UNA LLAMADA A TODOS ¿DEBATIMOS SERENAMENTE?

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Dejo este hilo abierto, en el cual también participaré si tiene tiro, para, si queremos debatir sin aspavientos, sin insultos entre los debatientes ya que no son necesarios, pues más bien son molestos, intentar exponer nuestra creencia de lo que puede suceder en el tema de las elecciones que se intuyen como próximas para elegir Gobierno.
 
1.º - En España un gobierno de izquierdas nunca lo vamos a ver, si, como muchos creen, el PSOE no lo es. Por lo tanto expóngase aquí qué se considera por cada uno un verdadero Gobierno de Izquierdas, dónde existe uno, y si en él hay democracia, esto es, los partidos contrarios existen y pueden libremente exponer sus ideas, además de las libertades esenciales tanto individuales como colectivas y lo que es muy necesario, han creado un bienestar social en lo económico y en las necesidades perentorias: educación, sanidad, etcétera. Si tal país no existe, queda claro que aquí no vamos a ser los pioneros, o igual sí en esta ocasión y ojalá lo veamos.
 
2.º - Un Gobierno de Unidas Podemos, queda claro que no existirá, y no caigamos en la simpleza de decir que porque el Ibex35 no quiere, ya que si mayoritariamente la gente lo deseara votándole masivamente, éste gobernaría. Nuestra democracia aun anda en pañales, cierto, pero no tenemos una dictadura. Propongo que, tras el primer tema (párrafo 1º) y exponer cada cual su idea para llegar a una conclusión, debatamos sobre este otro. Por ejemplo por qué, mayoritariamente, la gente no vota a UP, es más, se alejan de él, cuando al parecer sus propuestas (al menos sobre el papel) beneficiarían a la gran mayoría de ciudadanos? Sorprendente ¿no?
 
Después, si me lo permiten y consideran interesante este debate, y repito, respetándonos los unos a los otros, propondré otros puntos para debatir sobre la derecha.


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Akra-Leuke escribió:

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UNA LLAMADA A TODOS:

¿DEBATIMOS SERENAMENTE?

 
Dejo este hilo abierto, en el cual también participaré si tiene tiro, para, si queremos debatir sin aspavientos, sin insultos entre los debatientes ya que no son necesarios, pues más bien son molestos, intentar exponer nuestra creencia de lo que puede suceder en el tema de las elecciones que se intuyen como próximas para elegir Gobierno.
 
1.º - En España un gobierno de izquierdas nunca lo vamos a ver, si, como muchos creen, el PSOE no lo es. Por lo tanto expóngase aquí qué se considera por cada uno un verdadero Gobierno de Izquierdas, dónde existe uno, y si en él hay democracia, esto es, los partidos contrarios existen y pueden libremente exponer sus ideas, además de las libertades esenciales tanto individuales como colectivas y lo que es muy necesario, han creado un bienestar social en lo económico y en las necesidades perentorias: educación, sanidad, etcétera. Si tal país no existe, queda claro que aquí no vamos a ser los pioneros, o igual sí en esta ocasión y ojalá lo veamos.
 
2.º - Un Gobierno de Unidas Podemos, queda claro que no existirá, y no caigamos en la simpleza de decir que porque el Ibex35 no quiere, ya que si mayoritariamente la gente lo deseara votándole masivamente, éste gobernaría. Nuestra democracia aun anda en pañales, cierto, pero no tenemos una dictadura. Propongo que, tras el primer tema (párrafo 1º) y exponer cada cual su idea para llegar a una conclusión, debatamos sobre este otro. Por ejemplo por qué, mayoritariamente, la gente no vota a UP, es más, se alejan de él, cuando al parecer sus propuestas (al menos sobre el papel) beneficiarían a la gran mayoría de ciudadanos? Sorprendente ¿no?
 
Después, si me lo permiten y consideran interesante este debate, y repito, respetándonos los unos a los otros, propondré otros puntos para debatir sobre la derecha.


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El único miembro del foro que insulta actualmente es Akra-Leuke. Nolocreo y Akra-Leuke sostienen que Akra-Leuke no insulta... luego, según ellos, no hay insultos en el foro. Y si no hay insultos en el foro... ¿a qué viene este hilo?

Y en todo caso: ¿por qué no dejar de insultar en todo el foro?

Por la boca muere el pez.

Salú y República.

Se te olvida tu excelsa frase; esa con la que rematas muchos de tus mensajes recordando a los parientes de todos...

Nolocreo escribió:

Se te olvida tu excelsa frase; esa con la que rematas muchos de tus mensajes recordando a los parientes de todos...

Eso es otra mentira: el llobu no se ha olvidado nada al responder a esa "confesión" involuntaria de dejar los insultos, en este hilo, de Akra-Leuke.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

Se te olvida tu excelsa frase; esa con la que rematas muchos de tus mensajes recordando a los parientes de todos...

Hay algo en mí, y no sé por qué, que siempre me he solidarizado con los frustrados, si la frustración viene por esperar mucho y no recibir nada. Ciertamente hay gente que, negados para solventar sus asuntos económicos por sí mismos, esperan de la suerte, ya por medio de un sorteo, ya porque alguien de su entorno ocupe cargo de importancia en la administración, y les llueva una colocación bien remunerada.
 
No podemos, aquellos que nos hemos labrado un futuro, o una buena situación a base de esfuerzo, mirar con desprecio a los que, imposibilitados por algo que desconocemos, no lo alcanzan, y es entendible que no gusten de un régimen libre, como es la democracia, en donde hay campo para sembrar si la incapacidad para la siembra es innata.
 
Yo no he recibido nada de la administración, pues he sabido buscarme las habichuelas, sin importarme si la labor de la tierra es dura, si es dura la plantación y si es dura la cosecha, si la tanda del agua para el riego es a altas horas de la noche y debes dejar de dormir. De ahí que no sea palmero de ningún líder, del color que sea, pues me han bastado mis manos, mis ganas de trabajar, mi coraje y mi entrega. Soy de los que creen que el trabajo dignifica al hombre.
 
Pero señor Nolocreo, no somos robots, no somos iguales, no estamos cortados por el mismo patrón, ni siquiera somos del mismo paño, de ahí que entendamos (que entienda) que hayan algunos individuos en nuestra sociedad, inútiles para labrarse un porvenir que piensen que el maná les lloverá, desde el cielo de la derecha, o desde el cielo de la izquierda.
 
Buenas noches.


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Akra-Leuke escribió:

Nolocreo escribió:

Se te olvida tu excelsa frase; esa con la que rematas muchos de tus mensajes recordando a los parientes de todos...

Hay algo en mí, y no sé por qué, que siempre me he solidarizado con los frustrados, si la frustración viene por esperar mucho y no recibir nada. Ciertamente hay gente que, negados para solventar sus asuntos económicos por sí mismos, esperan de la suerte, ya por medio de un sorteo, ya porque alguien de su entorno ocupe cargo de importancia en la administración, y les llueva una colocación bien remunerada.
 
No podemos, aquellos que nos hemos labrado un futuro, o una buena situación a base de esfuerzo, mirar con desprecio a los que, imposibilitados por algo que desconocemos, no lo alcanzan, y es entendible que no gusten de un régimen libre, como es la democracia, en donde hay campo para sembrar si la incapacidad para la siembra es innata.
 
Yo no he recibido nada de la administración, pues he sabido buscarme las habichuelas, sin importarme si la labor de la tierra es dura, si es dura la plantación y si es dura la cosecha, si la tanda del agua para el riego es a altas horas de la noche y debes dejar de dormir. De ahí que no sea palmero de ningún líder, del color que sea, pues me han bastado mis manos, mis ganas de trabajar, mi coraje y mi entrega. Soy de los que creen que el trabajo dignifica al hombre.
 
Pero señor Nolocreo, no somos robots, no somos iguales, no estamos cortados por el mismo patrón, ni siquiera somos del mismo paño, de ahí que entendamos (que entienda) que hayan algunos individuos en nuestra sociedad, inútiles para labrarse un porvenir que piensen que el maná les lloverá, desde el cielo de la derecha, o desde el cielo de la izquierda.
 
Buenas noches.


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Siguen los insultos, y ya no son indirectos, se caga el llobu en todos los hijos de la grandísima puta... y en el mismo hilo en el que Akra-Leuke pide que no se hagan insultos... demoledor.

Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Se te olvida tu excelsa frase; esa con la que rematas muchos de tus mensajes recordando a los parientes de todos...

Eso es otra mentira: el llobu no se ha olvidado nada al responder a esa "confesión" involuntaria de dejar los insultos, en este hilo, de Akra-Leuke.

Salú y República.

Ah! ¿Qué no se te olvidan? Pero solo mencionas los supuestos insultos de los demás al tiempo que pides respeto pero sin decir nada de los que tú vas dejando por ahí, pero claro a ti no se te olvida nada...:

Akra-Leuke escribió:

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UNA LLAMADA A TODOS:

¿DEBATIMOS SERENAMENTE?

 
Dejo este hilo abierto, en el cual también participaré si tiene tiro, para, si queremos debatir sin aspavientos, sin insultos entre los debatientes ya que no son necesarios, pues más bien son molestos, intentar exponer nuestra creencia de lo que puede suceder en el tema de las elecciones que se intuyen como próximas para elegir Gobierno.
 
1.º - En España un gobierno de izquierdas nunca lo vamos a ver, si, como muchos creen, el PSOE no lo es. Por lo tanto expóngase aquí qué se considera por cada uno un verdadero Gobierno de Izquierdas, dónde existe uno, y si en él hay democracia, esto es, los partidos contrarios existen y pueden libremente exponer sus ideas, además de las libertades esenciales tanto individuales como colectivas y lo que es muy necesario, han creado un bienestar social en lo económico y en las necesidades perentorias: educación, sanidad, etcétera. Si tal país no existe, queda claro que aquí no vamos a ser los pioneros, o igual sí en esta ocasión y ojalá lo veamos.

Ya se que pilla lejos y apenas nos llega información pero ¿ Te suena de algo Portugal? 

Citación :

2.º - Un Gobierno de Unidas Podemos, queda claro que no existirá, y no caigamos en la simpleza de decir que porque el Ibex35 no quiere, ya que si mayoritariamente la gente lo deseara votándole masivamente, éste gobernaría. Nuestra democracia aun anda en pañales, cierto, pero no tenemos una dictadura. Propongo que, tras el primer tema (párrafo 1º) y exponer cada cual su idea para llegar a una conclusión, debatamos sobre este otro. Por ejemplo por qué, mayoritariamente, la gente no vota a UP, es más, se alejan de él, cuando al parecer sus propuestas (al menos sobre el papel) beneficiarían a la gran mayoría de ciudadanos? Sorprendente ¿no?
 
Después, si me lo permiten y consideran interesante este debate, y repito, respetándonos los unos a los otros, propondré otros puntos para debatir sobre la derecha.

Si vamos a tocar todos los puntos sería conveniente abordar la campaña masiva de todos los medios de comunicación contra este partido. Esos medios que nos han dado por buenas informaciones como la construcción de una casa en espacio protegido o falsificaciones de cobros en paraisos fiscales. Imagino que te suena alguna cosilla,  por aquí las hemos leído constantemente y seguimos leyéndolas. 
Cierto que es un partido con líderes manifiestamente mejorable ( al menos uno ) y que como ya sabemos están aquí para robar y provocar el caos seguido de la venganza contra sus adversarios, cosa ampliamente verificada y demostrada, pero no es menos cierto que es un partido con apenas 5 años y que todavía debe encontrar su sitio. ¿ Qué partido aguantaría la campaña de descrédito a la que se ve sometido a diario este partido?

igual que al parecer existen monaguillos, trompeteros más cerca de ser ganado sin voluntad que siguen ciegamente a Iglesias y su panda de ladrones pseudogolpistas ( lo de los asaltos celestiales y todo eso, ya me entiendes) existen personas que dan por buena cualquier cosa que les pongan por delante ya sea una camisa de Alcampo o un pleno municipal y una resolución de concejales dimitidos meses atrás. El fanatismo va por barrios y no es una cuestión de programa, es una cuestión de manipulación, a fuerza de repetir ¡¡¡ Que viene n los comunistas!!! con sus checas y sus cositas pues ha calado. 

Fíjate que hasta no hace mucho el Molt Honorable era el zorro de la política que salvó la economía española y bueno ... Estando desde el 83 el escándalo de Banca Catalana y todo lo que se ha ido sabiendo pero ahí sigue y peor sus herederos siguen y al frente del Gobierno de una comunidad 

¿ No merecen un minuto en los diarios e informativos estos escándalos? Entiendo que el que irene Montero no se haya depilado las axilas es algo que merece horas de programación pero ¿ No llama la atención, sobre todo después de conocer lo que se tramaba ( y me temo aún se trama) en Interior? 

Todo esto dando por bueno que es un partido que necesita mejorar y encontrar su sitio intentando aglutinar a todas las fuerza de izquierda ( aquí todos los partidos de izquierda deben de hacer autocrítica) ya sea bajo su propio nombre o bajo unas nuevas siglas y si deben de hacer cambios en la cabeza que se hagan.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Se te olvida tu excelsa frase; esa con la que rematas muchos de tus mensajes recordando a los parientes de todos...

Eso es otra mentira: el llobu no se ha olvidado nada al responder a esa "confesión" involuntaria de dejar los insultos, en este hilo, de Akra-Leuke.

Salú y República.

Ah! ¿Qué no se te olvidan? Pero solo mencionas los supuestos insultos de los demás al tiempo que pides respeto pero sin decir nada de los que tú vas dejando por ahí, pero claro a ti no se te olvida nada...:

Pues no, no se le ha olvidado nada al llobu, y mucho menos la confesión involuntaria de los insultos de Akra-Leuke.

Salú y República.

Por seguir con el "debate", comencemos con el planteamiento. 

Si se inicia un debate sembrando la duda de que la izquierda puede actuar democraticamente... Pues a ver, tal vez no sea la forma más adecuada de iniciar un debate.

Citación :

qué se considera por cada uno un verdadero Gobierno de Izquierdas, dónde existe uno, y si en él hay democracia, 

Cuando se pide que se defina la izquierda ¿ es algo así como una denominación de origen? ¿ Alguien que desee una educación para sus hijos de calidad, una sanidad acorde a un país desarrollado y que el interés primordial del gobierno sea el bienestar de sus ciudadanos, es alguien de izquierdas? ¿ Esto es peligroso o supone un riesgo para la democracia? ¿ Esto le convierte en un palmero sin voluntad ni raciocinio? 

Por el contrario si la definición de izquierda se refiere a peligrosos individuos revanchistas que amenazan todo orden establecido ¿ Esto se ajusta a la realidad o solo a una visión sesgada y personal? 

A lo mejor antes de "debatir" sería mucho más sano plantear las cuestiones de forma aséptica y no viciar el supuesto debate planteando cuestiones ya sesgadas en origen, como la citada  arriba.  ¿ Alguien se imagina un debate electoral, por ejemplo, iniciado de esta manera? Imaginaos por un momento un debate electoral en el que de inicio el moderador pone en duda la actuación democrática, o la capacidad de actuar de esta forma,  de uno de los participantes. 

 Si de origen ya sembramos que democracia e izquierda son conceptos que no son compatibles creo que poco debate se está en condiciones de pedir.

Que todo puede ser, lo mismo esta vez sacamos algo en claro.

Salú y República.

Todo puede ser, por ahora y además de una confesión involuntaria ya sabemos que uno más uno suman dos, algo es algo..

El llobu escribió:

Pues no, no se le ha olvidado nada al llobu, y mucho menos la confesión involuntaria de los insultos de Akra-Leuke.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

Todo puede ser, por ahora y además de una confesión involuntaria ya sabemos que uno más uno suman dos, algo es algo..

El llobu escribió:

Pues no, no se le ha olvidado nada al llobu, y mucho menos la confesión involuntaria de los insultos de Akra-Leuke.

Salú y República.

Enhorabuena si has aprendido algo.

Salú y República.

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Esperaba, pues la esperanza es lo último que se pierde a decir de los entendidos,  que este hilo-propuesta para el debate tendría recorrido, cuya finalidad sería debatir alejados de los insultos, desprecios y burlas que utilizan algunos, incluso de esa ironía (¿fina?) palaciega y dieciochesca que usted emplea, pero veo que no, que genio y figura hasta la sepultura por su parte, y que es incapaz de entrar a un debate sin ella, sin destapar el dosier que tiene de las gentes (al menos de mí noto que lo tiene) y lo que es peor, y si no me denuncia a la moderación diré que incluso “perverso”, y es entresacar textos del contexto donde la intencionalidad del mismo se puede desvirtuar. No deseaba, en absoluto, tratar sobre nosotros, los mensajeros, sino del mensaje y en profundidad. 
 
No deseaba, he dicho, pero ya ve que yo he caído en la celada, pues hablo de lo personal, pero obviarlo sería darle la razón (el que calla otorga) y no deseaba elevar su ego de erudito más de lo elevado que está y más de lo que se merece. Pero dicho esto, paso al tema.
 
Recorrido veo que ha tenido poco el hilo, aunque aún es pronto o las vacaciones veraniegas influyen. Una respuesta, la suya, y una felicitación, la del señor Lucas, lo cual es muy poco para considerarlo interesante.
 
Lo importante, para mí, es que cada cual definiera lo que para él es izquierdismo político. Usted me pone unos ejemplos sobre la educación, la sanidad, etcétera, como si eso ya identificara a la izquierda política o a los izquierdistas. Yo lo considero insuficiente o no válido, porque eso mismo querrá un señor de derechas, o un extremista de la misma, o un católico, o un musulmán, o en definitiva todo el mundo.
 
Para una parte de la izquierda española, Unidas Podemos, el PSOE no es de izquierdas, eso lo leemos frecuentemente, aquí y en todas partes, o sea, que es Unidas Podemos quien la representa. Yo juraría si creyera en Dios, puesto que jurar es ponerlo como testigo, de que usted es, o bien militante de UP, o bien votante o simpatizante. Si es así, igual creerá que el PSOE tiene de izquierda lo mismo que Pablo Iglesias de Madre Calcuta. Pudiera ser que usted no fuera ni lo uno ni lo otro, entonces sería bueno, para entrar en debate, nos dijera qué es para usted la izquierda política, no quién no lo es, que es más bien el contenido de su respuesta. Es una manera de responder esa suya, respetable por supuesto, pero resaltar lo negativo de los demás y omitir lo positivo de esa izquierda por la que pregunto, me parece que es salirse por peteneras.
 
Si efectivamente para usted la izquierda auténtica, en España, es UP, se reconoce abiertamente y en paz, aunque aquí, en este foro se ha negado mil veces que no es comunista, aunque en este caso no sé qué pinta Izquierda Unida, o los líderes como Monedero, Pablo Iglesias, Irene Montero, que tantas veces se han considerado así, y han militado en las juventudes comunistas unos o el Partido Comunista otros. En botella y blanco, ya se sabe, de Jerez o Rioja tiene bien poco.
 
Mire usted, yo lo que intentaba aclarar desde qué raya parte la verdadera izquierda, si es a partir del comunismo y todas sus facetas, incluyendo los antisistemas, los anticapitalistas, los anarquistas, trokistas, etcétera, y luego, una vez aclarado, ver en qué naciones está establecido y si en ellas se permite la existencia de otros partidos, si en ellas hay libertades de expresión, si hay libertad individual y colectiva, y una vez aclarado esto, como hombre de izquierdas que me considero, pero demócrata y amante de las libertades, igual mis apetencia políticas las cambiaba. Si en esa verdadera izquierda, las libertades del hombre desaparecen, que no me llamen, pues ahí no entro.
 
Pero he visto que no ha interesado la propuesta, que la única respuesta, eso sí, rápida como el rayo que no cesa, es la suya, para, ironías finas, palaciegas y dieciochescas al margen, no dar una explicación de lo solicitado, aunque obligado no estaba usted ni nadie lo está, sino simplemente culparme de un mal comienzo en mi exposición, sacar a relucir temas que aquí no se necesitaban, las eternas checas que tanto me repite, que por cierto es sistema inquisitorial del comunismo, y lo de los trompeteros que tanto escuece, como si trompeteros no lo tuviese cualquier partido, líder, caudillo incluso después de muerto, por ejemplo Franco. Yo considero un trompetero a todo aquel que hace propaganda de un líder, de un sistema político, una personalidad, sin verle mínimo fallo, y, como humano, sé que los humanos no somos perfectos, que cometemos errores, y que no hay nadie, para mí, por el que me comprometiera, o pusiera la mano en el fuego. Usted me cita a Pujol, pues éste es uno de ellos, y así le haría una lista interminable: González, Guerra, Rodrigo Rato, Aznar, Cifuentes, Rajoy, Juan Carlos I, Puigdemont, Pablo Iglesias, Rivera, Abascal, y para qué seguir, solo le pongo una diezmillonésima parte de líderes españoles. De ninguno haría propaganda, pues siempre tengo presente esa frase de mi abuela por mí tan admirada: el que quiera honra que se la gane.
 
Y para terminar, cuando intento recrearme en una nación de izquierdas verdadera, no miro una donde pueda haber un partido gobernando equivalente al PSOE de España, ya que de izquierdas tiene o bien poco o nada a decir de muchos de ustedes, y me fijo en el comunismo de hoy: Corea del Norte, China…porque del comunismo de ayer, la URSS, ya la conocí en dos viajes, como conocí la Alemania comunista, y, sinceramente y lamentando que algunos no lo quieran ver escrito, aquellas gentes vivían en una prisión 
bajo una dictadura criminal, y la vida social y de bienestar, ya ni le digo. Y le digo más, y apúntelo para recrearse con ello algún día, si asco y repugnancia me daba el fascismo de criminal y terrorista Francisco Franco y su Falange, la dictadura comunista que conocí, lo aumentaba. Quiero vivir en un país libre, democrático, mejor de lo que es aún hoy España con ser mucho, pero si por desgracia en el mundo solo hubieran dos sistemas, el franquismo y el comunismo, antes con aquél que con éste.
 
Bueno, yo propondría que lo dicho, excesivo pero necesario de explicar, se olvidara y empezásemos de nuevo:
 

Akra-Leuke escribió:

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AL SEÑOR CORTITO

 
Esperaba, pues la esperanza es lo último que se pierde a decir de los entendidos,  que este hilo-propuesta para el debate tendría recorrido, 

Mucho esperar es eso, si lo que deseas es leer solo lo que te gusta o alabanzas mejor escribe en privado a Nolocreo y te evitas esos disgustos.

Citación :

 cuya finalidad sería debatir alejados de los insultos, desprecios y burlas que utilizan algunos, incluso de esa ironía (¿fina?) palaciega y dieciochesca que usted emplea, pero veo que no, que genio y figura hasta la sepultura por su parte, y que es incapaz de entrar a un debate sin ella, sin destapar el dosier que tiene de las gentes (al menos de mí noto que lo tiene) y lo que es peor, y si no me denuncia a la moderación diré que incluso “perverso”, y es entresacar textos del contexto donde la intencionalidad del mismo se puede desvirtuar. No deseaba, en absoluto, tratar sobre nosotros, los mensajeros, sino del mensaje y en profundidad. 
 

Por comenzar, lo de los dosieres da mucha pena, es insultarte a ti mismo al considerarte mínimamente importante como para que alguien pierda el tiempo almacenando escritos que por otra parte están disponibles para la consulta de quien tenga el valor y el estómago suficiente de leerle semejante compendio de estupideces adornadas con un lenguaje untuoso y por qué no decirlo autofelatorios hasta el vómito. 

Por otro lado ¿ Centro mis respuestas en lo personal? No querido, no. Se te contesta la primera cuestión de forma clara y concisa, a la segunda cuestión se te contesta de manera más extensa ampliando el sentido de la cuestión, los factores externos que se mencionan y se puntualiza el erróneo planteamiento de tu ansiado "debate" tú no planteas nada debatible, alguien serio ( no yo por supuesto) ni siquiera se hubiera tomado la molestia de contestar a una petición de debate tan sesgada. 
Te pongo un ejemplo ¿ Son los alicantinos incapaces de ir por la calle sin asaltar sexualmente a menores? Si los hay por favor debatamos de forma educada. Esto y no otra cosa es la forma en que planteas tu humilde ( que esto de ir de cordero lo mismo también te lo debes de mirar) petición de "debate"

En cuanto  a la opción de reportar, es posible, aunque tengo dudas si a la moderación o al servicio de salud mental de la Generalitat , una personas con delirios persecutorios puede ser un peligro no solo para el resto de la población sino para él mismo. 

Citación :

Esperaba, pues la esperanza es lo último que se pierde a decir de los entendidos,  que este hilo-propuesta para el debate tendría recorrido,
No deseaba, he dicho, pero ya ve que yo he caído en la celada, pues hablo de lo personal, pero obviarlo sería darle la razón (el que calla otorga) y no deseaba elevar su ego de erudito más de lo elevado que está y más de lo que se merece. Pero dicho esto, paso al tema.

Una pregunta ¿ el recorrido que esperabas es el gataflorismo que acostumbras? Ya sabes lo de si me contestan malo y si no peor. 
Lo de la erudición te lo puedes ahorrar, es solo cuestión del interlocutor y  en este caso realmente puede parecer así pero no, no soy un erudito. 

Citación :

Recorrido veo que ha tenido poco el hilo, aunque aún es pronto o las vacaciones veraniegas influyen. Una respuesta, la suya, y una felicitación, la del señor Lucas, lo cual es muy poco para considerarlo interesante.

A parte de que obvias a más personas que han intervenido, decirte que entiendo que el pulgar arriba del pato , creo que es a mi respuesta ( es que compartimos dosieres y perversiones y eso une mucho) 

Citación :

Lo importante, para mí, es que cada cual definiera lo que para él es izquierdismo político. Usted me pone unos ejemplos sobre la educación, la sanidad, etcétera, como si eso ya identificara a la izquierda política o a los izquierdistas. Yo lo considero insuficiente o no válido, porque eso mismo querrá un señor de derechas, o un extremista de la misma, o un católico, o un musulmán, o en definitiva todo el mundo.

Tú mismo te contestas, solo pongo ejemplos,  a la espera de respuesta. ¿ Un debate acaba en la primera respuesta o se puede seguir ampliando en respuestas posteriores?

Citación :

Para una parte de la izquierda española, Unidas Podemos, el PSOE no es de izquierdas, eso lo leemos frecuentemente, aquí y en todas partes, o sea, que es Unidas Podemos quien la representa.

No. UP representa a una parte de la izquierda, existen más partidos y más ideologías dentro de la izquierda.

Citación :

Yo juraría si creyera en Dios, puesto que jurar es ponerlo como testigo, de que usted es, o bien militante de UP, o bien votante o simpatizante. Si es así, igual creerá que el PSOE tiene de izquierda lo mismo que Pablo Iglesias de Madre Calcuta. 

¿ Lo de ir a lo personal que tanto me reprochas no te lo aplicas, no? Imagino que es de sumo interés para el "debate" saber mis preferencias. Bien me considero de izquierdas, voté IU durante toda mi vida y he votado a Podemos en Generales y otras fuerzas en municipales y autonómicas y efectivamente no creo que el PSOE desde hace años tenga nada de socialista ni de obrero. 
Y efectivamente me parece un insulto comparar a Iglesias ( o a cualquiera ) con un monstruo amigo de dictadores como la Madre Teresa. 

Citación :

Pudiera ser que usted no fuera ni lo uno ni lo otro, entonces sería bueno, para entrar en debate, nos dijera qué es para usted la izquierda política, no quién no lo es, que es más bien el contenido de su respuesta. Es una manera de responder esa suya, respetable por supuesto, pero resaltar lo negativo de los demás y omitir lo positivo de esa izquierda por la que pregunto, me parece que es salirse por peteneras.

¿ Te suena Pepe Mújica? Entiendo que no, no conoces Portugal no imagino que te vaya a sonar Uruguay. Ese es el ejemplo de político de izquierdas y de actuaciones de izquierdas que creo todos deberíamos de tener como referente. 

La política de izquierdas debe estar basada en las actuaciones sociales y la eliminación de la desigualdad ( que si que eso es impensable y no se puede financiar y demás) es sumamente simple. 

Un partido de izquierdas jamás habría cambiado la constitución con nocturnidad y alevosía como hicieron Rubalcaba y Rajoy para anteponer el pago de la deuda forzada a contraer a el bienestar del pueblo. 

Citación :

Artículo 128
[list=C_Listado]

1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
   
   

[/list]

Esto, es ser de izquierdas, claro una cosa es redactarlo y otra llevarlo a cabo, como el trabajo y viviendas dignos. 

Para mi la política de izquierdas tiene más de sentido común que de ideologías ( bueno tengo mis días tontos y me pongo con los dosieres y a hacer listas para las checas, pero ¿ quien no? ) 

Citación :

Si efectivamente para usted la izquierda auténtica, en España, es UP, se reconoce abiertamente y en paz, aunque aquí, en este foro se ha negado mil veces que no es comunista, aunque en este caso no sé qué pinta Izquierda Unida, o los líderes como Monedero, Pablo Iglesias, Irene Montero, que tantas veces se han considerado así, y han militado en las juventudes comunistas unos o el Partido Comunista otros. En botella y blanco, ya se sabe, de Jerez o Rioja tiene bien poco.

Buen o también traes transcipciones hasta la última letra de Inda ( ese chalet en parque natural por citar uno de los ejemplos que tengo en el dosier) y no te pido que reconozcas que eres un rendido admirador, pero oye si te quedas más tranquilo, si, he votado a UP. 
Por otro lado EQUO forma parte de la coalición, el partido Andalucista forma parte de la Coalición y centenares de partidos se han  ido integrando de manera local. Es de un simple que asusta el calificar a UP como " Comunistas" y ya está. 
Es más el PCE sigue presentándose a las elecciones de modo independiente. ¿ Que hay personas afines al comunismo en UP? sin duda. ¿ Que cualquier integrante o simpatizante de UP es comunista? Dale una vueltecita y me cuentas. 

Citación :

Mire usted, yo lo que intentaba aclarar desde qué raya parte la verdadera izquierda,

Una denominación de origen como el jabugo ¿ No? En serio crees que esto es como el horóscopo? Has nacido en Noviembre eres Scorpio, crees en la escuela pública , eres comunista. Si quieres un debate serio al menos intenta ser serio en los planteamientos. 

Citación :

si es a partir del comunismo y todas sus facetas, incluyendo los antisistemas, los anticapitalistas, los anarquistas, trokistas, etcétera, y luego, una vez aclarado, ver en qué naciones está establecido y si en ellas se permite la existencia de otros partidos, si en ellas hay libertades de expresión, si hay libertad individual y colectiva, y una vez aclarado esto, como hombre de izquierdas que me considero, pero demócrata y amante de las libertades, igual mis apetencia políticas las cambiaba. Si en esa verdadera izquierda, las libertades del hombre desaparecen, que no me llamen, pues ahí no entro.

Oye que en serio que Portugal existe no es el nombre de un planeta de ciencia ficción de Star TRek y no hay gente con orejas picudas, que si lo pones en Google aparece. 

Citación :

Pero he visto que no ha interesado la propuesta, que la única respuesta, eso sí, rápida como el rayo que no cesa, es la suya, para, ironías finas, palaciegas y dieciochescas al margen, no dar una explicación de lo solicitado, aunque obligado no estaba usted ni nadie lo está, sino simplemente culparme de un mal comienzo en mi exposición, 

Ya creo que he nombrado a la gata flora, si se te responde malo, si no peor. Se ve que el " debate " perfecto para tí es aquel en el que no se te contradiga ni se reproche nada. Para eso te recomiendo un a página muy buena Xhamster.com ahí debates a solas con resultados muy satisfactorios. 

Citación :

sacar a relucir temas que aquí no se necesitaban, las eternas checas que tanto me repite, que por cierto es sistema inquisitorial del comunismo, y lo de los trompeteros que tanto escuece, como si trompeteros no lo tuviese cualquier partido, líder, caudillo incluso después de muerto, por ejemplo Franco.

Hombre ha sido por consideración hacia tí, me adelanto y te facilito el trabajo. Es tan previsible el guión que bueno ¿ Por qué no hacer divertido el camino? 

Citación :

Yo considero un trompetero a todo aquel que hace propaganda de un líder, de un sistema político, una personalidad, sin verle mínimo fallo, y, como humano, sé que los humanos no somos perfectos, que cometemos errores, y que no hay nadie, para mí, por el que me comprometiera, o pusiera la mano en el fuego. Usted me cita a Pujol, pues éste es uno de ellos, y así le haría una lista interminable: González, Guerra, Rodrigo Rato, Aznar, Cifuentes, Rajoy, Juan Carlos I, Puigdemont, Pablo Iglesias, Rivera, Abascal, y para qué seguir, solo le pongo una diezmillonésima parte de líderes españoles. De ninguno haría propaganda, pues siempre tengo presente esa frase de mi abuela por mí tan admirada: el que quiera honra que se la gane.

En este caso te recomendaría que te leyeras a tí mismo, repasa lo que escribías de Pujol y Rivera por poner un ejemplo y luego me cuentas.  Que a lo mejor es algo que sobra pero no confundas tener buena memoria con tener un dosier, imagino que tú ya lo tienes claro pero nunca está de más recordarlo. 

Citación :

Y para terminar, cuando intento recrearme en una nación de izquierdas verdadera, no miro una donde pueda haber un partido gobernando equivalente al PSOE de España, ya que de izquierdas tiene o bien poco o nada a decir de muchos de ustedes, y me fijo en el comunismo de hoy: Corea del Norte, China…porque del comunismo de ayer, la URSS, ya la conocí en dos viajes, como conocí la Alemania comunista, y, sinceramente y lamentando que algunos no lo quieran ver escrito, aquellas gentes vivían en una prisión 
bajo una dictadura criminal, y la vida social y de bienestar, ya ni le digo. Y le digo más, y apúntelo para recrearse con ello algún día, si asco y repugnancia me daba el fascismo de criminal y terrorista Francisco Franco y su Falange, la dictadura comunista que conocí, lo aumentaba. Quiero vivir en un país libre, democrático, mejor de lo que es aún hoy España con ser mucho, pero si por desgracia en el mundo solo hubieran dos sistemas, el franquismo y el comunismo, antes con aquél que con éste.

Faltaría más todos los de izquierdas ( ¿ comunistas mejor?) ansiamos ver un Kim Jon Um patrio con su peinado rarito y sus misiles para dar las campanadas de año nuevo ¿ Ni hay ni puede haber un término medio ? Si todo lo que te suene a izquierdas lo asocias a esto realmente tienes un enorme problema. 


Una pregunta que no se si viene al caso ¿ Quien puede lamentar ver escrito que la URSS o la la Alemania del ESTE eran prisiones? ) Como no sea el corrector ortográfico por si hay alguna errata no tengo claro quien puede obviar eso.  

Citación :

Bueno, yo propondría que lo dicho, excesivo pero necesario de explicar, se olvidara y empezásemos de nuevo:
 

¿QUÉ ES PARA USTED UN SISTEMA POLÍTICO QUE PODAMOS RECONOCER

COMO VERDADERA IZQUIERDA?

El que anteponga las necesidades de sus habitantes a cualquier otro interés, uno que por ejemplo cumpla con el artículo 128 de la Constitución.

A modo de resumen:

corto escribió:

si lo que deseas es leer solo lo que te gusta o alabanzas mejor escribe en privado a Nolocreo y te evitas esos disgustos.

No acepto privados.

CortoCortito escribió:

Akra-Leuke escribió:

Bueno, yo propondría que lo dicho, excesivo pero necesario de explicar, se olvidara y empezásemos de nuevo:
 

¿QUÉ ES PARA USTED UN SISTEMA POLÍTICO QUE PODAMOS RECONOCER

COMO VERDADERA IZQUIERDA?

El que anteponga las necesidades de sus habitantes a cualquier otro interés, uno que por ejemplo cumpla con el artículo 128 de la Constitución.

No está mal la definición. Anteponer las necesidades de los habitantes a cualquier otro interés ha de incluir, por necesidad, la libertad, la tolerancia y la democracia, de manera que quedan fuera, de un plumazo, todos los autoritarismos comunistas.

Pepe Mujica fue un terrorista buscado por la policía.

Akra-Leuke escribió:

¿Comunismo? NO GRACIAS. Eso no es izquierda, eso es un peligro para la Libertad y la Democracia. No confundamos izquierda con autoritarismo comunista, como derecha con autoritarismo fascista.

No sé si me equivoco, pero por lo leído en este hilo, no parece que aquí nadie caiga en ese error de apreciación.

Akra-Leuke escribió:

Leído su comienzo donde me llama estúpido, ya que la cualidad de éstos (por lo tanto la mía según usted) es decir estupideces, no voy a descender a su nivel. Guarde esto en su dossier, y en otra ocasión me lo recuerda.

No cariño, no. Esto por ejemplo que escribes es una estupidez y no por eso eres estupido. El diagnóstico es otro. 

Citación :

Por otra parte, antes de señalar los defectos gramaticales de los demás, fíjese en los suyos. Su delicada y fina ironía le lleva a destacar que yo haya repetido la palabra "la" y usted no es capaz de colocar las tildes en las palabras que la necesita. ¡Claro! usted es pluscuamperfecto, y los demás pues eso...

Me cito a ver si en una segunda lectura lo entiendes. 

Citación :

Una pregunta que no se si viene al caso ¿ Quien puede lamentar ver escrito que la URSS o la la Alemania del ESTE eran prisiones? ) Como no sea el corrector ortográfico por si hay alguna errata no tengo claro quien puede obviar eso.  

A ver despacito y cuando lo hayas asimilado me dices donde te reprocho errores gramaticales. 
¿ Lo ves ? esto no es una estupidez esto es una lectura prejuiciosa y y un señor que se siente ofendido por comentarios que no le atañen. 

Citación :

Ahórrese en lo sucesivo lo de "cariño". Sepa respetar.

De acuerdo cielo. 

Citación :

Al final era lo que me temía, que la prepotencia de la errónea izquierda iba ser incapaz de reconocer un error propio, y sí que se regodee en los de los demás, que no tenga nunca una autocrítica. Esa izquierda me resulta desagradable, y es el enemigo número 1 para vivir en paz en sociedad. Es más, no es izquierda, es otra cosa, en especial es un cúmulo de rencores, envidias, recelos, hipocresías, deseos vengativos...

Venga chicos que empieza el show.  En el capítulo de hoy nuestro intrépido protagonista sufre persecuciones implacables y es espiado por una orda de locos izquierdosos.  ¿ Llegarán las temidas Checas? ¿ Veremos de nuevo el ya manido " Me voy, pero oye que me voy ¿ pero no veis que me estoy yendo?"  En el próximo capítulo continuaremos con esta sensacional historia. 

Citación :

Si en España nunca se hubiese dejado entrar en el Gobierno de la nación al comunismo, como hizo la República en un momento de locura, más de medio millón de muertos nos hubiésemos ahorrado y una dictadura fascista de cuarenta negros años. ¿Comunismo? NO GRACIAS. Eso no es izquierda, eso es un peligro para la Libertad y la Democracia. No confundamos izquierda con autoritarismo comunista, como derecha con autoritarismo fascista

Y ahora niños vamos a justificar una guerra y una dictadura por culpa de diablo rojo. Por otro lado lo mismo no estaría mal que nos iluminaras con lo que se supone debe ser la verdadera izquierda la que lleva la chapa de origen en una oreja o algo, que ya no se que pensar. 

Citación :

¡Pobre de España si cae en manos del fascismo de Vox o del autoritarismo comunista!

LA VERDADERA IZQUIERDA ES OTRA COSA

Salut i força al canut.

Y así niños es como se debate. Yo planteo las preguntas como me de la gana, exijo las respuestas que quiero leer y si no me indigno y asumo que quien responde es un obseso  que me persigue y pongo así cara de indignado muy fuerte. 

Pues nada  oye a ver si para otro día.

el.loco.lucas escribió:

CortoCortito escribió:

Akra-Leuke escribió:

Bueno, yo propondría que lo dicho, excesivo pero necesario de explicar, se olvidara y empezásemos de nuevo:
 

¿QUÉ ES PARA USTED UN SISTEMA POLÍTICO QUE PODAMOS RECONOCER

COMO VERDADERA IZQUIERDA?

El que anteponga las necesidades de sus habitantes a cualquier otro interés, uno que por ejemplo cumpla con el artículo 128 de la Constitución.

No está mal la definición. Anteponer las necesidades de los habitantes a cualquier otro interés ha de incluir, por necesidad, la libertad, la tolerancia y la democracia, de manera que quedan fuera, de un plumazo, todos los autoritarismos comunistas.

Pues después de 40 años escrito en la Constitución parece que nadie se ha dado cuenta.

Nolocreo escribió:

Pepe Mujica fue un terrorista buscado por la policía.

Anoche vi la peli de Bob Esponja.