Nolocreo escribió:Claro y sumando y restando ministro de economía...

Zerg Rush escribió:El primer artículo de nuestra constitución deja bien claro que la soberanía reside en los ciudadanos de los cuales emergen los poderes políticos, pero esto se ha convertido en una tomadura de pelo con este añadido de definir a España como una monarquía.

NEROCAESAR escribió:La monarquía la compartimos con países escandinavos y Reino Unido, los cuales nos pueden dar lecciones de democracia. Y al mismo tiempo les podemos dar lecciones de democracia y civilización a repúblicas como Irán o Venezuela.

Zerg Rush escribió:El primer artículo de nuestra constitución deja bien claro que la soberanía reside en los ciudadanos de los cuales emergen los poderes políticos, pero esto se ha convertido en una tomadura de pelo con este añadido de definir a España como una monarquía.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:La monarquía la compartimos con países escandinavos y Reino Unido, los cuales nos pueden dar lecciones de democracia. Y al mismo tiempo les podemos dar lecciones de democracia y civilización a repúblicas como Irán o Venezuela.

Ninguna monarquía, aunque sea parlamentaria puede dar lecciones de democracia. En una democracia el Jefe del Estado se elige, y no es un cargo hereditario.

Y málamente podemos dar lecciones de democracia a Venezuela, por dos cuestiones:

1. Ni Venezuela ni España (ni siquiera los países escandinavos) son estados democráticos, sino de gobierno representativo.
2. Los venezolanos sí eligen a su Jefe de Estado y nosotros no podemos porque es España es un cargo hereditario, así que todavía su gobierno representativo es más "democrático" que el nuestro.

Salud y República.

   ¡Cuántas falacias juntas! Casi que me has convencido para que vaya a vivir al "paraíso venezolano". Y ya sabemos que hablamos de gobiernos representativos y que el uso del término democracia, realmente no se da...; pero aún así prefiero la civilización, que las barbaries populistas ya sé a dónde conducen.



   Y reitero que tanto Reino Unido como los países escandinavos, nos pueden dar lecciones de representación ciudadana.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:La monarquía la compartimos con países escandinavos y Reino Unido, los cuales nos pueden dar lecciones de democracia. Y al mismo tiempo les podemos dar lecciones de democracia y civilización a repúblicas como Irán o Venezuela.

Ninguna monarquía, aunque sea parlamentaria puede dar lecciones de democracia. En una democracia el Jefe del Estado se elige, y no es un cargo hereditario.

Y málamente podemos dar lecciones de democracia a Venezuela, por dos cuestiones:

1. Ni Venezuela ni España (ni siquiera los países escandinavos) son estados democráticos, sino de gobierno representativo.
2. Los venezolanos sí eligen a su Jefe de Estado y nosotros no podemos porque es España es un cargo hereditario, así que todavía su gobierno representativo es más "democrático" que el nuestro.

Salud y República.

   ¡Cuántas falacias juntas! Casi que me has convencido para que vaya a vivir al "paraíso venezolano". Y ya sabemos que hablamos de gobiernos representativos y que el uso del término democracia, realmente no se da...; pero aún así prefiero la civilización, que las barbaries populistas ya sé a dónde conducen.



   Y reitero que tanto Reino Unido como los países escandinavos, nos pueden dar lecciones de representación ciudadana.

Las falacias son falacias... y a veces se juntan.

Y para que el dilecto romano consiga reiterar que tanto Reino Unido como los países escandinavos nos pueden dar lecciones de representación ciudadana deberá el dilecto romano volver a repetirlo, puesto que es la primera vez que lo menciona en este hilo.

Pero incluso por más que fuera verdad la pretendida (y de momento inexistente) reiteración del dilecto romano, no le da la razón en cuanto a que en España no escogimos entre monarquía y república.

Salud y República.

Vale. Acepto que la transición, pudo ser mejor, aunque no fue tan mal. Muchos países de nuestro en torno lo avalan. En cuanto a la conveniencia de que se hubiera instaurado una república, similar a la que había antes de la guerra civil, lo dudo mucho...; lo más probable es que hubiera habido otro golpe de estado, más violencia y más miseria.

   De hecho, entre la república tipo Francia o Italia y la monarquía parlamentaria, César siempre elegiría la segunda opción, que según los economistas sale mucho más barata y es menos tendente a la corrupción. El único cambio que vería con buenos ojos y que creo que es la única opción de cohesionar el territorio, sería una república federal, similar a la de los Estados Unidos. Creo que esta muy clara mi posición en este tema.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:La monarquía la compartimos con países escandinavos y Reino Unido, los cuales nos pueden dar lecciones de democracia. Y al mismo tiempo les podemos dar lecciones de democracia y civilización a repúblicas como Irán o Venezuela.

Ninguna monarquía, aunque sea parlamentaria puede dar lecciones de democracia. En una democracia el Jefe del Estado se elige, y no es un cargo hereditario.

Y málamente podemos dar lecciones de democracia a Venezuela, por dos cuestiones:

1. Ni Venezuela ni España (ni siquiera los países escandinavos) son estados democráticos, sino de gobierno representativo.
2. Los venezolanos sí eligen a su Jefe de Estado y nosotros no podemos porque es España es un cargo hereditario, así que todavía su gobierno representativo es más "democrático" que el nuestro.

Salud y República.

   ¡Cuántas falacias juntas! Casi que me has convencido para que vaya a vivir al "paraíso venezolano". Y ya sabemos que hablamos de gobiernos representativos y que el uso del término democracia, realmente no se da...; pero aún así prefiero la civilización, que las barbaries populistas ya sé a dónde conducen.



   Y reitero que tanto Reino Unido como los países escandinavos, nos pueden dar lecciones de representación ciudadana.

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:La monarquía la compartimos con países escandinavos y Reino Unido, los cuales nos pueden dar lecciones de democracia. Y al mismo tiempo les podemos dar lecciones de democracia y civilización a repúblicas como Irán o Venezuela.

Ninguna monarquía, aunque sea parlamentaria puede dar lecciones de democracia. En una democracia el Jefe del Estado se elige, y no es un cargo hereditario.

Y málamente podemos dar lecciones de democracia a Venezuela, por dos cuestiones:

1. Ni Venezuela ni España (ni siquiera los países escandinavos) son estados democráticos, sino de gobierno representativo.
2. Los venezolanos sí eligen a su Jefe de Estado y nosotros no podemos porque es España es un cargo hereditario, así que todavía su gobierno representativo es más "democrático" que el nuestro.

Salud y República.

   ¡Cuántas falacias juntas! Casi que me has convencido para que vaya a vivir al "paraíso venezolano". Y ya sabemos que hablamos de gobiernos representativos y que el uso del término democracia, realmente no se da...; pero aún así prefiero la civilización, que las barbaries populistas ya sé a dónde conducen.



   Y reitero que tanto Reino Unido como los países escandinavos, nos pueden dar lecciones de representación ciudadana.

Las falacias son falacias... y a veces se juntan.

Y para que el dilecto romano consiga reiterar que tanto Reino Unido como los países escandinavos nos pueden dar lecciones de representación ciudadana deberá el dilecto romano volver a repetirlo, puesto que es la primera vez que lo menciona en este hilo.

Pero incluso por más que fuera verdad la pretendida (y de momento inexistente) reiteración del dilecto romano, no le da la razón en cuanto a que en España no escogimos entre monarquía y república.

Salud y República.

Vale. Acepto que la transición, pudo ser mejor, aunque no fue tan mal. Muchos países de nuestro en torno lo avalan. En cuanto a la conveniencia de que se hubiera instaurado una república, similar a la que había antes de la guerra civil, lo dudo mucho...; lo más probable es que hubiera habido otro golpe de estado, más violencia y más miseria.

   De hecho, entre la república tipo Francia o Italia y la monarquía parlamentaria, César siempre elegiría la segunda opción, que según los economistas sale mucho más barata y es menos tendente a la corrupción. El único cambio que vería con buenos ojos y que creo que es la única opción de cohesionar el territorio, sería una república federal, similar a la de los Estados Unidos. Creo que esta muy clara mi posición en este tema.

Romano, por favor, tú que eres moderador, borra esa frase que me entra la risa floja, y además, la gente va a pensar que este no es un foro serio.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:La monarquía la compartimos con países escandinavos y Reino Unido, los cuales nos pueden dar lecciones de democracia. Y al mismo tiempo les podemos dar lecciones de democracia y civilización a repúblicas como Irán o Venezuela.

Ninguna monarquía, aunque sea parlamentaria puede dar lecciones de democracia. En una democracia el Jefe del Estado se elige, y no es un cargo hereditario.

Y málamente podemos dar lecciones de democracia a Venezuela, por dos cuestiones:

1. Ni Venezuela ni España (ni siquiera los países escandinavos) son estados democráticos, sino de gobierno representativo.
2. Los venezolanos sí eligen a su Jefe de Estado y nosotros no podemos porque es España es un cargo hereditario, así que todavía su gobierno representativo es más "democrático" que el nuestro.

Salud y República.

   ¡Cuántas falacias juntas! Casi que me has convencido para que vaya a vivir al "paraíso venezolano". Y ya sabemos que hablamos de gobiernos representativos y que el uso del término democracia, realmente no se da...; pero aún así prefiero la civilización, que las barbaries populistas ya sé a dónde conducen.



   Y reitero que tanto Reino Unido como los países escandinavos, nos pueden dar lecciones de representación ciudadana.

Estás utilizando mal los términos: "civilización" y "barbarie" obedecen al paradigma colonialista del siglo XVI, que dudo que puedas utilizar en el Siglo XXI sin abrir el arcón del racismo y el etnocentrismo tan pasado de moda en la era de la globalización; "democracia", nuevamente permitime dudar que sepas lo que es técnicamente, y más aún si no podés despojarte de argumentos capitalistas que te hacen enaltecer siempre países que casualmente poseen un desarrollo económico importante (seguramente te deslumbraría la "democracia" de Emiratos Árabes Unidos que, no me digas nada; podría dar lecciones a Bolivia jajajaja), y finalmente "populismo" que es un término polisémico que adquiere diversos sentidos dependiendo en qué contextos se utiliza, y como notablemente no es académico el contexto en el cual lo utilizás, su uso vulgar corresponde al sentido peyorativo instalado por los medios de sesgo ideológico liberal o neoliberal respecto a gobiernos, partidos o políticos que posean una ideología diferente (ya sean de izquierda, de centro izquierda o de centro derecha como Obama).

Así que con esta mezcolanza que hacés, difícil sacar algo en limpio que no sea una bola de prejuicios.

curtin escribió:También es barbarie un país que se dice ser democrático, haya cientos de miles que crean y aplaudan las mentiras, garambainas y manipulaciones de algunos sediciosos

El llobu escribió:Otras muestras representativas de "democracia"... pero éstas no son en Venezuela:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El problema de las torturas va más allá de los gobiernos "supuestamente democratas".

Así que estamos como para pedir explicaciones, cuando nosotros cometemos las mismas barbaridades.

Salud y República.

curtin escribió:También es barbarie un país que se dice ser democrático, haya cientos de miles que crean y aplaudan las mentiras, garambainas y manipulaciones de algunos sediciosos

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:La monarquía la compartimos con países escandinavos y Reino Unido, los cuales nos pueden dar lecciones de democracia. Y al mismo tiempo les podemos dar lecciones de democracia y civilización a repúblicas como Irán o Venezuela.

Ninguna monarquía, aunque sea parlamentaria puede dar lecciones de democracia. En una democracia el Jefe del Estado se elige, y no es un cargo hereditario.

Y málamente podemos dar lecciones de democracia a Venezuela, por dos cuestiones:

1. Ni Venezuela ni España (ni siquiera los países escandinavos) son estados democráticos, sino de gobierno representativo.
2. Los venezolanos sí eligen a su Jefe de Estado y nosotros no podemos porque es España es un cargo hereditario, así que todavía su gobierno representativo es más "democrático" que el nuestro.

Salud y República.

   ¡Cuántas falacias juntas! Casi que me has convencido para que vaya a vivir al "paraíso venezolano". Y ya sabemos que hablamos de gobiernos representativos y que el uso del término democracia, realmente no se da...; pero aún así prefiero la civilización, que las barbaries populistas ya sé a dónde conducen.



   Y reitero que tanto Reino Unido como los países escandinavos, nos pueden dar lecciones de representación ciudadana.

Estás utilizando mal los términos: "civilización" y "barbarie" obedecen al paradigma colonialista del siglo XVI, que dudo que puedas utilizar en el Siglo XXI sin abrir el arcón del racismo y el etnocentrismo tan pasado de moda en la era de la globalización; "democracia", nuevamente permitime dudar que sepas lo que es técnicamente, y más aún si no podés despojarte de argumentos capitalistas que te hacen enaltecer siempre países que casualmente poseen un desarrollo económico importante (seguramente te deslumbraría la "democracia" de Emiratos Árabes Unidos que, no me digas nada; podría dar lecciones a Bolivia jajajaja), y finalmente "populismo" que es un término polisémico que adquiere diversos sentidos dependiendo en qué contextos se utiliza, y como notablemente no es académico el contexto en el cual lo utilizás, su uso vulgar corresponde al sentido peyorativo instalado por los medios de sesgo ideológico liberal o neoliberal respecto a gobiernos, partidos o políticos que posean una ideología diferente (ya sean de izquierda, de centro izquierda o de centro derecha como Obama).

Así que con esta mezcolanza que hacés, difícil sacar algo en limpio que no sea una bola de prejuicios.

Desde mi punto de vista hay diferencia entre civilización y barbarie. Tú has puesto ejemplos. Para mí,  Arabia Saudí o Irán son barbarie, países donde te pueden matar por cometer adulterio o por ser homosexual. Países donde alguien como el difunto Chávez se pasea y va señalando empresas con el imperativo "exprópiese", muy civilizados no son, y ahora su sucesor a dejado el país en la ruina...

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:Otras muestras representativas de "democracia"... pero éstas no son en Venezuela:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El problema de las torturas va más allá de los gobiernos "supuestamente democratas".

Así que estamos como para pedir explicaciones, cuando nosotros cometemos las mismas barbaridades.

Salud y República.

Pero aquí hablamos de Venezuela como país supuestamente democrático cuyo gobierno persigue, encarcela y asesina a sus ciudadanos de a pie solo por su ideología opuesta al régimen y sin haber cometido ningún delito y estando en el punto de mira de la comunidad internacional por estas cuestiones; Guantanamo ya sabemos que se rige por un régimen carcelario donde todo puede caber y que no tiene nada que ver con democracia alguna.

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:La monarquía la compartimos con países escandinavos y Reino Unido, los cuales nos pueden dar lecciones de democracia. Y al mismo tiempo les podemos dar lecciones de democracia y civilización a repúblicas como Irán o Venezuela.

Ninguna monarquía, aunque sea parlamentaria puede dar lecciones de democracia. En una democracia el Jefe del Estado se elige, y no es un cargo hereditario.

Y málamente podemos dar lecciones de democracia a Venezuela, por dos cuestiones:

1. Ni Venezuela ni España (ni siquiera los países escandinavos) son estados democráticos, sino de gobierno representativo.
2. Los venezolanos sí eligen a su Jefe de Estado y nosotros no podemos porque es España es un cargo hereditario, así que todavía su gobierno representativo es más "democrático" que el nuestro.

Salud y República.

   ¡Cuántas falacias juntas! Casi que me has convencido para que vaya a vivir al "paraíso venezolano". Y ya sabemos que hablamos de gobiernos representativos y que el uso del término democracia, realmente no se da...; pero aún así prefiero la civilización, que las barbaries populistas ya sé a dónde conducen.



   Y reitero que tanto Reino Unido como los países escandinavos, nos pueden dar lecciones de representación ciudadana.

Las falacias son falacias... y a veces se juntan.

Y para que el dilecto romano consiga reiterar que tanto Reino Unido como los países escandinavos nos pueden dar lecciones de representación ciudadana deberá el dilecto romano volver a repetirlo, puesto que es la primera vez que lo menciona en este hilo.

Pero incluso por más que fuera verdad la pretendida (y de momento inexistente) reiteración del dilecto romano, no le da la razón en cuanto a que en España no escogimos entre monarquía y república.

Salud y República.

Vale. Acepto que la transición, pudo ser mejor, aunque no fue tan mal. Muchos países de nuestro en torno lo avalan. En cuanto a la conveniencia de que se hubiera instaurado una república, similar a la que había antes de la guerra civil, lo dudo mucho...; lo más probable es que hubiera habido otro golpe de estado, más violencia y más miseria.

   De hecho, entre la república tipo Francia o Italia y la monarquía parlamentaria, César siempre elegiría la segunda opción, que según los economistas sale mucho más barata y es menos tendente a la corrupción. El único cambio que vería con buenos ojos y que creo que es la única opción de cohesionar el territorio, sería una república federal, similar a la de los Estados Unidos. Creo que esta muy clara mi posición en este tema.

Romano, por favor, tú que eres moderador, borra esa frase que me entra la risa floja, y además, la gente va a pensar que este no es un foro serio.

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:
Ninguna monarquía, aunque sea parlamentaria puede dar lecciones de democracia. En una democracia el Jefe del Estado se elige, y no es un cargo hereditario.

Y málamente podemos dar lecciones de democracia a Venezuela, por dos cuestiones:

1. Ni Venezuela ni España (ni siquiera los países escandinavos) son estados democráticos, sino de gobierno representativo.
2. Los venezolanos sí eligen a su Jefe de Estado y nosotros no podemos porque es España es un cargo hereditario, así que todavía su gobierno representativo es más "democrático" que el nuestro.

Salud y República.

   ¡Cuántas falacias juntas! Casi que me has convencido para que vaya a vivir al "paraíso venezolano". Y ya sabemos que hablamos de gobiernos representativos y que el uso del término democracia, realmente no se da...; pero aún así prefiero la civilización, que las barbaries populistas ya sé a dónde conducen.



   Y reitero que tanto Reino Unido como los países escandinavos, nos pueden dar lecciones de representación ciudadana.

Las falacias son falacias... y a veces se juntan.

Y para que el dilecto romano consiga reiterar que tanto Reino Unido como los países escandinavos nos pueden dar lecciones de representación ciudadana deberá el dilecto romano volver a repetirlo, puesto que es la primera vez que lo menciona en este hilo.

Pero incluso por más que fuera verdad la pretendida (y de momento inexistente) reiteración del dilecto romano, no le da la razón en cuanto a que en España no escogimos entre monarquía y república.

Salud y República.

Vale. Acepto que la transición, pudo ser mejor, aunque no fue tan mal. Muchos países de nuestro en torno lo avalan. En cuanto a la conveniencia de que se hubiera instaurado una república, similar a la que había antes de la guerra civil, lo dudo mucho...; lo más probable es que hubiera habido otro golpe de estado, más violencia y más miseria.

   De hecho, entre la república tipo Francia o Italia y la monarquía parlamentaria, César siempre elegiría la segunda opción, que según los economistas sale mucho más barata y es menos tendente a la corrupción. El único cambio que vería con buenos ojos y que creo que es la única opción de cohesionar el territorio, sería una república federal, similar a la de los Estados Unidos. Creo que esta muy clara mi posición en este tema.

Romano, por favor, tú que eres moderador, borra esa frase que me entra la risa floja, y además, la gente va a pensar que este no es un foro serio.

Ríe Manué, dicen que va bien para la salud.