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 ¿Qué es el comunismo?

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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 12:50 am

Citación :
El comunismo consiste en la abolición de las relaciones capitalistas de producción, las cuales son inherentes al mercado mundial. Así pues, el capitalismo no pierde un ápice de su dominación si el proletariado triunfa en un solo país y establece ahí el socialismo.
No hay que olvidar que, en última instancia, las naciones no son otra cosa que grandes empresas - mercados controlados por un grupo de capitalistas particulares locales y sus asociados externos. De este modo, lo que encontramos en los regímenes encabezados por Stalin, Mao, Castro, Ho Chi Minh, Pol Pot etc... no son otra cosa que empresas en las que han desaparecido los capitalistas individuales y han sido sustituidos por un gran capitalista impersonal que es el Estado.
Los revolucionarios deben denunciar las falsificaciones teóricas que equiparan a los regímenes capitalistas de Estado como continuación del proyecto proletario emprendido por la clase trabajadora en Octubre de 1917, exponiéndolos como lo que son, una de las formas más brutales e ineficientes de la dominación capitalista.
Para un desarrollo más detallado de esta cuestión ver nuestro artículo: La experiencia rusa, propiedad privada y propiedad colectiva, Revista Internacional nº 61. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

ideologia, capitalismo de estado.
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 9:44 am

El Comunismo, junto con la religión, es de los "inventos" humanos que más víctimas mortales han causado en toda la historia. Hablamos de más de cien millones de muertos, y la cifra continúa.
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 2:25 pm

Es un sistema social de organización económica.

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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 2:27 pm

NEROCAESAR escribió:
El Comunismo, junto con la religión, es de los "inventos" humanos que más víctimas mortales han causado en toda la historia. Hablamos de más de cien millones de muertos, y la cifra continúa.
Se olvida el dilecto romano del número uno víctimas mortales: el capitalismo. Y la cifra continúa creciendo diariamente.

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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 4:15 pm

Ya lo mencioné en otro hilo respecto de los muertos del comunismo, que no son muertos del comunismo, sino de dictadores sicópatas en regímenes que del comunismo sólo tenían el nombre.
Aun así ni de lejos llevan la cantidad de muertos del capitalismo salvaje, del fascismo (6 millones sólo en Alemánia), de los imperialismo salvaje de EEUU y por supuesto de las religiones que llevan más victimas que todos los anteriores juntos.
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 5:50 pm

Zerg Rush escribió:
Ya lo mencioné en otro hilo respecto de los muertos del comunismo, que no son muertos del comunismo, sino de dictadores sicópatas en regímenes que del comunismo sólo tenían el nombre.
Aun así ni de lejos llevan la cantidad de muertos del capitalismo salvaje, del fascismo (6 millones sólo en Alemánia), de los imperialismo salvaje de EEUU y por supuesto de las religiones que llevan más victimas que todos los anteriores juntos.


Lo de las religiones, ya lo afirmé antes. Las muertes por dictadores y dirigentes comunistas superan a las guerras del mundo capitalista, incluyendo la barbaridad de Hiroshima y Nagasaki. Es una simple cuestión númerica, por supuesto que ese aspecto no exime de culpa a ninguno de los dos sistemas.
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 8:33 pm

NEROCAESAR escribió:
Zerg Rush escribió:
Ya lo mencioné en otro hilo respecto de los muertos del comunismo, que no son muertos del comunismo, sino de dictadores sicópatas en regímenes que del comunismo sólo tenían el nombre.
Aun así ni de lejos llevan la cantidad de muertos del capitalismo salvaje, del fascismo (6 millones sólo en Alemánia), de los imperialismo salvaje de EEUU y por supuesto de las religiones que llevan más victimas que todos los anteriores juntos.


Lo de las religiones, ya lo afirmé antes. Las muertes por dictadores y dirigentes comunistas superan a las guerras del mundo capitalista, incluyendo la barbaridad de Hiroshima y Nagasaki. Es una simple cuestión númerica, por supuesto que ese aspecto no exime de culpa a ninguno de los dos sistemas.
Dilecto romano: el capitalismo mata diariamente mucha gente sin falta de guerras, y son muertos por culpa del capitalismo que no salen en ningún recuento.

¿No le cansa el recuento continuo de los regímenes autoritarios del falso comunismo al dilecto romano, porque no sirven como demostración de lo mala malota que es la izquierda.

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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 9:50 pm

El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
El Comunismo, junto con la religión, es de los "inventos" humanos que más víctimas mortales han causado en toda la historia. Hablamos de más de cien millones de muertos, y la cifra continúa.
Se olvida el dilecto romano del número uno víctimas mortales: el capitalismo. Y la cifra continúa creciendo diariamente.

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"El elevado coste de la insulina se está cobrando vidas en Estados Unidos. El precio para un paciente de diabetes tipo I que tenga cobertura médica es de 200 a 300 dólares al mes. Sin seguro, el coste puede ser hasta cuatro veces más. En junio de 2017, por ejemplo, Alec Smith cumplió 26 años y dejó de estar bajo la cobertura del seguro médico de su madre. Intentó racionar la insulina que le quedaba, porque no podía permitirse pagar los 1.300 dólares que costaba.
Menos de un mes después, el 27 de junio, moría en su casa."

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"En octubre de este año los tres fabricantes de insulina han sido acusados de conspirar para aumentar el precio de sus medicamentos. Se les acusa de haber pactado precios y haberlos inflado artificialmente. Estas acusaciones no son nuevas."
Octubre de este año es Octubre de 2018. También se explica que conseguir un genérico de la insulina resulta muy caro y que las 3 farmacéuticas que lo controlan han ido subiendo los precios pese a la intención original de los creadores del remedio de que fuese accesible para los enfermos de diabetes.No ha habido un dictador con gorra y seudomilitar apretando un gatillo sino que "son cosas que pasan cuando el mercado se autoregula".
Por cierto:  la esclavitud, la de raptar entre tribus y embarcar con grilletes, era otra mercancía del capitalismo.
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 9:59 pm

curtin escribió:
El llobu escribió:
Es un sistema social de organización económica.

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No es un sistema social porque en vez de hacer mejor la vida, la esclaviza.
Eso no es cierto, o lo que es lo mismo: es falso. Quizá seas de esos que creen que los regímenes totalitarios mal llamados comunistas aran comunismo. Sólo son traiciones al pueblo. Es más, sin libertad no hay comunismo. Pero incluso los regímenes totalitarios mal llamados comunistas lo que impusieron por la fuerza fue un sistema social. Se te amontona el trabajo porque ya tienes más tarea: entender que un sistema social no deja de serlo porque esclavice o no haga mejor la vida, de hecho, el esclavismo sólo es otro sistema social.

Y por supuesto que es un sistema social, echa aquí un vistazo: Sistema Social

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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 10:02 pm

Tatsumaru escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
El Comunismo, junto con la religión, es de los "inventos" humanos que más víctimas mortales han causado en toda la historia. Hablamos de más de cien millones de muertos, y la cifra continúa.
Se olvida el dilecto romano del número uno víctimas mortales: el capitalismo. Y la cifra continúa creciendo diariamente.

Salud y República.

"El elevado coste de la insulina se está cobrando vidas en Estados Unidos. El precio para un paciente de diabetes tipo I que tenga cobertura médica es de 200 a 300 dólares al mes. Sin seguro, el coste puede ser hasta cuatro veces más. En junio de 2017, por ejemplo, Alec Smith cumplió 26 años y dejó de estar bajo la cobertura del seguro médico de su madre. Intentó racionar la insulina que le quedaba, porque no podía permitirse pagar los 1.300 dólares que costaba.
Menos de un mes después, el 27 de junio, moría en su casa."

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"En octubre de este año los tres fabricantes de insulina han sido acusados de conspirar para aumentar el precio de sus medicamentos. Se les acusa de haber pactado precios y haberlos inflado artificialmente. Estas acusaciones no son nuevas."
Octubre de este año es Octubre de 2018. También se explica que conseguir un genérico de la insulina resulta muy caro y que las 3 farmacéuticas que lo controlan han ido subiendo los precios pese a la intención original de los creadores del remedio de que fuese accesible para los enfermos de diabetes.No ha habido un dictador con gorra y seudomilitar apretando un gatillo sino que "son cosas que pasan cuando el mercado se autoregula".
Por cierto:  la esclavitud, la de raptar entre tribus y embarcar con grilletes, era otra mercancía del capitalismo.
Y ese sólo es un pequeñísimo ejemplo, pero absolutamente válido.

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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyDom Mayo 05, 2019 10:28 pm

El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Zerg Rush escribió:
Ya lo mencioné en otro hilo respecto de los muertos del comunismo, que no son muertos del comunismo, sino de dictadores sicópatas en regímenes que del comunismo sólo tenían el nombre.
Aun así ni de lejos llevan la cantidad de muertos del capitalismo salvaje, del fascismo (6 millones sólo en Alemánia), de los imperialismo salvaje de EEUU y por supuesto de las religiones que llevan más victimas que todos los anteriores juntos.


Lo de las religiones, ya lo afirmé antes. Las muertes por dictadores y dirigentes comunistas superan a las guerras del mundo capitalista, incluyendo la barbaridad de Hiroshima y Nagasaki. Es una simple cuestión númerica, por supuesto que ese aspecto no exime de culpa a ninguno de los dos sistemas.
Dilecto romano: el capitalismo mata diariamente mucha gente sin falta de guerras, y son muertos por culpa del capitalismo que no salen en ningún recuento.

¿No le cansa el recuento continuo de los regímenes autoritarios del falso comunismo al dilecto romano, porque no sirven como demostración de lo mala malota que es la izquierda.

Salud y República.
Sabes que eso es falso, pues en el anterior mensaje lo dejo bien claro, no eximo de culpa a ninguno de los dos sistemas...; y no es lo mismo, que se generen fallecimientos por causa de abusos de los poderosos, a que directamente se asesine a los disidentes, cuya cifra pasa ampliamente de los doscientos millones de personas, entre Rusia, China y otros regímenes comunistas.
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyLun Mayo 06, 2019 12:27 am

No es para menos, si se busca la palabra trabajo en algunos de los hilos más extensos que pueden encontrarse por aquí como por ejemplo en "porqué votaré a Podemos" puede observarse que dicha palabra es inexistente en el o solo es utilizada en contadas ocasiones y en algunas de ellas incluso seguido de una trifulca por lo que si no se quiere entrar en controversias en estos hilos es preferible abstenerse de pronunciarla aquí.. Neutral
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyLun Mayo 06, 2019 6:19 am

En el ejemplo del capitalismo igualmente se puede mencionar el genocidio a los aborígenes de la selva amazónica por parte de la industria maderera, tolerada por los EEUU.
Incluso en España hace muy poco el total de mas de 2500 muertos a causa de la hepatitis C, por negarles el medicamento que les pude haber salvado, por simples razones económicas, de los muertes del franquismo ya ni se habla.
Repito, CUALQUIER sistema político donde manda sólo un líder o/y el capital de una élite, nada tiene que ver con comunismo, se llame como se llame.
En el comunismo la soberanía reside en el pueblo, por definición, nunca en un líder.
Otra cosa es que sea factible en la actualidad de llevarlo a cabo en un mundo globalizado, lo que me atrevo a dudar, pero el capitalismo salvaje actual, que va de burbuja en burbuja, tampoco.

De todos modos es falaz de contar los muertos por sistemas políticos, sólo se puede hablar de muertos por la ignorancia, la estupidez, del fanatísmo y de la avaricia, mas frecuente en sistemas donde un billete vale más que una vida humana, a mencionar sobre todo los imprialismos, ya desde la Roma antigua.
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyLun Mayo 06, 2019 7:34 am

NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Zerg Rush escribió:
Ya lo mencioné en otro hilo respecto de los muertos del comunismo, que no son muertos del comunismo, sino de dictadores sicópatas en regímenes que del comunismo sólo tenían el nombre.
Aun así ni de lejos llevan la cantidad de muertos del capitalismo salvaje, del fascismo (6 millones sólo en Alemánia), de los imperialismo salvaje de EEUU y por supuesto de las religiones que llevan más victimas que todos los anteriores juntos.


Lo de las religiones, ya lo afirmé antes. Las muertes por dictadores y dirigentes comunistas superan a las guerras del mundo capitalista, incluyendo la barbaridad de Hiroshima y Nagasaki. Es una simple cuestión númerica, por supuesto que ese aspecto no exime de culpa a ninguno de los dos sistemas.
Dilecto romano: el capitalismo mata diariamente mucha gente sin falta de guerras, y son muertos por culpa del capitalismo que no salen en ningún recuento.

¿No le cansa el recuento continuo de los regímenes autoritarios del falso comunismo al dilecto romano, porque no sirven como demostración de lo mala malota que es la izquierda.

Salud y República.
Sabes que eso es falso, pues en el anterior mensaje lo dejo bien claro, no eximo de culpa a ninguno de los dos sistemas...; y no es lo mismo, que se generen fallecimientos por causa de abusos de los poderosos, a que directamente se asesine a los disidentes, cuya cifra pasa ampliamente de los doscientos millones de personas, entre Rusia, China y otros regímenes comunistas.
No, dilecto romano, lo que escribió el llobu es exacto. Y por supuesto que los fallecidos por marginación cuentan, porque son muertos por las imposiciones de un sistema depredador, que sin su concurso no hubieran sucedido.

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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyLun Mayo 06, 2019 7:38 am

curtin escribió:
El llobu escribió:
curtin escribió:
El llobu escribió:
Es un sistema social de organización económica.

Salud y República.
No es un sistema social porque en vez de hacer mejor la vida, la esclaviza.
Eso no es cierto, o lo que es lo mismo: es falso. Quizá seas de esos que creen que los regímenes totalitarios mal llamados comunistas aran comunismo. Sólo son traiciones al pueblo. Es más, sin libertad no hay comunismo. Pero incluso los regímenes totalitarios mal llamados comunistas lo que impusieron por la fuerza fue un sistema social. Se te amontona el trabajo porque ya tienes más tarea: entender que un sistema social no deja de serlo porque esclavice o no haga mejor la vida, de hecho, el esclavismo sólo es otro sistema social.

Y por supuesto que es un sistema social, echa aquí un vistazo: Sistema Social

Salud y República.
Usted como buen heredero de su maestro habla de cosas que nunca ha vivido o experimentado, tal como Marx, quien escribió tomos sobre el trabajo y nunca trabajó en su puta (perdón, alocada) vida.
Por supuesto: se llama "estudio".

Por tu parte haces afirmaciones sobre cosas que ni sabes ni has estudiado.

Hay una diferencia que deberías ser capaz de entender.

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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyLun Mayo 06, 2019 7:13 pm

dartakan escribió:
eso salud y republica
Sin tus inteligentes y valiosas manifestaciones, este foro no podría existir. Además veo que sabes de todo, aunque te cueste escribir.
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyLun Mayo 06, 2019 8:21 pm

dartakan escribió:
eso salud y republica

Siendo un buen forero, sería interesante de conocer tus opiniones respecto al tema, algo más amplias que sólo frases sueltas que no aportan nada.
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MensajeTema: Re: ¿Qué es el comunismo?   ¿Qué es el comunismo? EmptyLun Mayo 06, 2019 11:25 pm

A mí me parece profundamente anacrónico que el debate sobre cómo debe ser la Sociedad, sobre cuál es la mejor estructura social en el siglo XXI, siga anclada en la polarización entre capitalismo y comunismo. Ambos sistemas parten de un sistema económico para organizar la sociedad. Y resulta evidente que una Sociedad libre y civilizada es muchas cosas además de la economía. Y me parece evidente también que de ninguna manera puede ser la economía el “life motive” de una estructura social.

Es hora de cambiar los valores por los que se rige una sociedad. Cambiar productividad por honestidad, responsabilidad, cooperación y solidaridad.
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