Dilema medico ¿Quién debe vivir y quién no?

Hace bastantes años me encontré en medio de un accidente de autocar,  con niñas heridas graves, a la primera que quise atender fue a una muchacha que gritaba desesperada de dolor, la observe la tibia que le salía de la carne, al momento pararon una ambulancia de la cruz roja y un coche con un médico que me dijo que recogiera y llevara en mi coche a dos más graves, una profesora y una niña que estaban inconscientes, las introduje en el coche y las lleve al hospital más próximo, era mi primera experiencia siendo joven y me di cuenta que un médico puede decidir quién está más grave, quien puede vivir, quien debe de aguantar el dolor, estuve un tiempo recordando a esa niña de 12 o 13 años que gritaba y allí se quedo sin saber que su dolor aunque fuerte no era el mas urgente en ese momento.


En Italia ante la falta de recursos en las UVIs se está haciendo un triaje,  seleccionando quien tiene más posibilidades de supervivencia para ocupar una de esas camas, así que los médicos tienen el dilema ético de elegir a quien pueden curar y a quien dejan morir, garantizando a los pacientes que se pueden recuperar y en perjuicio de los ancianos o enfermos cronicos, ¿esta decisión drástica podría incluso llegar a España si se agotaran todos los medios hospitalarios?


 
https://www.clarin.com/mundo/coronavirus-italia-confirman-declaraciones-medico-masacre-ancianos-_0_KTlbdnca.html

Pues es duro, pero así es y así debe ser. Al menos en eso confio

Se llama triaje, el más grave y urgente recibe primero atención....La forma de hacer que en urgencias no te dejes llevar por emociones del tipo "niña con heridas superficiales primero que adulto que necesita respiración asistida" o "señor normal y corriente con un hueso roto  con preferencia a tipo con pinta de ser un navajero pero que está más grave con una herida abierta donde se ve el hueso a simple vista." Por ejemplo. Sirve para ser eficaz, salvar,  y para eliminar tus preferencias personales.

Tatsumaru escribió:

Se llama triaje, el más grave y urgente recibe primero atención....La forma de hacer que en urgencias no te dejes llevar por emociones del tipo "niña con heridas superficiales primero que adulto que necesita respiración asistida" o "señor normal y corriente con un hueso roto  con preferencia a tipo con pinta de ser un navajero pero que está más grave con una herida abierta donde se ve el hueso a simple vista." Por ejemplo. Sirve para ser eficaz, salvar,  y para eliminar tus preferencias personales.

   Hay profesioens que te enseñan a no ser emocional, a dejarte llevar por tus sentimientos "jueces, policias, militares, medicos, psiquiatras, psicologos, etc"  madre mia una juez como la Esteban  que horror

?Duromarapez escribió:

Pues es duro, pero así es y así debe ser. Al menos en eso confio

¿Duro por que? Para mi seria fácil tomar esas decisión

Antisozzial escribió:

?Duromarapez escribió:

Pues es duro, pero así es y así debe ser. Al menos en eso confio

¿Duro por que? Para mi seria fácil tomar esas decisión

Pero tu no eres médico.

marapez escribió:

Antisozzial escribió:

?Duromarapez escribió:

Pues es duro, pero así es y así debe ser. Al menos en eso confio

¿Duro por que? Para mi seria fácil tomar esas decisión

Pero tu no eres médico.

  No, pero si me pongo una bata blanca y un estetoscopio , doy el pego y muchos jubilados se lo pueden creer

Antisozzial escribió:

marapez escribió:

Antisozzial escribió:

?Duromarapez escribió:

Pues es duro, pero así es y así debe ser. Al menos en eso confio

¿Duro por que? Para mi seria fácil tomar esas decisión

Pero tu no eres médico.

  No, pero si me pongo una bata blanca y un estetoscopio , doy el pego y muchos jubilados se lo pueden creer

En el momento que tengas que recetar algo la vas a cagar, por que no sé si te has dado cuenta, pero escribes infinitamente peor que un médico, que ya es decir...

Antisozzial escribió:

  No, pero si me pongo una bata blanca y un estetoscopio , doy el pego y muchos jubilados se lo pueden creer

Usted lleve cuidado, porque según mis informes, ante y una situación como la actual, los que viven en un ático deben ser atendidos los últimos, o haberse comprado el principal o el primero B.

¡Ale! por listillo...

.

Manué escribió:

Antisozzial escribió:

marapez escribió:

Antisozzial escribió:

?Duromarapez escribió:

Pues es duro, pero así es y así debe ser. Al menos en eso confio

¿Duro por que? Para mi seria fácil tomar esas decisión

Pero tu no eres médico.

  No, pero si me pongo una bata blanca y un estetoscopio , doy el pego y muchos jubilados se lo pueden creer

En el momento que tengas que recetar algo la vas a cagar, por que no sé si te has dado cuenta, pero escribes infinitamente peor que un médico, que ya es decir...

¿Dices que? Si llo vien hescrivo mucho

Akra-Leuke escribió:

Antisozzial escribió:

  No, pero si me pongo una bata blanca y un estetoscopio , doy el pego y muchos jubilados se lo pueden creer

Usted lleve cuidado, porque según mis informes, ante y una situación como la actual, los que viven en un ático deben ser atendidos los últimos, o haberse comprado el principal o el primero B.

¡Ale! por listillo...

.

  No necsito ayuda, puede beberme mis orines y moverme como un



  y robar víveres a mis vecinos, que no aportan nada

Antisozzial escribió:

Akra-Leuke escribió:

Antisozzial escribió:

  No, pero si me pongo una bata blanca y un estetoscopio , doy el pego y muchos jubilados se lo pueden creer

Usted lleve cuidado, porque según mis informes, ante y una situación como la actual, los que viven en un ático deben ser atendidos los últimos, o haberse comprado el principal o el primero B.

¡Ale! por listillo...

.

  No necsito ayuda, puede beberme mis orines y moverme como un



  y robar víveres a mis vecinos, que no aportan nada

En mi hilo no pongas guarrerias 

NEROCAESAR escribió:

Tatsumaru escribió:

Se llama triaje, el más grave y urgente recibe primero atención....La forma de hacer que en urgencias no te dejes llevar por emociones del tipo "niña con heridas superficiales primero que adulto que necesita respiración asistida" o "señor normal y corriente con un hueso roto  con preferencia a tipo con pinta de ser un navajero pero que está más grave con una herida abierta donde se ve el hueso a simple vista." Por ejemplo. Sirve para ser eficaz, salvar,  y para eliminar tus preferencias personales.

Pero ojo, ese triaje jamás debe ser únicamente en función de la edad, a no ser que sea la misma. Si la niña del ejemplo gime por el terrible dolor de una fractura abierta, pero al lado hay un señor mayor en coma...; sigue siendo ese señor al que hay que atender primero y estabilizarle.



Si la edad no es la misma y el problema sí; quizás entonces habría que optar por atender al que mayor esperanza de vida tiene, es decir el más joven, pero sólo si la gravedad es la misma.


En todo caso nunca son decisiones fáciles.

Escuchaba a un medico decir que el ingresar en una UCI, la edad influye,  sobre todo en ese ciclo de mayores de 80 años, pero al igual que las patologias graves que imposibiliten una supervivencia de 1 o 2 años en personas de menor edad.

Que yo sepa, los médicos no son quienes deben decidir eso. Su trabajo es curar, sanar, aliviar el dolor si acaso... pero no decidir quien debe vivir y quien no. No creo que nadie tenga ese derecho.
Pero supongo que el punto es lo referente a, por ejemplo: dos personas, ambos en un estado muy grave, pero solo puedes ayudar a uno y tienes que decidir a quién.
En esa situación... es muy difícil estar. Yo no soy médico y ya he tenido que estar en esa situación.
Lo mejor es guiarse por el instinto, en este caso, el instinto como médico e intentar no culparse por algo que queda fuera de sus manos. Y que después, cuando lo haga, se intente olvidar o alejar del tema porque, cuanto más se acerque, más dudas aparecerán y eso es un castigo muy grande que no te permite ni seguir con tu vida ni con tu trabajo.

Esa es mi opinión.

 Saludooss 

vicko007 escribió:

Que yo sepa, los médicos no son quienes deben decidir eso. Su trabajo es curar, sanar, aliviar el dolor si acaso... pero no decidir quien debe vivir y quien no. No creo que nadie tenga ese derecho.
Pero supongo que el punto es lo referente a, por ejemplo: dos personas, ambos en un estado muy grave, pero solo puedes ayudar a uno y tienes que decidir a quién.
En esa situación... es muy difícil estar. Yo no soy médico y ya he tenido que estar en esa situación.
Lo mejor es guiarse por el instinto, en este caso, el instinto como médico e intentar no culparse por algo que queda fuera de sus manos. Y que después, cuando lo haga, se intente olvidar o alejar del tema porque, cuanto más se acerque, más dudas aparecerán y eso es un castigo muy grande que no te permite ni seguir con tu vida ni con tu trabajo.

Esa es mi opinión.

 Saludooss 

En realidad los médicos no deciden nada y tampoco actúan por instinto, sino que aplican un protocolo establecido.

Pero, por supuesto, deben ser los médicos los encargados de aplicar un triaje.

Salú y República.

Hay diferentes aspectos, donde influyen el orden de llegada, la gravedad del caso, grado de probabilidad de curación,edad, historial médico de antecedentes y enfermedades coexistentes, etc..
Mal es cuando empieza a contar también el grosor de la billetera del paciente.

Zerg Rush escribió:

Hay diferentes aspectos, donde influyen el orden de llegada, la gravedad del caso, grado de probabilidad de curación,edad, historial médico de antecedentes y enfermedades coexistentes, etc..
Mal es cuando empieza a contar también el grosor de la billetera del paciente.

Exacto: el grosor de la billetera no es un criterio médico, por lo que queda fuera de cualquier protocolo médico.

Salú y República.

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:

Hay diferentes aspectos, donde influyen el orden de llegada, la gravedad del caso, grado de probabilidad de curación,edad, historial médico de antecedentes y enfermedades coexistentes, etc..
Mal es cuando empieza a contar también el grosor de la billetera del paciente.

Exacto: el grosor de la billetera no es un criterio médico, por lo que queda fuera de cualquier protocolo médico.

Salú y República.

En la sanidad privada no estaría tan seguro, vea EEUU. Allí te puedes desangrar en la escalera del hospital, si no tienes dinero y un seguro médico. Muchos se han arruinado porqué tenían que pagar su estancia en el hospital por una enfermedad (precios Abu Dabi, Hotel de 5 estrellas + gastos de operación)

NEROCAESAR escribió:

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:

Hay diferentes aspectos, donde influyen el orden de llegada, la gravedad del caso, grado de probabilidad de curación,edad, historial médico de antecedentes y enfermedades coexistentes, etc..
Mal es cuando empieza a contar también el grosor de la billetera del paciente.

Exacto: el grosor de la billetera no es un criterio médico, por lo que queda fuera de cualquier protocolo médico.

Salú y República.

En la sanidad privada no estaría tan seguro, vea EEUU. Allí te puedes desangrar en la escalera del hospital, si no tienes dinero y un seguro médico. Muchos se han arruinado porqué tenían que pagar su estancia en el hospital por una enfermedad (precios Abu Dabi, Hotel de 5 estrellas + gastos de operación)

Eso que cuentas te queda muy bien para tu fobia a Estados Unidos, pero no me lo creo

https://www.bbc.com/mundo/noticias-46721907
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/estadounidenses-muriendo-permitir-tratamientos-necesitan_1_1089525.html
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/pais-oportunidades-arruinarse-facturas-medicas_129_1166938.html
https://www.revista5w.com/temas/derechos-humanos/eeuu-cuando-la-factura-del-hospital-asusta-mas-que-el-coronavirus-8155
https://elordenmundial.com/sistema-sanitario-estados-unidos-coronavirus/
....
etc..
Un médico debe atender al enfermo atendiéndose a sdu juramento hipocrático, pero una empresa privada te puede cobrar después lo que les salga de los huevos y toda la sanidad en los EEUU es privada. O tienes un trabajo y con ello un seguro médico (ni siquiera con este) o lo llevas crudo. 
Obama quería cambiar esto, pero esto ha quedado en música celestial en un país con únicos intereses privados y peor sistema sanitario que Cuba.
¿Un infarto? Ya puedes vender tu casa con la factura que recibes después.

Zerg... tienes una fobia... y lo sabes!!