Delito de incitación al odio ?

[size=42]VIDEO: Queman y disparan a un muñeco con el aspecto de Puigdemont en un p[/size]

Los vecinos de Coripe (Sevilla, España) quemaron y dispararon a un muñeco con el aspecto del expresidente de Cataluña, Carles Puigdemont, durante la fiesta de la Quema de Judas, según se aprecia en un video publicado en las redes sociales. Con motivo de la festividad, la localidad 'ajusticia' cada año a un personaje que —según los organizadores— haya sido "especialmente negativo para la sociedad"

En la grabación se aprecia cómo los escopeteros cargan sus armas con munición de fogueo y cómo después se traslada al muñeco mientras la gente lo abuchea e insulta. Al final del video disparan al muñeco, que cuelga en llamas de un árbol a la vista de los presentes, incluidos niños.

El actual presidente de la Generalitat, Quim Torra, no tardó en reaccionar. En un mensaje publicado en Twitter anunció que denunciará los hechos, que calificó de acto "horrendo" e "intolerable", al mismo tiempo que expresó su "asco extremo".

Puigdemont, que actualmente reside en la ciudad belga de Waterloo, sigue teniendo pendiente en España una orden de detención y captura para ser juzgado por rebelión y sedición, entre otros delitos.

[size=42]ueblo de Sevilla [/size]

La España profunda, la de Casado, Abascal y Rivera, la de los toros y la peineta con alcalde del PSOE, dandoles la munición la autoridad policial local, son los de la bandera, la suya, porque ademas del odio a Puigdemon, se burlan en el paseo que hacen por el pueblo de la bandera de catalunya, del lazo amarillo y por tanto de los catalanes, es la maxima de la derecha española: siembra odios y recogeras tempestades como votos, Pensemos bien antes de votar, quien nos puede gobernar y con que crispación el pais.

Tinajas escribió:

La España profunda, la de Casado, Abascal y Rivera, la de los toros y la peineta con alcalde del PSOE, dandoles la munición la autoridad policial local, son los de la bandera, la suya, porque ademas del odio a Puigdemon, se burlan en el paseo que hacen por el pueblo de la bandera de catalunya, del lazo amarillo y por tanto de los catalanes, es la maxima de la derecha española: siembra odios y recogeras tempestades como votos, Pensemos bien antes de votar, quien nos puede gobernar y con que crispación el pais.

Ya lo de la policia ahi dandoles  munición es muy fuerte...si debemos comparar esta performance, a los titiriteros, a los rapero yo diria que este odío es menos sutil jajajaj pero no soy lo bastante objetivo diria yo... Pero si me imagino exactamente lo mismo en renteria tras un meeting de cds  o Barcelona  con algún monigote x ardiendo   y la ertzantza y o los mossos cargando las escopetas y pasandolas jah jah si...

No se si tendra consecuencias juridicas eso que hicieron pero si no las hay hay dos varas de medir.

Rhhevoltaire escribió:

Tinajas escribió:

La España profunda, la de Casado, Abascal y Rivera, la de los toros y la peineta con alcalde del PSOE, dandoles la munición la autoridad policial local, son los de la bandera, la suya, porque ademas del odio a Puigdemon, se burlan en el paseo que hacen por el pueblo de la bandera de catalunya, del lazo amarillo y por tanto de los catalanes, es la maxima de la derecha española: siembra odios y recogeras tempestades como votos, Pensemos bien antes de votar, quien nos puede gobernar y con que crispación el pais.

Ya lo de la policia ahi dandoles  munición es muy fuerte...si debemos comparar esta performance, a los titiriteros, a los rapero yo diria que este odío es menos sutil jajajaj pero no soy lo bastante objetivo diria yo... Pero si me imagino exactamente lo mismo en renteria tras un meeting de cds  o Barcelona  con algún monigote x ardiendo   y la ertzantza y o los mossos cargando las escopetas y pasandolas jah jah si...

No se si tendra consecuencias juridicas eso que hicieron pero si no las hay hay dos varas de medir.

No creo que tenga consecuencias juridicas, todo esta atado y bien atado, es una fiesta mas de los pueblos donde existen cazadores, como la de los toros por ejemplo,  que se les hace salvajadas y torturas a los animales,  por lo que no me extrañaría nada que estos borregos fueran capaces de pasear por el pueblo, y fusilar como en el 36,  a Puigdemon sin una muestra de compasión.

Si se tomaría el delito de la incitación al odio en serio, serían los partidos de la derecha los primeros de ser condenados.
Mandar fuerzas de seguridad para impedir a la fuerza una votación, en vez de buscar una solución política, es el mejor ejemplo de la incitación al odio, separando al pueblo, cuya parte derechona no ha hecho otra cosa que imitar el comportamiento de su partido favorito, creyéndose legitimado para tan patrioticamente actuar contra el supuesto enemigo de España.
Muestra de paso también el tipo de jauría que se encuentra en sus votantes.

A mi sinceramente me da pena ver que los que mas se desesperán, por su tan amada unidad de España son los que mas hacen para destruirla y mantenerla siempre con un pie en el siglo pasado.

La gente se quiere independizar de esa España nacionalista...

Rhhevoltaire escribió:

A mi sinceramente me da pena ver que los que mas se desesperán, por su tan amada unidad de España son los que mas hacen para destruirla y mantenerla siempre con un pie en el siglo pasado.

La gente se quiere independizar de esa España nacionalista...

Me ocurre lo mismo.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

A mi sinceramente me da pena ver que los que mas se desesperán, por su tan amada unidad de España son los que mas hacen para destruirla y mantenerla siempre con un pie en el siglo pasado.

La gente se quiere independizar de esa España nacionalista...

Me ocurre lo mismo.

Debería el Pato concretar lo que le ocurre, no vaya a ser que alguien entienda que se quiere independizar y lo acusen de golpista y acabe en la cárcel... y por cierto, la venta de felpudos, aquellos que decían: bienvenido a la república independiente de mi casa... ha caído en picado... no vaya a ser que les apliquen el 155... y la prisión preventiva.

Salud y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

A mi sinceramente me da pena ver que los que mas se desesperán, por su tan amada unidad de España son los que mas hacen para destruirla y mantenerla siempre con un pie en el siglo pasado.

La gente se quiere independizar de esa España nacionalista...

Me ocurre lo mismo.

Debería el Pato concretar lo que le ocurre, no vaya a ser que alguien entienda que se quiere independizar y lo acusen de golpista y acabe en la cárcel... y por cierto, la venta de felpudos, aquellos que decían: bienvenido a la república independiente de mi casa... ha caído en picado... no vaya a ser que les apliquen el 155... y la prisión preventiva.

Salud y República.

Lo digo tanto por la pena, y vergüenza ajena, que me produce ver a esos patriotas de bandera en ristre como a cierto deseo de ser de otro país distinto al suyo.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

A mi sinceramente me da pena ver que los que mas se desesperán, por su tan amada unidad de España son los que mas hacen para destruirla y mantenerla siempre con un pie en el siglo pasado.

La gente se quiere independizar de esa España nacionalista...

Me ocurre lo mismo.

Debería el Pato concretar lo que le ocurre, no vaya a ser que alguien entienda que se quiere independizar y lo acusen de golpista y acabe en la cárcel... y por cierto, la venta de felpudos, aquellos que decían: bienvenido a la república independiente de mi casa... ha caído en picado... no vaya a ser que les apliquen el 155... y la prisión preventiva.

Salud y República.

Lo digo tanto por la pena, y vergüenza ajena, que me produce ver a esos patriotas de bandera en ristre como a cierto deseo de ser de otro país distinto al suyo.

Lo sabe bien el llobu, pero hay mucho zoquete, y conviene precisar.

El llobu siente la misma vergüenza ajena y el mismo cierto deseo de ser de otro país, o al menos que no lo confundan con esos "españoles". Igual deberíamos cambiar esa vergüenza ajena por el orgullo hacia los compatriotas que sí merecen la pena (aunque sean minoría), porque los hay y el cierto deseo de ser de otro país, por el deseo de cambiar el país de manera que no avergüence, en términos generales, decir que también somos españoles.

Salud y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

A mi sinceramente me da pena ver que los que mas se desesperán, por su tan amada unidad de España son los que mas hacen para destruirla y mantenerla siempre con un pie en el siglo pasado.

La gente se quiere independizar de esa España nacionalista...

Me ocurre lo mismo.

Debería el Pato concretar lo que le ocurre, no vaya a ser que alguien entienda que se quiere independizar y lo acusen de golpista y acabe en la cárcel... y por cierto, la venta de felpudos, aquellos que decían: bienvenido a la república independiente de mi casa... ha caído en picado... no vaya a ser que les apliquen el 155... y la prisión preventiva.

Salud y República.

Lo digo tanto por la pena, y vergüenza ajena, que me produce ver a esos patriotas de bandera en ristre como a cierto deseo de ser de otro país distinto al suyo.

Lo sabe bien el llobu, pero hay mucho zoquete, y conviene precisar.

El llobu siente la misma vergüenza ajena y el mismo cierto deseo de ser de otro país, o al menos que no lo confundan con esos "españoles". Igual deberíamos cambiar esa vergüenza ajena por el orgullo hacia los compatriotas que sí merecen la pena (aunque sean minoría), porque los hay y el cierto deseo de ser de otro país, por el deseo de cambiar el país de manera que no avergüence, en términos generales, decir que también somos españoles.

Lo triste es que estos zoquetes hacen tanto uso y abuso de los símbolos del país que ya no los siento como míos. Ya no me parece que me representen.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

A mi sinceramente me da pena ver que los que mas se desesperán, por su tan amada unidad de España son los que mas hacen para destruirla y mantenerla siempre con un pie en el siglo pasado.

La gente se quiere independizar de esa España nacionalista...

Me ocurre lo mismo.

Debería el Pato concretar lo que le ocurre, no vaya a ser que alguien entienda que se quiere independizar y lo acusen de golpista y acabe en la cárcel... y por cierto, la venta de felpudos, aquellos que decían: bienvenido a la república independiente de mi casa... ha caído en picado... no vaya a ser que les apliquen el 155... y la prisión preventiva.

Salud y República.

Lo digo tanto por la pena, y vergüenza ajena, que me produce ver a esos patriotas de bandera en ristre como a cierto deseo de ser de otro país distinto al suyo.

Lo sabe bien el llobu, pero hay mucho zoquete, y conviene precisar.

El llobu siente la misma vergüenza ajena y el mismo cierto deseo de ser de otro país, o al menos que no lo confundan con esos "españoles". Igual deberíamos cambiar esa vergüenza ajena por el orgullo hacia los compatriotas que sí merecen la pena (aunque sean minoría), porque los hay y el cierto deseo de ser de otro país, por el deseo de cambiar el país de manera que no avergüence, en términos generales, decir que también somos españoles.

Lo triste es que estos zoquetes hacen tanto uso y abuso de los símbolos del país que ya no los siento como míos. Ya no me parece que me representen.

Es por la pretensión de exclusividad que pretenden con su uso. Luego de conseguir nuestra repulsa por el significado que la inmensa cabaña lanar española se empeña en dar a los símbolos que nos tienen que representar a todos, el Pato, el llobu y todos aquellos que nos avergüencen, seremos tachados de traidores.

En cuanto a la bandera, el llobu lo tiene claro, porque hay una que identifica a España, y lo hace desprendiéndose de toda significado casposo y rancio, además de ser la última verdaderamente democrática. Por eso el llobu usa la tricolor, y reniega de banderas impuestas como la rojigualda, tenga el águila del genocida o el escudo de los Borbones. Y cuando el llobu dice que la usa, es porque, mientras no está trabajando, no lleva encima menos de dos banderas tricolores españolas, generalmente tres: una en la cabeza, otra en la muñeca y otra en el cuello. Muchas veces, desconocidos, preguntan (con más o menos educación) que por qué lleva el llobu esa bandera. La respuesta del llobu siempre es la misma: porque es la última verdaderamente democrática y porque el llobu cree que todos somos iguales... ¿tú no? No suele haber respuesta.

Salud y República.

Yo lo que no entiendo es si en Cataluña y Euskadi hay partidos independentistas porque en España no los hay Republicanos con las mismas ganas ? 
Me refiero a que tengan la Republica en el programa, como lo  tienen los partidos independentistas.



Me refiero a perseguir la Republica como lo hacen los nacionalistas vascos o catalanes, poniéndolo  como prioridad.Buscando ese derecho a la auto-determinación, que no es mas que el derecho de la gente a gestionar y administrar el territorio según el sistema que les parezca mas justo votandolo con  un referendo   por una republica. ( estaros seguros que se prohibiría con las mismas ganas)

Como decía creo que Joan Tardá de ERC "somos independentistas por accidente" si recuerdo bien cuando testifica en el juicio del Procés, y explica que ante todo es un partido Republicano de ahí a que lo que ese sentimiento de  Pato o  el llobu,  no es mas que el mismo sentimiento de querer "crear" o "recuperar" un país "nuevo" donde poder estar orgullosos de el,  sin ser por ello unos fachas, difícil hoy en día en España....
Aquí la gente se hace independentista y no por ser muy nacionalistas pues yo no lo soy y simpatizo con Bildu Eszquerra... para mi son partidos que son ante todo republicanos y que reniegan de la España post-transición.  La diferencia con un Republicano de Madrid por ej es que en vez de recuperar la tricolor, han adoptado la bandera regional, porque una nación es una comunidad y así como el feminismo trata los derechos y luchan por la igualdad de las mujeres, los nacionalistas vascos o catalanes luchan por los derechos de hombres mujeres que comparten una serie de rasgos comunes como lo son el territorio, la cultura, el idioma, la gastronomía el arte y todo aquello que forma parte de la comunidad.  

Las políticas  independentistas , se apoyan en la idea de estado nación, que es como el comunitarismo, pero con los requisitos de una nación.  En vez de defender el derecho de la mujer o de los homosexuales o de una minoría, se defienden los derechos de una comunidad, una minoría dentro de un Estado, una minoría que se identifica por una zona geográfica, un mismo idioma, mismas costumbres, gastronomía y hasta forma de pensar, una nación....
Se nota cuando se observan la representación del tripartito facha en Euskadi. 
Aquí ya tenemos una derecha y es el PNV, para que queremos una derecha que nos usa como enemigos, kale-borrokas, pro-etarras, ect si para el nacionalismo Español somos extranjeros como lo es también un  podemita "piojento" bolivariano. 

Los que dividen y el nacionalismo mas peligroso es en realidad el Español. Yo solo espero que se forme en el estado Español una federación de partidos Republicanos  donde entre todos podamos crear un estado Laico de verdad, Igualitario de verdad y donde las regiones tengan suficiente autonomía e incluso poder legislativo    para poder progresar sin que una parte de la población "patriarcal" "conservadora"  impida el ascenso.

Me parece justo que si votamos verde en una región donde la gran  mayoría vota verde o matices parecidos por ser una grupo de población homogéneo  nos gobiernen  verdes....y no tener que aguantar el color que decida parte del territorio que sencillamente es diferente. 

Si aquí se vota se regula la marihuana  porque la gente lo pide no es normal que anulen todo desde la otra punta...Si aquí se vota en mayoría que se prohíben toros no será 4 gatos de la otra punta los que nos hagan cambiar de opinión. De la misma forma si en X región votan a VoX pues sean el estado Texano de la Republica Federal Española, que fusilen y hagan lo que quieran...yo me ire a fumar a los cofee shops de Barcelona o la parte vieja...cada uno se mata como quiere.

Rhhevoltaire escribió:

Yo lo que no entiendo es si en Cataluña y Euskadi hay partidos independentistas porque en España no los hay Republicanos con las mismas ganas ? 
Me refiero a que tengan la Republica en el programa, como lo  tienen los partidos independentistas.



Me refiero a perseguir la Republica como lo hacen los nacionalistas vascos o catalanes, poniéndolo  como prioridad.Buscando ese derecho a la auto-determinación, que no es mas que el derecho de la gente a gestionar y administrar el territorio según el sistema que les parezca mas justo votandolo con  un referendo   por una republica. ( estaros seguros que se prohibiría con las mismas ganas)

Como decía creo que Joan Tardá de ERC "somos independentistas por accidente" si recuerdo bien cuando testifica en el juicio del Procés, y explica que ante todo es un partido Republicano de ahí a que lo que ese sentimiento de  Pato o  el llobu,  no es mas que el mismo sentimiento de querer "crear" o "recuperar" un país "nuevo" donde poder estar orgullosos de el,  sin ser por ello unos fachas, difícil hoy en día en España....
Aquí la gente se hace independentista y no por ser muy nacionalistas pues yo no lo soy y simpatizo con Bildu Eszquerra... para mi son partidos que son ante todo republicanos y que reniegan de la España post-transición.  La diferencia con un Republicano de Madrid por ej es que en vez de recuperar la tricolor, han adoptado la bandera regional, porque una nación es una comunidad y así como el feminismo trata los derechos y luchan por la igualdad de las mujeres, los nacionalistas vascos o catalanes luchan por los derechos de hombres mujeres que comparten una serie de rasgos comunes como lo son el territorio, la cultura, el idioma, la gastronomía el arte y todo aquello que forma parte de la comunidad.  

Las políticas  independentistas , se apoyan en la idea de estado nación, que es como el comunitarismo, pero con los requisitos de una nación.  En vez de defender el derecho de la mujer o de los homosexuales o de una minoría, se defienden los derechos de una comunidad, una minoría dentro de un Estado, una minoría que se identifica por una zona geográfica, un mismo idioma, mismas costumbres, gastronomía y hasta forma de pensar, una nación....
Se nota cuando se observan la representación del tripartito facha en Euskadi. 
Aquí ya tenemos una derecha y es el PNV, para que queremos una derecha que nos usa como enemigos, kale-borrokas, pro-etarras, ect si para el nacionalismo Español somos extranjeros como lo es también un  podemita "piojento" bolivariano. 

Los que dividen y el nacionalismo mas peligroso es en realidad el Español. Yo solo espero que se forme en el estado Español una federación de partidos Republicanos  donde entre todos podamos crear un estado Laico de verdad, Igualitario de verdad y donde las regiones tengan suficiente autonomía e incluso poder legislativo    para poder progresar sin que una parte de la población "patriarcal" "conservadora"  impida el ascenso.

Me parece justo que si votamos verde en una región donde la gran  mayoría vota verde o matices parecidos por ser una grupo de población homogéneo  nos gobiernen  verdes....y no tener que aguantar el color que decida parte del territorio que sencillamente es diferente. 

Si aquí se vota se regula la marihuana  porque la gente lo pide no es normal que anulen todo desde la otra punta...Si aquí se vota en mayoría que se prohíben toros no será 4 gatos de la otra punta los que nos hagan cambiar de opinión. De la misma forma si en X región votan a VoX pues sean el estado Texano de la Republica Federal Española, que fusilen y hagan lo que quieran...yo me ire a fumar a los cofee shops de Barcelona o la parte vieja...cada uno se mata como quiere.

Verás, compañero: sí hay hay partidos Republicanos en el resto de España. De hecho el llobu siempre ha votado a partidos republicanos y jamás votará a partidos que no lo sean.

En cuanto a la federación de partidos republicanos que reclamas ya existe una coalición de partidos republicanos, se llama Unidas Podemos. Sin embargo los partidos republicanos independentistas cagan para el republicanismo español y son incapaces tanto de federarse, coaligarse, o incluso arrimar el hombro con el resto de republicanos españoles, básicamente porque su único objetivo es su independentismo, o la negociación de réditos únicos y exclusivos para sus Comunidades Autónomas, es decir, jamás demuestran una visión de Estado.

Ese no es el camino para que haya un partido de amplia mayoría republicana con el objetivo de establecer otro modelo de país.

Ya sabes: la unión hace la fuerza. Y, con sus actuales pretensiones, los partidos independentistas sólo espantan los votos necesarios (que no son pocos) para la transformación del Estado.

Ya has visto la debacle de la derecha en estas elecciones, sólo porque los que antes votaban a un partido ahora votan a tres. Y los partidos "republicanos" independentistas a los que te refieres preocupados única y exclusivamente por su propio culo no van a obtener ni un sólo voto del resto de Españoles propietarios de otros culos distintos, ni van a servir para que cualquiera indiferente a una República Española vea la conveniencia de la transformación del Estado en República Federal. Para ello, el único camino es que los republicanos demuestren que no sólo piensan en su propio culo, sino que piensan en el culo de todos.

El llobu también quisiera una Federación de Partidos Republicanos que englobara a todos los partidos republicanos españoles. Sin embargo vete a preguntar a los partidos independentistas si están de acuerdo en entrar en esa federación, en la que la única seguridad que tenemos es que los partidos republicanos que denominas españoles sí estarían encantados... el problema es que hay que anteponer el "servicio a los demás" antes que el interés por el propio partido. Pregunta a Alberto Garzón cómo se hace.

Salud y República.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo lo que no entiendo es si en Cataluña y Euskadi hay partidos independentistas porque en España no los hay Republicanos con las mismas ganas ? 
Me refiero a que tengan la Republica en el programa, como lo  tienen los partidos independentistas.



Me refiero a perseguir la Republica como lo hacen los nacionalistas vascos o catalanes, poniéndolo  como prioridad.Buscando ese derecho a la auto-determinación, que no es mas que el derecho de la gente a gestionar y administrar el territorio según el sistema que les parezca mas justo votandolo con  un referendo   por una republica. ( estaros seguros que se prohibiría con las mismas ganas)

Como decía creo que Joan Tardá de ERC "somos independentistas por accidente" si recuerdo bien cuando testifica en el juicio del Procés, y explica que ante todo es un partido Republicano de ahí a que lo que ese sentimiento de  Pato o  el llobu,  no es mas que el mismo sentimiento de querer "crear" o "recuperar" un país "nuevo" donde poder estar orgullosos de el,  sin ser por ello unos fachas, difícil hoy en día en España....
Aquí la gente se hace independentista y no por ser muy nacionalistas pues yo no lo soy y simpatizo con Bildu Eszquerra... para mi son partidos que son ante todo republicanos y que reniegan de la España post-transición.  La diferencia con un Republicano de Madrid por ej es que en vez de recuperar la tricolor, han adoptado la bandera regional, porque una nación es una comunidad y así como el feminismo trata los derechos y luchan por la igualdad de las mujeres, los nacionalistas vascos o catalanes luchan por los derechos de hombres mujeres que comparten una serie de rasgos comunes como lo son el territorio, la cultura, el idioma, la gastronomía el arte y todo aquello que forma parte de la comunidad.  

Las políticas  independentistas , se apoyan en la idea de estado nación, que es como el comunitarismo, pero con los requisitos de una nación.  En vez de defender el derecho de la mujer o de los homosexuales o de una minoría, se defienden los derechos de una comunidad, una minoría dentro de un Estado, una minoría que se identifica por una zona geográfica, un mismo idioma, mismas costumbres, gastronomía y hasta forma de pensar, una nación....
Se nota cuando se observan la representación del tripartito facha en Euskadi. 
Aquí ya tenemos una derecha y es el PNV, para que queremos una derecha que nos usa como enemigos, kale-borrokas, pro-etarras, ect si para el nacionalismo Español somos extranjeros como lo es también un  podemita "piojento" bolivariano. 

Los que dividen y el nacionalismo mas peligroso es en realidad el Español. Yo solo espero que se forme en el estado Español una federación de partidos Republicanos  donde entre todos podamos crear un estado Laico de verdad, Igualitario de verdad y donde las regiones tengan suficiente autonomía e incluso poder legislativo    para poder progresar sin que una parte de la población "patriarcal" "conservadora"  impida el ascenso.

Me parece justo que si votamos verde en una región donde la gran  mayoría vota verde o matices parecidos por ser una grupo de población homogéneo  nos gobiernen  verdes....y no tener que aguantar el color que decida parte del territorio que sencillamente es diferente. 

Si aquí se vota se regula la marihuana  porque la gente lo pide no es normal que anulen todo desde la otra punta...Si aquí se vota en mayoría que se prohíben toros no será 4 gatos de la otra punta los que nos hagan cambiar de opinión. De la misma forma si en X región votan a VoX pues sean el estado Texano de la Republica Federal Española, que fusilen y hagan lo que quieran...yo me ire a fumar a los cofee shops de Barcelona o la parte vieja...cada uno se mata como quiere.

Verás, compañero: sí hay hay partidos Republicanos en el resto de España. De hecho el llobu siempre ha votado a partidos republicanos y jamás votará a partidos que no lo sean.

En cuanto a la federación de partidos republicanos que reclamas ya existe una coalición de partidos republicanos, se llama Unidas Podemos. Sin embargo los partidos republicanos independentistas cagan para el republicanismo español y son incapaces tanto de federarse, coaligarse, o incluso arrimar el hombro con el resto de republicanos españoles, básicamente porque su único objetivo es su independentismo, o la negociación de réditos únicos y exclusivos para sus Comunidades Autónomas, es decir, jamás demuestran una visión de Estado.

Ese no es el camino para que haya un partido de amplia mayoría republicana con el objetivo de establecer otro modelo de país.

Ya sabes: la unión hace la fuerza. Y, con sus actuales pretensiones, los partidos independentistas sólo espantan los votos necesarios (que no son pocos) para la transformación del Estado.

Ya has visto la debacle de la derecha en estas elecciones, sólo porque los que antes votaban a un partido ahora votan a tres. Y los partidos "republicanos" independentistas a los que te refieres preocupados única y exclusivamente por su propio culo no van a obtener ni un sólo voto del resto de Españoles propietarios de otros culos distintos, ni van a servir para que cualquiera indiferente a una República Española vea la conveniencia de la transformación del Estado en República Federal. Para ello, el único camino es que los republicanos demuestren que no sólo piensan en su propio culo, sino que piensan en el culo de todos.

El llobu también quisiera una Federación de Partidos Republicanos que englobara a todos los partidos republicanos españoles. Sin embargo vete a preguntar a los partidos independentistas si están de acuerdo en entrar en esa federación, en la que la única seguridad que tenemos es que los partidos republicanos que denominas españoles sí estarían encantados... el problema es que hay que anteponer el "servicio a los demás" antes que el interés por el propio partido. Pregunta a Alberto Garzón cómo se hace.

Salud y República.

Ya discutimos esto hace tiempo.

Donde en el programa de unidos podemos pone algo de Republica? A parte de la estetica del partido.

Porque los partidos independentistas deben seguir a podemos y no podemos a los partidos independentistas ?

Al final no vamos  a discutir.  Estamos de acuerdo en que tienen que unirse las fuerzas de izquierda sin importar la bandera ?

Yo lo que digo y lo siento pero me reitero es porque no existe un republicanismo mas radical en España no veo que se haga nada en ese sentido quisiera verlo del mismo modo que resaltan los independentistas.... donde esta el referendum por la republica?? 

Quizas debamos olvidar las banderas y simplemente pensar que hay que unirse con quienes defienden la laicidad, la igualdad, la libertad, yo solo veo una salida y es creando una republica federal y para ello hay que descentralizar y crear una unidad diferente que refleje mejor la realidad. No soy de cataluña ni catalan pero votaria  ERC.

Dices que los  independentistas no quieren yo creo mas bien que no lo ven viable, pero aqui la bandera tricolor es bienvenida y lo será como diría otegi cuando el momento historico se presente...

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo lo que no entiendo es si en Cataluña y Euskadi hay partidos independentistas porque en España no los hay Republicanos con las mismas ganas ? 
Me refiero a que tengan la Republica en el programa, como lo  tienen los partidos independentistas.



Me refiero a perseguir la Republica como lo hacen los nacionalistas vascos o catalanes, poniéndolo  como prioridad.Buscando ese derecho a la auto-determinación, que no es mas que el derecho de la gente a gestionar y administrar el territorio según el sistema que les parezca mas justo votandolo con  un referendo   por una republica. ( estaros seguros que se prohibiría con las mismas ganas)

Como decía creo que Joan Tardá de ERC "somos independentistas por accidente" si recuerdo bien cuando testifica en el juicio del Procés, y explica que ante todo es un partido Republicano de ahí a que lo que ese sentimiento de  Pato o  el llobu,  no es mas que el mismo sentimiento de querer "crear" o "recuperar" un país "nuevo" donde poder estar orgullosos de el,  sin ser por ello unos fachas, difícil hoy en día en España....
Aquí la gente se hace independentista y no por ser muy nacionalistas pues yo no lo soy y simpatizo con Bildu Eszquerra... para mi son partidos que son ante todo republicanos y que reniegan de la España post-transición.  La diferencia con un Republicano de Madrid por ej es que en vez de recuperar la tricolor, han adoptado la bandera regional, porque una nación es una comunidad y así como el feminismo trata los derechos y luchan por la igualdad de las mujeres, los nacionalistas vascos o catalanes luchan por los derechos de hombres mujeres que comparten una serie de rasgos comunes como lo son el territorio, la cultura, el idioma, la gastronomía el arte y todo aquello que forma parte de la comunidad.  

Las políticas  independentistas , se apoyan en la idea de estado nación, que es como el comunitarismo, pero con los requisitos de una nación.  En vez de defender el derecho de la mujer o de los homosexuales o de una minoría, se defienden los derechos de una comunidad, una minoría dentro de un Estado, una minoría que se identifica por una zona geográfica, un mismo idioma, mismas costumbres, gastronomía y hasta forma de pensar, una nación....
Se nota cuando se observan la representación del tripartito facha en Euskadi. 
Aquí ya tenemos una derecha y es el PNV, para que queremos una derecha que nos usa como enemigos, kale-borrokas, pro-etarras, ect si para el nacionalismo Español somos extranjeros como lo es también un  podemita "piojento" bolivariano. 

Los que dividen y el nacionalismo mas peligroso es en realidad el Español. Yo solo espero que se forme en el estado Español una federación de partidos Republicanos  donde entre todos podamos crear un estado Laico de verdad, Igualitario de verdad y donde las regiones tengan suficiente autonomía e incluso poder legislativo    para poder progresar sin que una parte de la población "patriarcal" "conservadora"  impida el ascenso.

Me parece justo que si votamos verde en una región donde la gran  mayoría vota verde o matices parecidos por ser una grupo de población homogéneo  nos gobiernen  verdes....y no tener que aguantar el color que decida parte del territorio que sencillamente es diferente. 

Si aquí se vota se regula la marihuana  porque la gente lo pide no es normal que anulen todo desde la otra punta...Si aquí se vota en mayoría que se prohíben toros no será 4 gatos de la otra punta los que nos hagan cambiar de opinión. De la misma forma si en X región votan a VoX pues sean el estado Texano de la Republica Federal Española, que fusilen y hagan lo que quieran...yo me ire a fumar a los cofee shops de Barcelona o la parte vieja...cada uno se mata como quiere.

Verás, compañero: sí hay hay partidos Republicanos en el resto de España. De hecho el llobu siempre ha votado a partidos republicanos y jamás votará a partidos que no lo sean.

En cuanto a la federación de partidos republicanos que reclamas ya existe una coalición de partidos republicanos, se llama Unidas Podemos. Sin embargo los partidos republicanos independentistas cagan para el republicanismo español y son incapaces tanto de federarse, coaligarse, o incluso arrimar el hombro con el resto de republicanos españoles, básicamente porque su único objetivo es su independentismo, o la negociación de réditos únicos y exclusivos para sus Comunidades Autónomas, es decir, jamás demuestran una visión de Estado.

Ese no es el camino para que haya un partido de amplia mayoría republicana con el objetivo de establecer otro modelo de país.

Ya sabes: la unión hace la fuerza. Y, con sus actuales pretensiones, los partidos independentistas sólo espantan los votos necesarios (que no son pocos) para la transformación del Estado.

Ya has visto la debacle de la derecha en estas elecciones, sólo porque los que antes votaban a un partido ahora votan a tres. Y los partidos "republicanos" independentistas a los que te refieres preocupados única y exclusivamente por su propio culo no van a obtener ni un sólo voto del resto de Españoles propietarios de otros culos distintos, ni van a servir para que cualquiera indiferente a una República Española vea la conveniencia de la transformación del Estado en República Federal. Para ello, el único camino es que los republicanos demuestren que no sólo piensan en su propio culo, sino que piensan en el culo de todos.

El llobu también quisiera una Federación de Partidos Republicanos que englobara a todos los partidos republicanos españoles. Sin embargo vete a preguntar a los partidos independentistas si están de acuerdo en entrar en esa federación, en la que la única seguridad que tenemos es que los partidos republicanos que denominas españoles sí estarían encantados... el problema es que hay que anteponer el "servicio a los demás" antes que el interés por el propio partido. Pregunta a Alberto Garzón cómo se hace.

Salud y República.

Ya discutimos esto hace tiempo.

Donde en el programa de unidos podemos pone algo de Republica? A parte de la estetica del partido.

Porque los partidos independentistas deben seguir a podemos y no podemos a los partidos independentistas ?

Al final no vamos  a discutir.  Estamos de acuerdo en que tienen que unirse las fuerzas de izquierda sin importar la bandera ?

Yo lo que digo y lo siento pero me reitero es porque no existe un republicanismo mas radical en España no veo que se haga nada en ese sentido quisiera verlo del mismo modo que resaltan los independentistas.... donde esta el referendum por la republica?? 

Quizas debamos olvidar las banderas y simplemente pensar que hay que unirse con quienes defienden la laicidad, la igualdad, la libertad, yo solo veo una salida y es creando una republica federal y para ello hay que descentralizar y crear una unidad diferente que refleje mejor la realidad. No soy de cataluña ni catalan pero votaria  ERC.

Dices que los  independentistas no quieren yo creo mas bien que no lo ven viable, pero aqui la bandera tricolor es bienvenida y lo será como diría otegi cuando el momento historico se presente...

Sí que lo hablamos hace tiempo.

Los programas pueden no decir que el partido es republicano, pero la declaración del republicanismo es inequívoca.

Nadie ha hablado de que unos partidos sigan a otros. Lo único de lo que hemos hablado es de una Federación, y el llobu te invitó a preguntar a los partidos independentistas y a los que tú llamas españoles a ver quién estaría dispuesto a entrar en esa Federación.

Por supuesto que estamos de acuerdo en que se unan todas las izquierdas del país, pero los que se van a negar a ello son los partidos independentistas (porque perderían su significado) y el PsoE (porque lo único que le importa al PsoE es el PsoE). Pero que se unan las izquierdas no es lo mismo que se unan los partidos republicanos (el PsoE no es republicano, aunque parte de su militancia, incluso la mayoría, sí lo sea). El resto de izquierda ya está unida en una coalición (Excepto en Marea y Compromís y quizá algún otro que se le escape al llobu de los que abandonaron Podemos para presentarse en solitario -tremento error de bulto-), se siguen llamando Unidas Podemos.

No se hace nada por la república porque no se puede, pues el posible voto republicano está disperso y no concentrado. Esta última opción (la concentración del voto republicano) sería la única que diera los números suficientes para lograr la república. Mientras no haya números suficientes no se pueden convocar Cortes Constituyentes, paso necesario y sine qua non se debería plantear una reforma constitucional profunda como la que exige un cambio de estado. La unión republicana sigue siendo necesaria.

De parte del llobu le dices a Otegi que el momento histórico se presentará cuando todos los demócratas de izquierda del país se unan y dejen de mirarse el ombligo por separado. Y a partir de ahí podremos establecer un República Federal y Cataluña y Euskadi lograrán ser Estados. Mientras tanto, todo independentismo sólo significa que los nacionalistas españoles seguirán con su discurso patético de que las izquierdas pretenden romper España. Discurso que no sólo cala entre los imbéciles, sino que hace surgir partidos fascistas como Vox, porque, por si no lo sabes, a toda acción se opone una reacción.

Echa un cálculo de los escaños que supondría una Federación de la izquierda española:

PsoE: 123 escaños.
UP: 42 escaños.
ERC: 15 escaños.
EH Bildu: 4 escaños.
Compromís: 1 escaño.

El total son 185 escaños. La estabilidad y la mayoría absoluta estarían garantizadas. Y los escaños, si se presentasen a las elecciones como un sólo partido (o una federación de partidos) sería bastante mayor, por el sistema de reparto de escaños, aún con los mismos porcentajes de votos.

Y si además, esa federación de izquierda española, expusiera en su programa que la reforma del estado se hará en cuanto haya el número suficiente (algún partido de derecha es republicano o al menos parte de sus votantes pueden votar a la república, porque la república no es una cuestión de izquierda-derecha.) es posible que el proyecto republicano pudiera salir adelante, conseguir la República Federal Española... y acabar para siempre con los problemas territoriales.

El principal problema, sólo unos pocos partidos están dispuestos a hacer coalición de izquierdas, y son los que ya han hecho una coalición de izquierdas (Unidas Podemos), al resto les interesa tanto esa coalición de izquierdas o Federación de partidos de Izquierda como tirarse de cabeza a un pantano.

Sin embargo ante una unión de toda la izquierda Española, la Derecha reaccionaría de la misma manera Uniéndose, con lo que volveríamos a una situación de bipartidismo. Por eso el establecer la república debe ser un trabajo distanciado tanto de partidismos como de ideología política. Recuerda que aunque los de izquierdas sean mayoritariamente de izquierdas, también hay republicanos de derechas, y hay que contar con ellos, no para hacer una Federación de izquierdas, sino para establecer la república. Lo que sí es cierto es que la locomotora que nos lleve a la república deberá ser la izquierda española... difícil lo tenemos por mucho que los republicanos podamos ser mayoría.

Ahora mismo la derecha ha comprobado, y tiene asumido, que siendo tres partidos pueden perder votos por culpa del sistema de asignación de escaños, pero también han comprobado cómo uniendo sus tres partidos pueden gobernar cuando pierden las elecciones como en Andalucía... mientras tanto el PsoE empeñándose en ir por libre... lo mismo que los partidos independentistas e incluso los nacionalistas no independentistas.

Salud y República.

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo lo que no entiendo es si en Cataluña y Euskadi hay partidos independentistas porque en España no los hay Republicanos con las mismas ganas ? 
Me refiero a que tengan la Republica en el programa, como lo  tienen los partidos independentistas.



Me refiero a perseguir la Republica como lo hacen los nacionalistas vascos o catalanes, poniéndolo  como prioridad.Buscando ese derecho a la auto-determinación, que no es mas que el derecho de la gente a gestionar y administrar el territorio según el sistema que les parezca mas justo votandolo con  un referendo   por una republica. ( estaros seguros que se prohibiría con las mismas ganas)

Como decía creo que Joan Tardá de ERC "somos independentistas por accidente" si recuerdo bien cuando testifica en el juicio del Procés, y explica que ante todo es un partido Republicano de ahí a que lo que ese sentimiento de  Pato o  el llobu,  no es mas que el mismo sentimiento de querer "crear" o "recuperar" un país "nuevo" donde poder estar orgullosos de el,  sin ser por ello unos fachas, difícil hoy en día en España....
Aquí la gente se hace independentista y no por ser muy nacionalistas pues yo no lo soy y simpatizo con Bildu Eszquerra... para mi son partidos que son ante todo republicanos y que reniegan de la España post-transición.  La diferencia con un Republicano de Madrid por ej es que en vez de recuperar la tricolor, han adoptado la bandera regional, porque una nación es una comunidad y así como el feminismo trata los derechos y luchan por la igualdad de las mujeres, los nacionalistas vascos o catalanes luchan por los derechos de hombres mujeres que comparten una serie de rasgos comunes como lo son el territorio, la cultura, el idioma, la gastronomía el arte y todo aquello que forma parte de la comunidad.  

Las políticas  independentistas , se apoyan en la idea de estado nación, que es como el comunitarismo, pero con los requisitos de una nación.  En vez de defender el derecho de la mujer o de los homosexuales o de una minoría, se defienden los derechos de una comunidad, una minoría dentro de un Estado, una minoría que se identifica por una zona geográfica, un mismo idioma, mismas costumbres, gastronomía y hasta forma de pensar, una nación....
Se nota cuando se observan la representación del tripartito facha en Euskadi. 
Aquí ya tenemos una derecha y es el PNV, para que queremos una derecha que nos usa como enemigos, kale-borrokas, pro-etarras, ect si para el nacionalismo Español somos extranjeros como lo es también un  podemita "piojento" bolivariano. 

Los que dividen y el nacionalismo mas peligroso es en realidad el Español. Yo solo espero que se forme en el estado Español una federación de partidos Republicanos  donde entre todos podamos crear un estado Laico de verdad, Igualitario de verdad y donde las regiones tengan suficiente autonomía e incluso poder legislativo    para poder progresar sin que una parte de la población "patriarcal" "conservadora"  impida el ascenso.

Me parece justo que si votamos verde en una región donde la gran  mayoría vota verde o matices parecidos por ser una grupo de población homogéneo  nos gobiernen  verdes....y no tener que aguantar el color que decida parte del territorio que sencillamente es diferente. 

Si aquí se vota se regula la marihuana  porque la gente lo pide no es normal que anulen todo desde la otra punta...Si aquí se vota en mayoría que se prohíben toros no será 4 gatos de la otra punta los que nos hagan cambiar de opinión. De la misma forma si en X región votan a VoX pues sean el estado Texano de la Republica Federal Española, que fusilen y hagan lo que quieran...yo me ire a fumar a los cofee shops de Barcelona o la parte vieja...cada uno se mata como quiere.

Verás, compañero: sí hay hay partidos Republicanos en el resto de España. De hecho el llobu siempre ha votado a partidos republicanos y jamás votará a partidos que no lo sean.

En cuanto a la federación de partidos republicanos que reclamas ya existe una coalición de partidos republicanos, se llama Unidas Podemos. Sin embargo los partidos republicanos independentistas cagan para el republicanismo español y son incapaces tanto de federarse, coaligarse, o incluso arrimar el hombro con el resto de republicanos españoles, básicamente porque su único objetivo es su independentismo, o la negociación de réditos únicos y exclusivos para sus Comunidades Autónomas, es decir, jamás demuestran una visión de Estado.

Ese no es el camino para que haya un partido de amplia mayoría republicana con el objetivo de establecer otro modelo de país.

Ya sabes: la unión hace la fuerza. Y, con sus actuales pretensiones, los partidos independentistas sólo espantan los votos necesarios (que no son pocos) para la transformación del Estado.

Ya has visto la debacle de la derecha en estas elecciones, sólo porque los que antes votaban a un partido ahora votan a tres. Y los partidos "republicanos" independentistas a los que te refieres preocupados única y exclusivamente por su propio culo no van a obtener ni un sólo voto del resto de Españoles propietarios de otros culos distintos, ni van a servir para que cualquiera indiferente a una República Española vea la conveniencia de la transformación del Estado en República Federal. Para ello, el único camino es que los republicanos demuestren que no sólo piensan en su propio culo, sino que piensan en el culo de todos.

El llobu también quisiera una Federación de Partidos Republicanos que englobara a todos los partidos republicanos españoles. Sin embargo vete a preguntar a los partidos independentistas si están de acuerdo en entrar en esa federación, en la que la única seguridad que tenemos es que los partidos republicanos que denominas españoles sí estarían encantados... el problema es que hay que anteponer el "servicio a los demás" antes que el interés por el propio partido. Pregunta a Alberto Garzón cómo se hace.

Salud y República.

Ya discutimos esto hace tiempo.

Donde en el programa de unidos podemos pone algo de Republica? A parte de la estetica del partido.

Porque los partidos independentistas deben seguir a podemos y no podemos a los partidos independentistas ?

Al final no vamos  a discutir.  Estamos de acuerdo en que tienen que unirse las fuerzas de izquierda sin importar la bandera ?

Yo lo que digo y lo siento pero me reitero es porque no existe un republicanismo mas radical en España no veo que se haga nada en ese sentido quisiera verlo del mismo modo que resaltan los independentistas.... donde esta el referendum por la republica?? 

Quizas debamos olvidar las banderas y simplemente pensar que hay que unirse con quienes defienden la laicidad, la igualdad, la libertad, yo solo veo una salida y es creando una republica federal y para ello hay que descentralizar y crear una unidad diferente que refleje mejor la realidad. No soy de cataluña ni catalan pero votaria  ERC.

Dices que los  independentistas no quieren yo creo mas bien que no lo ven viable, pero aqui la bandera tricolor es bienvenida y lo será como diría otegi cuando el momento historico se presente...

Sí que lo hablamos hace tiempo.

Los programas pueden no decir que el partido es republicano, pero la declaración del republicanismo es inequívoca.

Nadie ha hablado de que unos partidos sigan a otros. Lo único de lo que hemos hablado es de una Federación, y el llobu te invitó a preguntar a los partidos independentistas y a los que tú llamas españoles a ver quién estaría dispuesto a entrar en esa Federación.

Por supuesto que estamos de acuerdo en que se unan todas las izquierdas del país, pero los que se van a negar a ello son los partidos independentistas (porque perderían su significado) y el PsoE (porque lo único que le importa al PsoE es el PsoE). Pero que se unan las izquierdas no es lo mismo que se unan los partidos republicanos (el PsoE no es republicano, aunque parte de su militancia, incluso la mayoría, sí lo sea). El resto de izquierda ya está unida en una coalición (Excepto en Marea y Compromís y quizá algún otro que se le escape al llobu de los que abandonaron Podemos para presentarse en solitario -tremento error de bulto-), se siguen llamando Unidas Podemos.

No se hace nada por la república porque no se puede, pues el posible voto republicano está disperso y no concentrado. Esta última opción (la concentración del voto republicano) sería la única que diera los números suficientes para lograr la república. Mientras no haya números suficientes no se pueden convocar Cortes Constituyentes, paso necesario y sine qua non se debería plantear una reforma constitucional profunda como la que exige un cambio de estado. La unión republicana sigue siendo necesaria.

De parte del llobu le dices a Otegi que el momento histórico se presentará cuando todos los demócratas de izquierda del país se unan y dejen de mirarse el ombligo por separado. Y a partir de ahí podremos establecer un República Federal y Cataluña y Euskadi lograrán ser Estados. Mientras tanto, todo independentismo sólo significa que los nacionalistas españoles seguirán con su discurso patético de que las izquierdas pretenden romper España. Discurso que no sólo cala entre los imbéciles, sino que hace surgir partidos fascistas como Vox, porque, por si no lo sabes, a toda acción se opone una reacción.

Echa un cálculo de los escaños que supondría una Federación de la izquierda española:

PsoE: 123 escaños.
UP: 42 escaños.
ERC: 15 escaños.
EH Bildu: 4 escaños.
Compromís: 1 escaño.

El total son 185 escaños. La estabilidad y la mayoría absoluta estarían garantizadas. Y los escaños, si se presentasen a las elecciones como un sólo partido (o una federación de partidos) sería bastante mayor, por el sistema de reparto de escaños, aún con los mismos porcentajes de votos.

Y si además, esa federación de izquierda española, expusiera en su programa que la reforma del estado se hará en cuanto haya el número suficiente (algún partido de derecha es republicano o al menos parte de sus votantes pueden votar a la república, porque la república no es una cuestión de izquierda-derecha.) es posible que el proyecto republicano pudiera salir adelante, conseguir la República Federal Española... y acabar para siempre con los problemas territoriales.

El principal problema, sólo unos pocos partidos están dispuestos a hacer coalición de izquierdas, y son los que ya han hecho una coalición de izquierdas (Unidas Podemos), al resto les interesa tanto esa coalición de izquierdas o Federación de partidos de Izquierda como tirarse de cabeza a un pantano.

Sin embargo ante una unión de toda la izquierda Española, la Derecha reaccionaría de la misma manera Uniéndose, con lo que volveríamos a una situación de bipartidismo. Por eso el establecer la república debe ser un trabajo distanciado tanto de partidismos como de ideología política. Recuerda que aunque los de izquierdas sean mayoritariamente de izquierdas, también hay republicanos de derechas, y hay que contar con ellos, no para hacer una Federación de izquierdas, sino para establecer la república. Lo que sí es cierto es que la locomotora que nos lleve a la república deberá ser la izquierda española... difícil lo tenemos por mucho que los republicanos podamos ser mayoría.

Ahora mismo la derecha ha comprobado, y tiene asumido, que siendo tres partidos pueden perder votos por culpa del sistema de asignación de escaños, pero también han comprobado cómo uniendo sus tres partidos pueden gobernar cuando pierden las elecciones como en Andalucía... mientras tanto el PsoE empeñándose en ir por libre... lo mismo que los partidos independentistas e incluso los nacionalistas no independentistas.

Salud y República.

Estoy bastante deacuerdo con todo y es cierto que hay republicanos de derechas y pienso que muchos partidos independentistas sobre todo los de izquierda son en primer lugar republicanos e independentistas por no tener opciónes  o posibilidad de concentrar ese voto  republicano mas que en su propio territorio.

Ahora me pregunto que partidos de derechas actuales estarán dispuestos a renegar de la monarquía si la posiblidad se presenta.

Es de suponer los mas liberales. Vox no. Pp ? ciudadanos ? Republicanos algún día ?...Pesoe ?

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Yo lo que no entiendo es si en Cataluña y Euskadi hay partidos independentistas porque en España no los hay Republicanos con las mismas ganas ? 
Me refiero a que tengan la Republica en el programa, como lo  tienen los partidos independentistas.



Me refiero a perseguir la Republica como lo hacen los nacionalistas vascos o catalanes, poniéndolo  como prioridad.Buscando ese derecho a la auto-determinación, que no es mas que el derecho de la gente a gestionar y administrar el territorio según el sistema que les parezca mas justo votandolo con  un referendo   por una republica. ( estaros seguros que se prohibiría con las mismas ganas)

Como decía creo que Joan Tardá de ERC "somos independentistas por accidente" si recuerdo bien cuando testifica en el juicio del Procés, y explica que ante todo es un partido Republicano de ahí a que lo que ese sentimiento de  Pato o  el llobu,  no es mas que el mismo sentimiento de querer "crear" o "recuperar" un país "nuevo" donde poder estar orgullosos de el,  sin ser por ello unos fachas, difícil hoy en día en España....
Aquí la gente se hace independentista y no por ser muy nacionalistas pues yo no lo soy y simpatizo con Bildu Eszquerra... para mi son partidos que son ante todo republicanos y que reniegan de la España post-transición.  La diferencia con un Republicano de Madrid por ej es que en vez de recuperar la tricolor, han adoptado la bandera regional, porque una nación es una comunidad y así como el feminismo trata los derechos y luchan por la igualdad de las mujeres, los nacionalistas vascos o catalanes luchan por los derechos de hombres mujeres que comparten una serie de rasgos comunes como lo son el territorio, la cultura, el idioma, la gastronomía el arte y todo aquello que forma parte de la comunidad.  

Las políticas  independentistas , se apoyan en la idea de estado nación, que es como el comunitarismo, pero con los requisitos de una nación.  En vez de defender el derecho de la mujer o de los homosexuales o de una minoría, se defienden los derechos de una comunidad, una minoría dentro de un Estado, una minoría que se identifica por una zona geográfica, un mismo idioma, mismas costumbres, gastronomía y hasta forma de pensar, una nación....
Se nota cuando se observan la representación del tripartito facha en Euskadi. 
Aquí ya tenemos una derecha y es el PNV, para que queremos una derecha que nos usa como enemigos, kale-borrokas, pro-etarras, ect si para el nacionalismo Español somos extranjeros como lo es también un  podemita "piojento" bolivariano. 

Los que dividen y el nacionalismo mas peligroso es en realidad el Español. Yo solo espero que se forme en el estado Español una federación de partidos Republicanos  donde entre todos podamos crear un estado Laico de verdad, Igualitario de verdad y donde las regiones tengan suficiente autonomía e incluso poder legislativo    para poder progresar sin que una parte de la población "patriarcal" "conservadora"  impida el ascenso.

Me parece justo que si votamos verde en una región donde la gran  mayoría vota verde o matices parecidos por ser una grupo de población homogéneo  nos gobiernen  verdes....y no tener que aguantar el color que decida parte del territorio que sencillamente es diferente. 

Si aquí se vota se regula la marihuana  porque la gente lo pide no es normal que anulen todo desde la otra punta...Si aquí se vota en mayoría que se prohíben toros no será 4 gatos de la otra punta los que nos hagan cambiar de opinión. De la misma forma si en X región votan a VoX pues sean el estado Texano de la Republica Federal Española, que fusilen y hagan lo que quieran...yo me ire a fumar a los cofee shops de Barcelona o la parte vieja...cada uno se mata como quiere.

Verás, compañero: sí hay hay partidos Republicanos en el resto de España. De hecho el llobu siempre ha votado a partidos republicanos y jamás votará a partidos que no lo sean.

En cuanto a la federación de partidos republicanos que reclamas ya existe una coalición de partidos republicanos, se llama Unidas Podemos. Sin embargo los partidos republicanos independentistas cagan para el republicanismo español y son incapaces tanto de federarse, coaligarse, o incluso arrimar el hombro con el resto de republicanos españoles, básicamente porque su único objetivo es su independentismo, o la negociación de réditos únicos y exclusivos para sus Comunidades Autónomas, es decir, jamás demuestran una visión de Estado.

Ese no es el camino para que haya un partido de amplia mayoría republicana con el objetivo de establecer otro modelo de país.

Ya sabes: la unión hace la fuerza. Y, con sus actuales pretensiones, los partidos independentistas sólo espantan los votos necesarios (que no son pocos) para la transformación del Estado.

Ya has visto la debacle de la derecha en estas elecciones, sólo porque los que antes votaban a un partido ahora votan a tres. Y los partidos "republicanos" independentistas a los que te refieres preocupados única y exclusivamente por su propio culo no van a obtener ni un sólo voto del resto de Españoles propietarios de otros culos distintos, ni van a servir para que cualquiera indiferente a una República Española vea la conveniencia de la transformación del Estado en República Federal. Para ello, el único camino es que los republicanos demuestren que no sólo piensan en su propio culo, sino que piensan en el culo de todos.

El llobu también quisiera una Federación de Partidos Republicanos que englobara a todos los partidos republicanos españoles. Sin embargo vete a preguntar a los partidos independentistas si están de acuerdo en entrar en esa federación, en la que la única seguridad que tenemos es que los partidos republicanos que denominas españoles sí estarían encantados... el problema es que hay que anteponer el "servicio a los demás" antes que el interés por el propio partido. Pregunta a Alberto Garzón cómo se hace.

Salud y República.

Ya discutimos esto hace tiempo.

Donde en el programa de unidos podemos pone algo de Republica? A parte de la estetica del partido.

Porque los partidos independentistas deben seguir a podemos y no podemos a los partidos independentistas ?

Al final no vamos  a discutir.  Estamos de acuerdo en que tienen que unirse las fuerzas de izquierda sin importar la bandera ?

Yo lo que digo y lo siento pero me reitero es porque no existe un republicanismo mas radical en España no veo que se haga nada en ese sentido quisiera verlo del mismo modo que resaltan los independentistas.... donde esta el referendum por la republica?? 

Quizas debamos olvidar las banderas y simplemente pensar que hay que unirse con quienes defienden la laicidad, la igualdad, la libertad, yo solo veo una salida y es creando una republica federal y para ello hay que descentralizar y crear una unidad diferente que refleje mejor la realidad. No soy de cataluña ni catalan pero votaria  ERC.

Dices que los  independentistas no quieren yo creo mas bien que no lo ven viable, pero aqui la bandera tricolor es bienvenida y lo será como diría otegi cuando el momento historico se presente...

Sí que lo hablamos hace tiempo.

Los programas pueden no decir que el partido es republicano, pero la declaración del republicanismo es inequívoca.

Nadie ha hablado de que unos partidos sigan a otros. Lo único de lo que hemos hablado es de una Federación, y el llobu te invitó a preguntar a los partidos independentistas y a los que tú llamas españoles a ver quién estaría dispuesto a entrar en esa Federación.

Por supuesto que estamos de acuerdo en que se unan todas las izquierdas del país, pero los que se van a negar a ello son los partidos independentistas (porque perderían su significado) y el PsoE (porque lo único que le importa al PsoE es el PsoE). Pero que se unan las izquierdas no es lo mismo que se unan los partidos republicanos (el PsoE no es republicano, aunque parte de su militancia, incluso la mayoría, sí lo sea). El resto de izquierda ya está unida en una coalición (Excepto en Marea y Compromís y quizá algún otro que se le escape al llobu de los que abandonaron Podemos para presentarse en solitario -tremento error de bulto-), se siguen llamando Unidas Podemos.

No se hace nada por la república porque no se puede, pues el posible voto republicano está disperso y no concentrado. Esta última opción (la concentración del voto republicano) sería la única que diera los números suficientes para lograr la república. Mientras no haya números suficientes no se pueden convocar Cortes Constituyentes, paso necesario y sine qua non se debería plantear una reforma constitucional profunda como la que exige un cambio de estado. La unión republicana sigue siendo necesaria.

De parte del llobu le dices a Otegi que el momento histórico se presentará cuando todos los demócratas de izquierda del país se unan y dejen de mirarse el ombligo por separado. Y a partir de ahí podremos establecer un República Federal y Cataluña y Euskadi lograrán ser Estados. Mientras tanto, todo independentismo sólo significa que los nacionalistas españoles seguirán con su discurso patético de que las izquierdas pretenden romper España. Discurso que no sólo cala entre los imbéciles, sino que hace surgir partidos fascistas como Vox, porque, por si no lo sabes, a toda acción se opone una reacción.

Echa un cálculo de los escaños que supondría una Federación de la izquierda española:

PsoE: 123 escaños.
UP: 42 escaños.
ERC: 15 escaños.
EH Bildu: 4 escaños.
Compromís: 1 escaño.

El total son 185 escaños. La estabilidad y la mayoría absoluta estarían garantizadas. Y los escaños, si se presentasen a las elecciones como un sólo partido (o una federación de partidos) sería bastante mayor, por el sistema de reparto de escaños, aún con los mismos porcentajes de votos.

Y si además, esa federación de izquierda española, expusiera en su programa que la reforma del estado se hará en cuanto haya el número suficiente (algún partido de derecha es republicano o al menos parte de sus votantes pueden votar a la república, porque la república no es una cuestión de izquierda-derecha.) es posible que el proyecto republicano pudiera salir adelante, conseguir la República Federal Española... y acabar para siempre con los problemas territoriales.

El principal problema, sólo unos pocos partidos están dispuestos a hacer coalición de izquierdas, y son los que ya han hecho una coalición de izquierdas (Unidas Podemos), al resto les interesa tanto esa coalición de izquierdas o Federación de partidos de Izquierda como tirarse de cabeza a un pantano.

Sin embargo ante una unión de toda la izquierda Española, la Derecha reaccionaría de la misma manera Uniéndose, con lo que volveríamos a una situación de bipartidismo. Por eso el establecer la república debe ser un trabajo distanciado tanto de partidismos como de ideología política. Recuerda que aunque los de izquierdas sean mayoritariamente de izquierdas, también hay republicanos de derechas, y hay que contar con ellos, no para hacer una Federación de izquierdas, sino para establecer la república. Lo que sí es cierto es que la locomotora que nos lleve a la república deberá ser la izquierda española... difícil lo tenemos por mucho que los republicanos podamos ser mayoría.

Ahora mismo la derecha ha comprobado, y tiene asumido, que siendo tres partidos pueden perder votos por culpa del sistema de asignación de escaños, pero también han comprobado cómo uniendo sus tres partidos pueden gobernar cuando pierden las elecciones como en Andalucía... mientras tanto el PsoE empeñándose en ir por libre... lo mismo que los partidos independentistas e incluso los nacionalistas no independentistas.

Salud y República.

Estoy bastante deacuerdo con todo y es cierto que hay republicanos de derechas y pienso que muchos partidos independentistas sobre todo los de izquierda son en primer lugar republicanos e independentistas por no tener opciónes  o posibilidad de concentrar ese voto  republicano mas que en su propio territorio.

Ahora me pregunto que partidos de derechas actuales estarán dispuestos a renegar de la monarquía si la posiblidad se presenta.

Es de suponer los mas liberales. Vox no. Pp ? ciudadanos ? Republicanos algún día ?...Pesoe ?

Es consciente el llobu de los puntos de coincidencia entre Rhh y el llobu, que no son pocos.

Seguramente, para encontrar partidos liberales o de derecha que se decanten por la república haya que irse a los partidos de derecha independentistas o nacionalistas.

El principal escoyo es la gran mayoría que hay que conseguir para afrontar una reforma constitucional profunda.

Dice el artículo 168 de la Constitución:

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Echa cuentas, camarada: dos tercios de los miembros de cada cámara. Es una estafa monumental por dos motivos:

1. Nadie preguntó a los españoles si preferían república o monarquía, como reconoció el propio Adolfo Suárez.
2. No importa que los españoles sean mayoritariamente republicanos, mientras no alcancen esa barbaridad de mayoría de miembros en ambas cámaras (en el Congreso de los diputados harían falta 234 de escaños favorables sobre un total de 350).

Sin la unión de todas la izquierda republicana y el compromiso de establecer la república cuando haya número suficiente resulta imposible la instauración de la república por vía constitucional. Sólo la una federación de todas las fuerzas republicanas del país (sin divisiones independentistas) podría conseguir ese número de diputados y el correspondiente de senadores para conseguir la reforma constitucional y restaurar la república.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

César para nada querría un reimplantación de la república de 1931, antes que eso prefiero la monarquía actual, sin ninguna duda. Otra cosa es que se planteara una república federal, algo que sí aprobaría y que creo que sería la única vía para mantener una cierta cohesión territorial.

Dilecto romano: si los republicanos no equiparamos la monarquía actual a las monarquías absolutas de la antigüedad, sería de recibo que los monárquicos, y los temerosos de la república, dejaran de equiparar la futura III República Española a la II República.

Y plantear una república federal para solucionar el problema territorial sólo es reinstaurar la república como forma de Estado. Y también cree el llobu que sería una solución al problema territorial.

Salud y República.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

César para nada querría un reimplantación de la república de 1931, antes que eso prefiero la monarquía actual, sin ninguna duda. Otra cosa es que se planteara una república federal, algo que sí aprobaría y que creo que sería la única vía para mantener una cierta cohesión territorial.

Dilecto romano: si los republicanos no equiparamos la monarquía actual a las monarquías absolutas de la antigüedad, sería de recibo que los monárquicos, y los temerosos de la república, dejaran de equiparar la futura III República Española a la II República.

Y plantear una república federal para solucionar el problema territorial sólo es reinstaurar la república como forma de Estado. Y también cree el llobu que sería una solución al problema territorial.

Salud y República.

Se cita el llobu a sí mismo por no poder ya editar:

Por cierto, dilecto romano, bienvenido a otra de las ideas y propuestas de Unidas Podemos: la implantación de una República Federal para resolver, de una vez, el problema territorial.

Salud y República.

en fin

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

César para nada querría un reimplantación de la república de 1931, antes que eso prefiero la monarquía actual, sin ninguna duda. Otra cosa es que se planteara una república federal, algo que sí aprobaría y que creo que sería la única vía para mantener una cierta cohesión territorial.

Dilecto romano: si los republicanos no equiparamos la monarquía actual a las monarquías absolutas de la antigüedad, sería de recibo que los monárquicos, y los temerosos de la república, dejaran de equiparar la futura III República Española a la II República.

Y plantear una república federal para solucionar el problema territorial sólo es reinstaurar la república como forma de Estado. Y también cree el llobu que sería una solución al problema territorial.

Salud y República.

Se cita el llobu a sí mismo por no poder ya editar:

Por cierto, dilecto romano, bienvenido a otra de las ideas y propuestas de Unidas Podemos: la implantación de una República Federal para resolver, de una vez, el problema territorial.

Salud y República.

Las propuestas pueden ser todo lo buenas que quieras pero si sus impulsores no inspiran confianza, caen en saco roto. Es lo que me ocurre a mí.

Si quienes demuestran honradez en todo lo que hacen, cumpliendo en la defensa de lo que prometen en su programa con sus innumerables propuestas parlamentarias, denunciando continuamente los casos de corrupción, cobrando solamente tres salarios mínimos y donando el resto, apoyando a los más desfavorecidos, a los jubilados, a los deshauciados, sin endeudarse con la banca para no tener que deber favores, renunciando a las dietas que no tienen por qué cobrar no merecen confianza, y resulta que la confianza la merecen quienes mienten continuamente, se niegan a esclarecer casos de corrupción e incluso de espionaje, incumplen continuamente las promesas electorales y el programa que prometieron cumplir, lejos de bajarse el sueldo sólo piensan en subírselo continuamente, no poniendo trabas a cobrar dietas que no merecen, y se endeudan con la misma banca a la que luego favorecen en detrimento del dinero público de todos... entonces el dilecto romano debería ir a otro perro con ese hueso, porque el llobu no le compra la moto.

Salud y República.