Loxa escribió:Pues claro que es un peligro y no hay que ser muy listos  para intuir que lo que pretende Iglesias  es quebrar al socialismo desde dentro  y la verdad es que se le nota demasiado  por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica , y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico  aprender de los errores ajenos 

Nolocreo escribió:

Loxa escribió:Pues claro que es un peligro y no hay que ser muy listos  para intuir que lo que pretende Iglesias  es quebrar al socialismo desde dentro  y la verdad es que se le nota demasiado  por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica , y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico  aprender de los errores ajenos 

Esto mismo ya se ha dicho por aquí infinidad de veces..

Nolocreo escribió:

Loxa escribió:Pues claro que es un peligro y no hay que ser muy listos  para intuir que lo que pretende Iglesias  es quebrar al socialismo desde dentro  y la verdad es que se le nota demasiado  por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica , y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico  aprender de los errores ajenos 

Esto mismo ya se ha dicho por aquí infinidad de veces..

Akra-Leuke escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Miradlo aquí, en su salsa. Esto es lo que gustan, aparentar salvapatrias, pero a la hora de trabajar por ella desinteresadamente, nada de nada.


Gusta a Pablo y a sus mariachis del efecto publicitario, puño en alto, grito pelado, boca desencajada, prietas las filas, y cobrando del Estado, sea como sea, que ya los tontos de los ciudadanos pagarán sus impuestos. ¡Menuda pandilla de vividores y arribistas! Entre estos y los de camisa blanca y corbata, España es una ruina.


¿Cómo aplaudirles? Ni loco ni borracho de tinto.


.

Tatsumaru escribió:Tantos años de peligros y de menaje apocalíptico ha traído a Abascal y la fauna. Y no, no estoy diciendo que sean iguales por se extremistas sino que a base de la llamada contra el zombie del comunismo se ha normalizado lo grotesco de Vox. Así que a ser más melodrámático y a producir otros monstruos más tochos.

Tatsumaru escribió:Tantos años de peligros y de menaje apocalíptico ha traído a Abascal y la fauna. Y no, no estoy diciendo que sean iguales por se extremistas sino que a base de la llamada contra el zombie del comunismo se ha normalizado lo grotesco de Vox. Así que a ser más melodrámático y a producir otros monstruos más tochos.

CortoCortito escribió:


Se ha normalizado y casi se da por buena una guerra y una dictadura. ¿ Quien no ha oído eso de " los comunistas en la república nos iban a entregar a la URRS"? 

Y claro cuando intentas rebatirlo o peor aún intentas hacer  ver que las cosas han cambiado ( algunas) en estos años, pues como que no. Sale la historieta del revanchismo, las checas y los cielos por asalto ( lo de las metáforas lo llevamos regular, lo de asaltar literalmente no es así pero oye, por cierto esto en Mayo del 68 estaba precioso y ahora ya no tanto ) 

Si usáramos ese mismo argumento con la Monarquía o la Iglesia ¿ Tendría algún sentido?

Por ejemplo, si la prensa alertara a diario y los iluminados "demócratas" de que los mayores crímenes de la la historia de España los cometió la Monarquía y la Iglesia remontándonos a Torquemada y a los Reyes Católicos  ¿ No habría que pararse un segundo a pensar si la Monarquía actual y La Iglesia siguen quemando gente ? 

Que oye parece difícil pero con un poquito de esfuerzo se puede uno parar a pensar uno o dos minutos al día.

Loxa escribió: por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Pur escribió:

Loxa escribió: por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Loxa escribió:por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica, y a Grecia me remito porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió: por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Pur escribió:

Loxa escribió: por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Akra-Leuke escribió:

CortoCortito escribió:


Se ha normalizado y casi se da por buena una guerra y una dictadura. ¿ Quien no ha oído eso de " los comunistas en la república nos iban a entregar a la URRS"? 

Y claro cuando intentas rebatirlo o peor aún intentas hacer  ver que las cosas han cambiado ( algunas) en estos años, pues como que no. Sale la historieta del revanchismo, las checas y los cielos por asalto ( lo de las metáforas lo llevamos regular, lo de asaltar literalmente no es así pero oye, por cierto esto en Mayo del 68 estaba precioso y ahora ya no tanto ) 

Si usáramos ese mismo argumento con la Monarquía o la Iglesia ¿ Tendría algún sentido?

Por ejemplo, si la prensa alertara a diario y los iluminados "demócratas" de que los mayores crímenes de la la historia de España los cometió la Monarquía y la Iglesia remontándonos a Torquemada y a los Reyes Católicos  ¿ No habría que pararse un segundo a pensar si la Monarquía actual y La Iglesia siguen quemando gente ? 

Que oye parece difícil pero con un poquito de esfuerzo se puede uno parar a pensar uno o dos minutos al día.

Usted, bajo mi criterio, es libre de ver las cosas como quiera, incluso completamente diferente a como las veo yo. ¡Faltaría más!

Comparar el mayo francés del 68 con Pablo Iglesias es demencial, y no me denuncie por llamarle loco, que no es así como lo digo, demencial sería si yo lo viera de esa manera. 

Viéndolo usted, debe ser lo más cuerdo del mundo. Y le recuerdo que más que a Podemos, critico a su líder, y no creo que todos sus votantes o militantes sean un calco de él. O sí, quizás, pero usted que tiene más conocimiento del tema, me lo podría indicar si le place.

No creo que haya otro en este Foro que más haya demostrado asco y repudio al franquismo que quien esto escribe, pero eso no me obliga a hacer como mía la otra facción de las dictaduras, el comunismo. Como he dicho en varias ocasiones, pudo ser una necesidad su idea, pero su implantación, donde haya ocurrido, nunca lo ha sido de manera democrática, y yo por dictaduras no paso. Es más, me dan tanto asco que no les miro el color. Son idénticas en el sentido de anular la libertad del ser humano.

Con respecto a la Iglesia igualmente he manifestado mi repugnancia muchas veces, y sobre la católica estoy oficialmente excomulgado. Lo primero que hice, hace ya varios años, al heredar la masía de mis antepasados, fue desacralizar la capilla allí existente y en cuanto pueda no dejaré de escribir sobre la necesidad de que, al menos, pague sus impuestos como todo el mundo, y haya una verdadera investigación sobre el criminal hecho de la inmatriculación de edificios que son propiedad del pueblo. El mayor robo de este siglo.

Pero si usted es libre, bajo mi criterio, de pensar como quiera pensar y de decir lo que quiera decir, yo me arrogo también esa libertad, me la otorgue usted o no.

Y gente como Pablo Iglesias o Monedero, me acercan la idea de revanchistas. Veo en ellos el mismo odio, por motivos diferentes, que el tal Rivera demostró hacia el separatismo. La expresión de este individuo, con los ojos saliéndole de sus órbitas mientras arrancaba lazos amarillos, me demostró que el odio fatídico, que nos ha llevado a tantas guerras, aún pervive en España, y, dolosamente, en la presente juventud. Para la democracia, Iglesias y Monedero, no son trigo limpio.

Ese esfuerzo que pide usted a los demás, empléelo usted, ya que no hay nada mejor, cuando se aconseja, que hacerlo con el ejemplo.

Y tras esa reflexión, deme usted su versión, cuando tanta necesidad económica hay en la población española, y en la más débil más acusada, quizás los parias del mundo, para pretender adueñarse del Ministerio de Interior y la Televisión pública. Desde ahí no se crean puestos de trabajo, no se mejora económicamente la sociedad, pero es el lugar idóneo para saber, de cada uno de nosotros lo que se quiera, y, por otra parte, manipular la noticia. Ya sé que no es una checa al estilo comunista y anarquista de los años 30, pero coleccionar informes de las gentes por si un día es necesario purgar, es el principio.

Y ya que menciono las checas, no olvido que le debo, y le daré, un amplio informe, de cómo asesinaban las derechas fascistas de España, y cómo martirizaban las izquierdas extremistas a sus oponentes. Conviene que se sepa y no se olvide. Hay mucho Torquemada en esta país, y mucha necesidad de practicar la democracia.
 
Quien piense que en España, esas aberraciones no se pueden repetir, es un simplón, pues el caldo de cultivo para ello, en vez de eliminarlo, se acostumbra a mantener, por una y otra parte de los extremismos.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió: por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

CortoCortito escribió:
Por cierto el Presidente de la Comisión Europea, Juncker dijo esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Por cierto lo que le hicimos a Grecia si se trata de una extorsión.

Tatsumaru escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió: por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Me parece que voy a tener que traer de nuevo al político impopular que no quiere agradar, por ahí anda por  el foro algo que escribí, a que diga unas palabras cagándose en sus votantes.

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió: por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

Por cierto el Presidente de la Comisión Europea, Juncker dijo esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Por cierto lo que le hicimos a Grecia si se trata de una extorsión.

CortoCortito escribió:

Pero si usted es libre, bajo mi criterio, de pensar como quiera pensar y de decir lo que quiera decir, yo me arrogo también esa libertad, me la otorgue usted o no.

Nolocreo escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió: por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

Por cierto el Presidente de la Comisión Europea, Juncker dijo esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Por cierto lo que le hicimos a Grecia si se trata de una extorsión.

A Grecia sólo se hizo que rescatarla del hundimiento...

Loxa escribió:Sí, lleváis razón respecto a la diferencia entre demagogia y populismo  y es por eso que pido disculpas y doy las gracias por la aclaración.
En lo que no puedo estar de acuerdo es en el asunto griego porque si se embarcaron en una deuda de cifras mareantes  y pretendían que las pagasen otros ,me parece que lo que tienen es una jeta impresionante .Creo que hasta mediados de este siglo no acabarán de pagar esa deuda y si obligarles a pagarla se considera extorsión,apaga y vámonos 

Loxa escribió:En lo que no puedo estar de acuerdo es en el asunto griego porque si se embarcaron en una deuda de cifras mareantes  y pretendían que las pagasen otros ,me parece que lo que tienen es una jeta impresionante .Creo que hasta mediados de este siglo no acabarán de pagar esa deuda y si obligarles a pagarla se considera extorsión,apaga y vámonos 

Loxa escribió:Sí, lleváis razón respecto a la diferencia entre demagogia y populismo  y es por eso que pido disculpas y doy las gracias por la aclaración.
En lo que no puedo estar de acuerdo es en el asunto griego porque si se embarcaron en una deuda de cifras mareantes  y pretendían que las pagasen otros ,me parece que lo que tienen es una jeta impresionante .Creo que hasta mediados de este siglo no acabarán de pagar esa deuda y si obligarles a pagarla se considera extorsión,apaga y vámonos 

Akra-Leuke escribió:

CortoCortito escribió:

Pero si usted es libre, bajo mi criterio, de pensar como quiera pensar y de decir lo que quiera decir, yo me arrogo también esa libertad, me la otorgue usted o no.

Excesiva ironía en su respuesta para entablar un dialogo serio y sereno. Lo he intentado con usted muchas veces, pero veo que no es posible. La ironía me gusta, así como la guasa andaluza, pero como todo tiene un límite, ambas cosas también las tienen, y no siendo yo hábil en esa táctica, veo que es imposible mantener algo serio. Con usted y sus métodos irónicos y en ocasiones burlescos, me doy por vencido. Me ha ganado por puntos, o si lo prefiere por ko.

Y sí, yo soy libre de creer lo que quiera creer, como todo el mundo pues no soy especial, y jamás he dicho que lo que yo crea sea la verdad absoluta. Es, en todo caso, mi verdad, porque yo lo veo así, y considero que quien crea un dossier de alguien, sobre lo que dice en cualquier momento, es una técnica de las checas comunistas y anarquistas, y de las cloacas del Estado, que también. Esas cloacas que no han beneficiado a Iglesias, lamentablemente, y que no me han gustado por utilizar el dinero y el poder, y que hoy ambiciona tener en su poder don Pablo, él sabrá por qué, o igual usted también lo sabe y me lo explica. Yo lo veo como ganas de revancha.

En cuanto a que yo comparo como fascistas a quienes no están de acuerdo conmigo, hágaselo ver, porque es totalmente incierto.


.

Akra-Leuke escribió:

CortoCortito escribió:

Pero si usted es libre, bajo mi criterio, de pensar como quiera pensar y de decir lo que quiera decir, yo me arrogo también esa libertad, me la otorgue usted o no.

Excesiva ironía en su respuesta para entablar un dialogo serio y sereno. Lo he intentado con usted muchas veces, pero veo que no es posible. La ironía me gusta, así como la guasa andaluza, pero como todo tiene un límite, ambas cosas también las tienen, y no siendo yo hábil en esa táctica, veo que es imposible mantener algo serio. Con usted y sus métodos irónicos y en ocasiones burlescos, me doy por vencido. Me ha ganado por puntos, o si lo prefiere por ko.

Y sí, yo soy libre de creer lo que quiera creer, como todo el mundo pues no soy especial, y jamás he dicho que lo que yo crea sea la verdad absoluta. Es, en todo caso, mi verdad, porque yo lo veo así, y considero que quien crea un dossier de alguien, sobre lo que dice en cualquier momento, es una técnica de las checas comunistas y anarquistas, y de las cloacas del Estado, que también. 

Esas cloacas que no han beneficiado a Iglesias, lamentablemente, y que no me han gustado por utilizar el dinero y el poder, y que hoy ambiciona tener en su poder don Pablo, él sabrá por qué, o igual usted también lo sabe y me lo explica. Yo lo veo como ganas de revancha.

En cuanto a que yo comparo como fascistas a quienes no están de acuerdo conmigo, hágaselo ver, porque es totalmente incierto.

CortoCortito escribió:Pues tengo mucha curiosidad por la "sátira de las checas" a ver si le veo la sátira a eso de comparar con asesinos a usuarios del foro.
Podrías empezar por aquí. 

Y, como conocedor de las técnicas de la extinta (¿o aún no?) Brigada Político Social, pilar del franquismo y la Falange, pues estuve interrogado por ellos por mis ideas, veo en usted como una fotocopia de aquellos, eso sí, tirando hacia el color rojo, que, más o menos, me hace pensar en cómo debieron actuar en las famosas y canallescas checas, o en los interrogatorios de la santa Inquisición, que unos y otros, la Brigada fascista citana, las checas comunistas, y la santísima (por no decir putísima) Inquisición, son tal para cual. Mismos perros con distintos collares o insignias en la solapa

O esto mismo todo recogido en el mismo hilo, para que no andes buscando.

Ni la Santa Inquisición lo hubiese hecho mejor. Le ha quedado bordado. Excelente trabajo. Tengo la completa seguridad, que si un día, tras tomar el cielo por asalto pues con urnas y votos es imposible, que los suyos llegasen al poder, el puesto de Jefe de las Checas lo tiene asegurado. Su estilo, algo copiado de la Brigada Político Social franquista, resultaría excelente para terminar con la oposición. Y ya ve, no tengo vergüenza en decirlo, pero sí memoria.

O esto también, por seguir en el mismo hilo.

Y bien se ve que tiene un gran dossier sobre mi persona, y, posiblemente de todos los que con usted no comulgamos. Es usted, y lo digo sin rodeos, de esa clase de gente que si un día sus ideas dictatoriales funcionasen en este país, y tuviera mando, gozaría de una checa o un paredón. Es usted un hipócrita, dándose de democrático, pero de democracia y respeto hacia el contrario no tiene ni un gramo.
 
Y me es igual si por expresarme y decirle su canallada soy expulsado.

Que oye a lo mejor no entiendes bien lo de la sátira o probablemente el resto no sabemos verlo.


Aquí el hilo en cuestión. Hay más pero para empezar la docencia sobre la sátira creo que viene al pelo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

CortoCortito escribió:

Nolocreo escribió:

CortoCortito escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

Loxa escribió: por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica

Hola, esa es la definición de demagogia, no de populismo (concepto más complejo y polisemico, especialmente por tratarse de una construcción político-ideológica mal utilizada por los medios masivos). La demagogia es propia de todos los partidos políticos, cuyos discursos están elaborados en función de estudios de mercado que indican qué cosas quiere oír el electorado que buscan captar (o qué cosas no quiere oír su propio electorado). A este tipo de metodologías son más propensos los neoliberales (quienes han inventado las herramientas y técnicas de la política moderna) que buscan vaciar de ideología la política y, por el contrario, resulta más complicado para aquellos partidos que deben seguir un ideario en su praxis política porque de lo contrario pierden seguidores.

Luego está el asunto de los incumplimientos, algo que desde luego se corrobora sólo en los casos en que el partido en cuestión gana la elección y completa su mandato (es decir; opinar, puede opinar cualquiera acerca de lo irrealizable que le resultan las propuestas, pero sin embargo es de las cosas más objetivas y fáciles de evaluar al finalizar los gobiernos).

Y luego está el asunto de la más absoluta ignorancia de la historia reciente:

Loxa escribió:por ejemplo cuando de un modo absolutamente populista ( decir al pueblo lo que este quiere oír) promete  cosas a la ciudadanía que suenan a gloria pero que jamás podrían ser llevadas a la práctica,  y a Grecia me remito  porque es muy pedagógico aprender de los errores ajenos

Pretender, a estas alturas, que lo ocurrido en Grecia pruebe que ciertas políticas no funcionan, sólo puede ser motivado por una profunda ignorancia o por una no menos profunda hipocresía. Como todo el mundo sabe a Tsipras no le dejaron aplicar las políticas de su Programa Electoral. Se lo impidió la Troika. El desastre que ocurrió después es, en realidad, prueba de lo mal que funcionaron las recetas de austeridad de la Troika, nunca de que no funcionaran las políticas de Tsipras.

Por cierto el Presidente de la Comisión Europea, Juncker dijo esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En enero pasado, Juncker ya pidió perdón en el Parlamento Europeo. "Siempre he lamentado la falta de solidaridad con la crisis griega", dijo en Estrasburgo durante su discurso sobre el 20 aniversario del euro: "No fuimos solidarios con Grecia, la insultamos, la injuriamos, y nunca me he alegrado de que Grecia, Portugal y otros países se encontraran así. Siempre he querido que remontaran su lugar entre las democracias de la UE". 

Por cierto lo que le hicimos a Grecia si se trata de una extorsión.

A Grecia sólo se hizo que rescatarla del hundimiento...

Me he comprado un ambientador de pino para el coche.