Y el estupido referéndum, consulta o como queramos llamarlo, llego

Pues nada, imagino que los catalanes harán como los escoceses, que si en la primera consulta sale el no a la independencia, pues a los 2 años o menos, vaya usted a saber, pedirán otra consulta y así, hasta que salga el si

¿Se puede ser mas tonto, digo Pedro, Pablo, los demócratas y sus respectivas madres?


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No hemos aprendido nada de las estúpidas consultas democráticas en occidente, que suelen terminar en desastre, se va consultar a un pueblo indocto, sin formación, que va decidir sobre estúpidas emociones, sin pensar como les ira económicamente, quien les financiara, que moneda usaran, si pertenecieran alguna comunidad internacional, vamos, sin saber nada de na

A ver, el acuerdo es que "la población catalana votará los acuerdos a los que llegue la mesa de diálogo", y no que Pedro Sánchez acepte un referéndum en el que sólo decidan los catalanes

Y aunque aceptase que los catalanes hiciesen un referéndum, el referéndum sólo puede ser informativo y no puede ser vinculante sin que todos los españoles voten antes la reforma constitucional que permita la secesión por mucho que ganase el sí a la independencia en ese hipotético referéndum.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

A ver, el acuerdo es que "la población catalana votará los acuerdos a los que llegue la mesa de diálogo", y no que Pedro Sánchez acepte un referéndum en el que sólo decidan los catalanes

Y aunque aceptase que los catalanes hiciesen un referéndum, el referéndum sólo puede ser informativo y no puede ser vinculante sin que todos los españoles voten antes la reforma constitucional que permita la secesión por mucho que ganase el sí a la independencia en ese hipotético referéndum.

Salú y República.

Sólo el hecho de plantearlo, ya es una "bajada de pantalones" a cambio de que le dejen vivir unos años en La Moncloa...; todo lo demás no le interesa en absoluto. Ya lo dije: ese tipo hará bueno al peor de los presidentes que hayamos tenido.

En absoluto, plantearlo es agarrar el toro por los cuernos e ir directamente a solucionar el problema. Los independentistas tienen que tener claro que se les escucha igual que cualquier otro español.

Este tío tiene una suerte enorme (ya ha demostrado que astucia tiene menos que poca, así que tiene que ser suerte) porque se hubiera hundido dentro de su partido gobernando con Ciudadanos, sin embargo, gobernando con Unidas Podemos tendrá mucho más recorrido dentro de su partido y muchos más fieles socialdemócratas... por supuesto a no ser que meta la pata gravemente en el desarrollo de la socialdemocracia.

Salú y República.

Vamos a ver, aunque es consecuencia de estupideces e inactividades anteriores, por mucho que estas reuniones chirrían por todos los esquinas, no hay otro que bajarse los pantalones y pactar con el mismisimo diablo, si hace falta, si no queremos que haya quintas elecciones con un resultado más nefasto todavía.
Los resultados de últimas elecciones no dejan otras alternativas que los que hay, tiene que haber una embestiadura, si o si, como sea. El PP debería quedarse muy calladito, bien se aprovechaban también de los independistas en el pasado, ya ni hablar del "ejército de liberación" de Aznar con ETA. Tampoco de pactar con el partido quizás más anticonstitucional desde la transición, que es VOX.
Ya esta bien de cachondeos, esto ya aburre con tanto "estos no" , "aquello tampoco" , "sólo nosotros amamos España" y memeces por el estilo.
Todos los presentes en el parlamento son partidos votados legalmente por gran parte de la población y por tanto son partidos legales que hay que tomar en cuenta en una democracia, por mucho repelús que pueden dar.
Todo esto me parece pueril, no, lo siguiente.

Yo me dejaría de caretas y de máscaras y organizaría el partido nacionalista de Madrid. No es España sino los intereses y la mentalidad de lo que hay por la capital y por sus zonas de influencia.
Han tomado España como guía y referente pero como si fuese por Indonesia el país al que deben supuestamente proteger.

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:

Vamos a ver, aunque es consecuencia de estupideces e inactividades anteriores, por mucho que estas reuniones chirrían por todos los esquinas, no hay otro que bajarse los pantalones y pactar con el mismisimo diablo, si hace falta, si no queremos que haya quintas elecciones con un resultado más nefasto todavía.
Los resultados de últimas elecciones no dejan otras alternativas que los que hay, tiene que haber una embestiadura, si o si, como sea. El PP debería quedarse muy calladito, bien se aprovechaban también de los independistas en el pasado, ya ni hablar del "ejército de liberación" de Aznar con ETA. Tampoco de pactar con el partido quizás más anticonstitucional desde la transición, que es VOX.
Ya esta bien de cachondeos, esto ya aburre con tanto "estos no" , "aquello tampoco" , "sólo nosotros amamos España" y memeces por el estilo.
Todos los presentes en el parlamento son partidos votados legalmente por gran parte de la población y por tanto son partidos legales que hay que tomar en cuenta en una democracia, por mucho repelús que pueden dar.
Todo esto me parece pueril, no, lo siguiente.

Yo me guardo de calificar opiniones ajenas.  No sé si serán pueriles o elaboradas, en todo caso son las mías.

Pueril nuestros "representantes", no tu, con este espectáculo lamentable que están dando con este zipizape kafkaiano por meros intereses partidistas. Deja bien claro el grado de interés que tienen por el pueblo en vez de "yo quiero ser el que manda" ad infinitum, mientras la gente espera que haya un gobierno con los que han votado ya 4 veces. 
Si va por la quinta no deben extrañarse cuando Cataluña va a ser un problema menor, colgando de los huevos para facilitarles el riego sanguíneo al cerebro.

Zerg Rush escribió:

Vamos a ver, aunque es consecuencia de estupideces e inactividades anteriores, por mucho que estas reuniones chirrían por todos los esquinas, no hay otro que bajarse los pantalones y pactar con el mismisimo diablo, si hace falta, si no queremos que haya quintas elecciones con un resultado más nefasto todavía.
Los resultados de últimas elecciones no dejan otras alternativas que los que hay, tiene que haber una embestiadura, si o si, como sea. El PP debería quedarse muy calladito, bien se aprovechaban también de los independistas en el pasado, ya ni hablar del "ejército de liberación" de Aznar con ETA. Tampoco de pactar con el partido quizás más anticonstitucional desde la transición, que es VOX.
Ya esta bien de cachondeos, esto ya aburre con tanto "estos no" , "aquello tampoco" , "sólo nosotros amamos España" y memeces por el estilo.
Todos los presentes en el parlamento son partidos votados legalmente por gran parte de la población y por tanto son partidos legales que hay que tomar en cuenta en una democracia, por mucho repelús que pueden dar.
Todo esto me parece pueril, no, lo siguiente.

Psoe y PP, podrían haber pactado, de hecho lo iban hacer, pero claro, al final son tantos partidos, cada partido con su luchas intestinas , luego el PP por un lado intentado eliminar a Ciudadanos y que no suba mucho VOX, el Psoe lo mismo con Podemos, que como se dice en Argentina, es todo un kilombo

El llobu escribió:

A ver, el acuerdo es que "la población catalana votará los acuerdos a los que llegue la mesa de diálogo", y no que Pedro Sánchez acepte un referéndum en el que sólo decidan los catalanes

Y aunque aceptase que los catalanes hiciesen un referéndum, el referéndum sólo puede ser informativo y no puede ser vinculante sin que todos los españoles voten antes la reforma constitucional que permita la secesión por mucho que ganase el sí a la independencia en ese hipotético referéndum.

Salú y República.

   La población no tiene que decidir nada , ¿Y que es eso de una referéndum no vinculante? La estupidez suprema de los diferentes sistemas de gobierno, porque estas consultas se hacen hasta en las dictaduras.
  Una consulta popular, donde al legislador o gobernante tiene la ultima palabra, solo puede servir para una cosa, para ver por donde van los tiros, pero esto es la mayor tontería, hacer estas consultas, porque lo mas que se puede conseguir,es cabrear al persona.

  Si abres la lata de la consulta por la independencia ¿Quien nos asegura que como los escoceses no van a querer mas consultas, hasta que salga el resultado que ellos quieren?

Antisozzial escribió:

El llobu escribió:

A ver, el acuerdo es que "la población catalana votará los acuerdos a los que llegue la mesa de diálogo", y no que Pedro Sánchez acepte un referéndum en el que sólo decidan los catalanes

Y aunque aceptase que los catalanes hiciesen un referéndum, el referéndum sólo puede ser informativo y no puede ser vinculante sin que todos los españoles voten antes la reforma constitucional que permita la secesión por mucho que ganase el sí a la independencia en ese hipotético referéndum.

Salú y República.

   La población no tiene que decidir nada , ¿Y que es eso de una referéndum no vinculante? La estupidez suprema de los diferentes sistemas de gobierno, porque estas consultas se hacen hasta en las dictaduras.
  Una consulta popular, donde al legislador o gobernante tiene la ultima palabra, solo puede servir para una cosa, para ver por donde van los tiros, pero esto es la mayor tontería, hacer estas consultas, porque lo mas que se puede conseguir,es cabrear al persona.

  Si abres la lata de la consulta por la independencia ¿Quien nos asegura que como los escoceses no van a querer mas consultas, hasta que salga el resultado que ellos quieren?

Al contrario, impedirla sólo va a dar más argumentos al independismo, si quieren consulta, que les den consulta. Si ven que no van a conseguir una mayoría suficiente (ni de coña), se les acabó la chorrada, precisamente como en Escocia.
Hay que poner un punto final ya de una puta vez, si no, tendremos los independistas y Cataluña hasta en la sopa en Noche Vieja del 2050. O consulta o una España república federal, después de 40 años de dejadez en este tema de Cataluña  ya no queda otra alternativa.
España tiene problemas más importantes, que tener este asunto en el centro de atención para siempre jamás, olvidándose de temas laborales, sociales y económicos. Banderas y patrioterismos no solucionan nada y a la fuerza menos aún.

Torras ya está detenido así es que habrá jaleo para rato; la policía tendrá que esforzarse para detener también a sus seguidores que van a salir a la calle a quemar todos los contenedores.

Implicaría un referendo, si. 
Que un referendo sobre la independencia va a tener éxito, lo dudo mucho, los independistas no llegan ni al 50%, no es comparable con el Brexit.
Sobre todo si se explica bien a la gente las consecuencias, si en un supuesto la consiguen y ven como los ingleses con su Brexit van a la puta mierda fuera de la CE. En Bruselas ya han dejado bien claro que una Cataluña independiente lo sería también de la CE y la zona Euro, es decir, tasas de importación hasta para la energía eléctrica, tener que imprimir una moneda propia, los que trabajan en España necesitan pasaporte, las empresas españoles se van a largar, echando leches, ya no hay subvenciones ni de España, ni de la CE, etc.. Igual como los ingleses, se van a dar rápidamente cuenta que son una cagada de mosca en el mapa. En fin, que disfruten lo votado

Consecuencias todas ellas de no haber mantenido el 155 en Cataluña; la situación ahora sería muy distinta pero ya vemos lo lejos que está Pedro Sánchez de algo así, pues bien a apretarse el cinturón todos y lo que va a venir.

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Lo primero que deberíamos entender es que el problema de Catalunya ya no es de unos cuantos, ilusos o soñadores, de verse un día independientes y con un Estado propio, sino que va cuajando en la gente y es por culpa de otro nacionalismo, el español, más poderoso y con más artilugios, incluso con las llamadas cloacas, para oponerse, pero que en vez de ganar adeptos los pierde.
 
La idea secesionista por identitaria, ya no es la única, sino que tiene dos vertientes, una la parte económica, que es lo que en el mundo crea, como ha creado desde que el hombre lo habita, las necesidades de mejora, y otra el ver que la democracia está cayendo en picado, no solo en Catalunya, sino en toda España; ya que democracia es libertades, personales y colectivas, muy dañadas con las políticas y reformas de leyes del Partido Popular, que, además, ha sido declarado por la Justicia española como organización criminal para la delincuencia. Ojo al dato.
 
La Cámara de Comercio de Catalunya, como todas las cámaras de España, la integran los Empresarios, fabricantes y comerciantes, y ya sabemos que para el dinero lo principal es poder seguir creciendo, y aunque las políticas, según sea ellas, les favorecen o perjudican, en este caso, tal cual la última reunión de hace unas pocas fechas, y con sus estudios que no lo habrán sido hecho por ignorantes, la creación de la República Catalana separada de España, en 10/15 años máximo, Catalunya lograría un nivel de bienestar como hoy lo tiene Austria, con un PIB per cápita de 50.000 euros, y unos salarios mínimos de 1.400.
 
En opinión de estos industriales y comerciantes, la secesión puede lograrse en un par de décadas como mucho, y, como han explicado, el mercado mundial es 60 veces mayor que España, y ciertas Empresas que han ido, poco a poco, desde el conocido boicot a lo catalán por parte del PP, o lo de antes alemana que catalana, exportando sus productos hacia el exterior, aun mermando lo exportado a España, sus fabricados han aumentado. Aunque a muchos le suene a chino, la historia nos demuestra que la Catalunya empresarial, tiene capacidad para fabricar y exportar.
 
Sinceramente pienso que sería España la más perjudicada, y si no lo creen hagan números. Según los empresarios catalanes, el déficit del Estado con Catalunya no ejecutando obras presupuestadas, cerca de un 8% anual durante muchos años, representa un déficit a favor de Catalunya de 400.000 millones. Pero sea como sea, dejando lo pasado, pasado, consideran que son capaces de crecer mucho más dentro de un Estado propio en forma de República, ganando con ello, además, libertades que les son arrancadas y que los encorsetan. Si ellos, que saben muy bien lo que tienen, tiene fe, es de suponer que bien explicado el separatismo avance. Tiene pues, España un problema a resolver, y ya no estamos en tiempos pretéritos cuando esto se solventaba con el armamento. España está hipotecada hasta el tuétano, en España hay industrias europeas muy poderosas, y Europa no la dejará jugar con soldaditos, ni de plomo ni de carne y hueso.
 
Así lo creo, y así lo digo.


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NEROCAESAR escribió:

Ninguno de los dos países más poderosos de Europa, Alemania y Francia, admitirían la secesión de partes de su territorio, y por supuesto harían oídos sordos a cualquier intento por parte de Europa, de obligarles a ceder soberanía.

Hombre, no fue asi con el Sarre , que llego su seleccion de futbol, a jugar competiciones de la FIFA