejorable."
Y ahora vienen con  el talibanismo de "primero españoles", "primero los hombres", "primero los católicos","vivan los toros", "primero los matrimonios como Dios manda"   para hacernos sentir incómodos en caso de que lleguen a algo estos de Vox...Del "no está mal" creo que vamos, voy, a pasar al rechazo total. A dictarme españolismo y el pack entero de lo que supone ser español según ellos tan estricto. No, gracias.

.pues si es lo que hay, ser español también acarrea algunas obligaciones además de los derechos que todos queremos..

Si te refieres a pagar impuestos los de Vox quieren tener menos obligaciones y bajarlos. Y si pueden contratar a inmigrantes ilegales para que sus empresas vayan bien y a la vez rechazarlos de puertas hacia afuera...

Por norma general, la izquierda siempre tiene que mantener los impuestos altos (y quien verdaderamente es de izquierdas siempre está dispuesto a pagar altos impuestos), porque sabe que hece falta dinero para sostener los derechos de todos, mientras que la derecha suele estar más dispuesta a bajarlos, porque pretende que cada uno se pague lo suyo (pueda pagárselo o no, e indistintamente de si su vida depende de ello o no).

Pero tu comentario sobre inmigrantes despierta la memoria del llobu en cuanto a algo que leyó en internet:

La culpa de que no tengas trabajo no la tiene el inmigrante, es el capitalista el que te echa a la puta calle (porque el despido está más que barato, y lástima para el capitalista que no sea gratis, como ellos reivindican) para contratar, a menudo ilegalmente, a un inmigrante (a falta de esclavos buenos son inmigrantes... e incluso son más baratos) para que haga tu trabajo por mucho menos dinero. Y para el capitalista es miel sobre hojuelas escuchar que tú le echas la culpa al inmigrante por robarte tu puesto de trabajo.

Esa es la especie de imbécil que el capitalismo está usando para intentar llevarnos a todos, ya no hacia el neoliberalismo, que sólo es un medio, sino al fascismo, que es el fin.

Salud y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Pues si este país como yo creo es España existen  muchas probabilidades de que sus habitantes como españoles piensen, digan y voten que primero los españoles esto ocurre así como ya vamos viendo en Andalucía y con toda probabilidad así va a seguir siendo..

PRIMERO LOS ESPAÑOLES y quien no le guste puede irse a Bruselas como ya han hecho algunos de esos españoles que no estaban de acuerdo..

Mmm... y los que no les guste toda esa basura fascista... ¿tienen que irse?, ¿no son españoles también?

Prueba a echar al llobu de su llobera y volverás a ver otra guerra civil.

En cuanto a contar, el llobu te recomendaría volver a repasar ese tema, puedes empezar por el número uno, es vital esforzarse en entender qué significa para llegar a contar correctamente. Más que nada porque en Andalucía no han ganado los fascistas de "los españoles primero".

Salud y República.

Pues si lo tuyo son las guerras civiles puedes irte a Eslovenia junto con Torra y los suyos estarás mejor allí junto a ellos, allí saben de guerras civiles y no tendrás problemas aquí no queremos guerras civiles tampoco.

Va a ser que no, que lo del llobu no son las guerras civiles, pero quien pretenda echar al llobu de su patria, porque no comulga con las propuestas de los fascistas, tendrá una guerra civil.

Salud y República.

¿Qué lo tuyo no son las guerras civiles? ... Pues amenazas con ellas y pareces saber más que nadie sobre estas..

Tatsumaru escribió:

Bien, piensen en los que somos  españoles y nos da igual. Quiero decir: lo somos por nacimiento, no estamos fanatizados con la bandera, no dudamos de pertenecer a España, importante,  pero no llevamos la pulserita ni ponemos banderas y no nos sentimos tan afines, si gana Espña en algún deporte satisfechos pero sin ninguna exaltación de la patria...Se resume en "no está mal pero es mejorable."
Y ahora vienen con  el talibanismo de "primero españoles", "primero los hombres", "primero los católicos","vivan los toros", "primero los matrimonios como Dios manda"   para hacernos sentir incómodos en caso de que lleguen a algo estos de Vox...Del "no está mal" creo que vamos, voy, a pasar al rechazo total. A dictarme españolismo y el pack entero de lo que supone ser español según ellos tan estricto. No, gracias.

P.D: Algo parecido me está pasando a mí.

Acerca del orgullo patriótico me gustaría señalar que hay que ser muy simple, por no decir algo más duro, para estar profundamente orgulloso de algo, tu nacionalidad, que en absoluto elegiste. Algo en lo que no tuviste ninguna participación, que te llegó por simple azar de tu lugar de nacimiento.

Y ya cuando me señalan como un traidor por mi falta de patriotismo me llega un aroma a fascismo rancio, cuando no a una medieval caza de herejes.

Uno quiere la tierra en la que ha nacido..

El patriotismo verdadero no significa adorar una bandera, sino querer que todos tus compatriotas pueden vivir dignamente

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Pues si este país como yo creo es España existen  muchas probabilidades de que sus habitantes como españoles piensen, digan y voten que primero los españoles esto ocurre así como ya vamos viendo en Andalucía y con toda probabilidad así va a seguir siendo..

PRIMERO LOS ESPAÑOLES y quien no le guste puede irse a Bruselas como ya han hecho algunos de esos españoles que no estaban de acuerdo..

Mmm... y los que no les guste toda esa basura fascista... ¿tienen que irse?, ¿no son españoles también?

Prueba a echar al llobu de su llobera y volverás a ver otra guerra civil.

En cuanto a contar, el llobu te recomendaría volver a repasar ese tema, puedes empezar por el número uno, es vital esforzarse en entender qué significa para llegar a contar correctamente. Más que nada porque en Andalucía no han ganado los fascistas de "los españoles primero".

Salud y República.

Pues si lo tuyo son las guerras civiles puedes irte a Eslovenia junto con Torra y los suyos estarás mejor allí junto a ellos, allí saben de guerras civiles y no tendrás problemas aquí no queremos guerras civiles tampoco.

Va a ser que no, que lo del llobu no son las guerras civiles, pero quien pretenda echar al llobu de su patria, porque no comulga con las propuestas de los fascistas, tendrá una guerra civil.

Salud y República.

¿Qué lo tuyo no son las guerras civiles? ... Pues amenazas con ellas y pareces saber más que nadie sobre estas..

Que lo del llobu no sean las guerras civiles es muy distinto a que no arme una si la caterva fascista se empeña en echarlo de su llobera. O lo que es lo mismo: si en este país sobra alguien habrá que decidir quien sobra, o lo que es lo mismo: o aquí cabemos todos o no cabe ni dios.

¿O no sabes la diferencia entre una oveya y un llobu?

Tu apreciación sobre que el llobu sabe más de guerras civiles que nadie sólo es otra de tus estupideces.

Salud y República.

Nolocreo escribió:

Uno quiere la tierra en la que ha nacido..

Eso es una gilipollez, a quien hay que querer es a nuestros compatriotas. La tierra en la que naces es de todos los soberanos de esa tierra.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Acerca del orgullo patriótico me gustaría señalar que hay que ser muy simple, por no decir algo más duro, para estar profundamente orgulloso de algo, tu nacionalidad, que en absoluto elegiste. Algo en lo que no tuviste ninguna participación, que te llegó por simple azar de tu lugar de nacimiento.

Y ya cuando me señalan como un traidor por mi falta de patriotismo me llega un aroma a fascismo rancio, cuando no a una medieval caza de herejes.

Tampoco elegimos a nuestros padres y no por ello dejamos de quererles. No me parece ni rancio y mucho menos fascista, que se ame la tierra donde uno nace o desarrolla su vida.

Dilecto romano: cuando se ama la tierra en la que todos somos soberanos más que a los propios soberanos (toda su gente) es que el fascismo empieza a calar. Lo mismo que no se puede amar más a la bandera o al himno que a aquellos a los que representa. Ninguna patria tiene sentido sin la gente que la habita, puesto que sólo los habitantes dan significado a la misma. El resto son memeces.

Y en cuanto a ese amor por la patria (sus gentes) sólo dependerá de la calidad social que el colectivo (sociedad) sea capaz de generar para todos sus habitantes. Trasladándolo al símil de los padres: no se quiere a un padre que te abandona cuando naces, o que pretende matarte.

Salud y República.

Zerg Rush escribió:

El patriotismo verdadero no significa adorar una bandera, sino querer que todos tus compatriotas pueden vivir dignamente

Exacto.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Acerca del orgullo patriótico me gustaría señalar que hay que ser muy simple, por no decir algo más duro, para estar profundamente orgulloso de algo, tu nacionalidad, que en absoluto elegiste. Algo en lo que no tuviste ninguna participación, que te llegó por simple azar de tu lugar de nacimiento.

Y ya cuando me señalan como un traidor por mi falta de patriotismo me llega un aroma a fascismo rancio, cuando no a una medieval caza de herejes.

Tampoco elegimos a nuestros padres y no por ello dejamos de quererles. No me parece ni rancio y mucho menos fascista, que se ame la tierra donde uno nace o desarrolla su vida.

Dilecto romano: cuando se ama la tierra en la que todos somos soberanos más que a los propios soberanos (toda su gente) es que el fascismo empieza a calar. Lo mismo que no se puede amar más a la bandera o al himno que a aquellos a los que representa. Ninguna patria tiene sentido sin la gente que la habita, puesto que sólo los habitantes dan significado a la misma. El resto son memeces.

Y en cuanto a ese amor por la patria (sus gentes) sólo dependerá de la calidad social que el colectivo (sociedad) sea capaz de generar para todos sus habitantes. Trasladándolo al símil de los padres: no se quiere a un padre que te abandona cuando naces, o que pretende matarte.

Salud y República.

Amar las cosas, territorios o personas, no es algo voluntario, ocurre o no. Reconozco que amo más a Mallorca, mi isla, que a algunos de sus habitantes. Y no me niegues que en principio uno ama a sus padres...; pese a excepciones...; si ocurre hasta en los demás animales.
   También amo la cultura occidental y nuestras tradiciones, pese a que haya grandes excepciones; toros y otras barbaridades...; y por supuesto que sería hasta capaz de matar por defenderlas de imposiciones externas. Yihadismos y monstruosidades semejantes.

Volverá el llobu a intentarlo:

El problema no es amar o no amar cosas o territorios, sino amar (léase también "dar importancia") más a la tierra, la bandera, el himno que a aquellos que habitan la tierra o a los que representan tanto la bandera como el himno.

Perderse en si se quiere o no a los padres es empeñarse en desarrollar el símil en vez de entenderlo.

Y el fascismo empieza a calar cuando ese amor por lo símbolos es mayor que el amor a la gente que representan los símbolos. Su discurso sigue siendo "dios, patria y bandera"... y a la gente (libertad, justicia, igualdad...) que les den: como más o menos dijo Nolocreo: los que no estén de acuerdo que se vayan (idea muy "democrática" empleada con los que piensan diferente)... "a por ellos... oééé..."

Editado: y a quien hay que defender no es a la cultura ni a las tradiciones, sino a la gente que tiene esa cultura y esas tradiciones, cultura y tradiciones que pueden cambiar.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

Acerca del orgullo patriótico me gustaría señalar que hay que ser muy simple, por no decir algo más duro, para estar profundamente orgulloso de algo, tu nacionalidad, que en absoluto elegiste. Algo en lo que no tuviste ninguna participación, que te llegó por simple azar de tu lugar de nacimiento.

Y ya cuando me señalan como un traidor por mi falta de patriotismo me llega un aroma a fascismo rancio, cuando no a una medieval caza de herejes.

Tampoco elegimos a nuestros padres y no por ello dejamos de quererles. No me parece ni rancio y mucho menos fascista, que se ame la tierra donde uno nace o desarrolla su vida.

Tu tierra es donde puedes vivir dignamente y esto no necesariamente es de donde naciste