ASI ES LA DERECHA ESPAÑOLA

Nolocreo escribió:

Una manifestación que puede reunir a miles de personas no es una reunión de vecinos de barrio, y habría que ver también cuantos contagios han salido de todas esas reuniones que citas y todas con autorización del gobierno o con permiso de la autoridad como dicen los toreros y ahora también por aquí para deslindar responsabilidades por el hecho de que algunas de las propias miembras del gobierno (autoridades todas ellas) y todas contaminadas en la actualidad asistieron también a esa manifestación completamente desaconsejable desde el punto de vista sanitario..

Se ve que no sabes cómo funciona: las reuniones no necesitan autorización del gobierno, aunque a los de la derecha os encantaría que así fuera.

¿Te suena algo el derecho de reunión? Pues que sepas que no precisa de autorización ni del gobierno ni de autoridad ninguna. Pero claro, para llegar a saber eso hay que informarse antes de sacar la lengua a paseo... y eres alérgico por lo que se ve.

Otro par de cosas de la que no te has informado (lo que tampoco te ha impedido sacar la lengua a pasear) es que no todas las asistentes a la manifestación están infectadas y que el virus no estaba esperando a la manifestación del 8M para infectar a alguien, o lo que es lo mismo, la expansión del virus hubiera sido la misma si no se hubiera celebrado la manifestación, como lo demuestra la constancia de la curva de infectados, antes, durante y después del 8M... pero claro... pretender que entiendas una curva en unos ejes de coordenadas igual es demasiado pedir.

Y las mentiras siguen matando gente.

Salú y República.

Las manifestaciones necesitan de un permiso especial de las autoridades competentes en todo caso y a falta de ese permiso que puede ser denegado por esa misma autoridad cualquier manifestación sin este puede ser declarada ilegal y esto comprende también el derecho de reunión, si hay una manifestación esta tiene lugar con permiso de esas autoridades y en el caso de las posibles y previsibles consecuencias que de esta puedan derivarse para la salud y la seguridad de las personas también son de su responsabilidad

¿Donde estaba el gobierno o mejor dicho las gobernantas cuando se llevaron a cabo los actos del 8 de marzo? pues estaban manifestandose en un acto autorizado con el permiso de ellas mismas, faltaría más..

Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

Cabe la cuestión cuantos de esta manifestación han contribuido a los contagios. Creo que es falaz de achacar los más de 2000 muertos a una manifestación, cuando todavía no había ningún toque de queda en ningún punto de España y nadie sabía nada concreto sobre el virus.

Según NeronCesar los organismos sanitarios competentes ya desaconsejaban por entonces llevar a cabo esa manifestación.., pero claro las campanas del feminismo llamando a manifestarse en una reunión multitudinaria por sus derechos sonaban mucho mas fuerte..

Ya, pero el dilecto romano no sabe cómo funciona ese tinglado. La única autoridad sanitaria que tiene autoridad (a ver si nos fijamos en la palabreja, porque es importante) para decidir es el Ministerio de Sanidad, y mientras el Ministerio de Sanidad (es es la única autoridad sanitaria competente con competencias para hacerlo) no diga que no se puede hacer una manifestación, el resto de organismos sanitarios (que no son autoridades sanitarias), por muy internacionales que sean, tanto da que recomienden una cosa u otra, porque no son autoridad sanitaria.

Lo que es muy patético es que los mismos que protestaban contra las indicaciones del Ministerio de Trabajo para evitar contagios en las empresas son ahora los que andan protestando porque no se actuó antes.

Y da la puta casualidad que todos los ministros de Podemos y parte de los ministros del trapacero PsoE fueron los que se adelantaron a todo el resto del elenco político, incluyendo a los hijos de la grandísima puta de la derecha (que no querían oír hablar de restricción ninguna) pidiendo que se declarara el estado de alarma, cuando las verdaderas autoridades sanitarias (los que tienen la autoridad real para hacerlo, y saben lo suficiente de epidemiología, es decir, el Ministerio de Sanidad) recomendaron que había que declarar el estado de alarma. Y lo hicieron varios días antes de que se declarase, por las dudas de Pedro Sánchez.

Es decir: los hijos de la grandísima puta de la derecha (que no querían ni oír hablar de restricciones) son los que echan la culpa de sus propios actos y convicciones a quienes fueron los primeros en querer declarar el estado de alarma.

Hay que ser hijo de la grandísima puta... no... lo siguiente.

Bien os gusta hablar de lo que no sabéis con tal de seguir convencidos de que hacéis daño a quienes odiáis. Eso es de muy malas personas.

Y las mentiras siguen matando gente.

Salú y República.

¿Nerocaesar no sabe como funcionan los organismos sanitarios??

Nolocreo escribió:

Las manifestaciones necesitan de un permiso especial de las autoridades competentes en todo caso y a falta de ese permiso que puede ser denegado por esa misma autoridad cualquier manifestación sin este puede ser declarada ilegal y esto comprende también el derecho de reunión, si hay una manifestación esta tiene lugar con permiso de esas autoridades y en el caso de las posibles y previsibles consecuencias que de esta puedan derivarse para la salud y la seguridad de las personas también son de su responsabilidad

¿Donde estaba el gobierno o mejor dicho las gobernantas cuando se llevaron a cabo los actos del 8 de marzo? pues estaban manifestandose en un acto autorizado con el permiso de ellas mismas, faltaría más..

A ver si te enteras: las manifestaciones no son reuniones, y tú, en tu mensaje, no dijiste manifestaciones, ni te referías a la manifestación, sino a las reuniones. Tus palabras exactas son éstas:

Nolocreo escribió:

Una manifestación que puede reunir a miles de personas no es una reunión de vecinos de barrio, y habría que ver también cuantos contagios han salido de todas esas reuniones que citas y todas con autorización del gobierno o con permiso de la autoridad como dicen los toreros

¿Acaso no sólo no entiendes lo que lees sino que tampoco lo que escribes?

En cuanto a las responsabilidades sólo se pueden exigir cuando el gobierno haya desoído a las autoridades sanitarias, y sigue sin ser el caso, como ya ha explicado el llobu.

No sólo el gobierno estaba ahí, sino todo el mundo excepto los hijos de la grandísima puta de Vox (pero no por cuestiones sanitarias, sino por su antifeminismo), y nadie protestó ni media palabra, ni los hijos de la grandísima puta del Paquí Pallá y Ciudadanos. Y ¿sabes por qué nadie protestó? Porque ni su puta madre tenía ni repajolera idea de epidemiología. Y cuando las verdaderas autoridades sanitarias alertaron de lo que ya habían constatado que era un peligro y que había que actuar ¿sábes quiénes fueron los primeros en pretender declarar el estado de alarma? Ni más ni menos que todos los ministros de Unidas Podemos y unos pocos del trapacero PsoE, mientras el resto del gobierno, con la primera vicepresidenta a la cabeza y toda los hijos de la grandísima puta de los políticos de la derecha pidiendo que no hubiera restricciones.

Y ahora los hijos de la grandísima puta de la derecha, que pataleaban por las restricciones, son los que echan en cara a los primeros que hicieron caso, inmediatamente, de las recomendaciones de la verdadera autoridad sanitaria para declarar el estado de emergencia.

No se le ocurre al llobu cómo ser más hijo de la grandísima puta.

Y legiones de seguidores de la derecha propagando los bulos de los hijos de la grandísima puta de la derecha... va a ser para que dejemos de hablar de que están muriendo miles de españoles por culpa del deterioro quelos hijos de la grandísima puta de la derecha le infringieron a la Sanidad Pública.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

¿Nerocaesar no sabe como funcionan los organismos sanitarios??

¿Tú te chutas... o estás bebido... o te has dado un golpe en la cabeza? ¿Quién coño ha dicho eso?

Salú y República.

Nolocreo escribió:

El gobierno también debe aportar su valoración que es muy importante, no puede limitar su mandato a "nosotros hacemos lo que dicen las autoridades sanitarias" etcétera ¿No hay una ministra de sanidad también? ¿O esta solo se atiene a lo que dicen "las autoridades sanitarias"? ¿Quien manda aquí?..

En cuestiones de sanidad, sólo los hijos de la grandísima puta de la derecha toman decisiones sin contar con los que saben de sanidad. Por ello ahora están muriendo miles de españoles que podrían haberse salvado, porque desoyendo a los que saben de sanidad, desmantelaron parte del sistema sanitario que teníamos y lo precarizaron para favorecer la sanidad privada financiando a sus putos amigotes.

Todos los gobiernos que tengan al menos una neurona funcional, se asesoran por los mejores profesionales posibles, como lo ha hecho el gobierno en esta ocasión. Y quien manda es quien da las órdenes. La diferencia entre alguien inteligente y un hijoputa es que el inteligente escucha primero al que sabe de epidemiología, como ha hecho este gobierno, mientras que a un hijoputa le importa una puta mierda lo que sepan los que saben de epidemiología, como hubieran hecho los hijos de la grandísima puta del Paquí Pallá, y eso no es una ocurrencia del llobu, sino su manera de proceder en todas las crisis que ha habido mientras estaban en el gobierno.

¿No te parece que para hacer frente a una epidemia, los consejos tienen que venir de las autoridades sanitarias? ¿So sería mejor preguntar al primo de Rajoy?


Hay que se joder.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

El mismo día 8 se celebraron decenas de actos en toda España con decenas de miles de personas. Partidos de fútbol de primera división como el Betis-Real Madrid, el Osasuna-Espanyol, el Valladolid-Athletic, el Levante-Granada, el Villarreal-Leganés... También encuentros de Segunda División, partidos de baloncesto de la Liga ACB, por no hablar de otros deportes. Punta Umbría (Huelva) acogió en Campeonato Europeo de Duatlón. En Madrid el IFEMA acogió el congreso Aula 2020 desde el 4 hasta el 8, dentro de la Semana de la Educación. Tampoco se cerraron museos, ni bares, ni discotecas.

El propio 8-M Vox celebró en el pabellón de Vistalegre un mitin antifeminista que según sus propios datos reunió a 9.000 personas. Javier Ortega Smith, que posteriormente dio positivo por coronavirus apareció dando la mano a gente, sonándose los mocos y tosiendo. De hecho el mismo día 16, el partido ultraderechista insistía en relajar las medidas. Abascal defendía que España "debe protegerse pero no debe detenerse" y se preguntaban: "¿Por qué no se puede abrir una mercería?".

Pero claro, la única causa de los contagios del coronavirus fueron las manifestaciones feministas…  

Que no fuera la única, no le resta gravedad, sino que se le añade.  Todas esas manifestaciones debieron suspenderse en tiempo y forma. Y sólo el gobierno, tenía y tiene esa facultad.

¿Pero entonces la culpa de todo era de Irene Montero o no? Porque hace unos post era lo que parecía...

Lo que hizo la ministra es meter la pata al alegar que nada tenía que ver, que actuó de acuerdo con las autoridades. Mi crítica es sobre todo el gobierno, y Montero forma parte de él.

Si se valoró mal la gravedad de la epidemia, que creo que es cierto, se deben pedir responsabilidades a las autoridades sanitarias, no a los que no saben nada del asunto y simplemente siguen sus directrices.

No lo sé, pero dicen que la Organización Mundial de la Salud, recomendó suspender las aglomeraciones.

El problema es que la OMS no es autoridad sanitaria en este país... ni en ningún país del mundo. Así que cuando el dilecto romano hable de autoridad sanitaria, que sea de una autoridad sanitaria de verdad, es decir, de quien tiene competencias y puede dictar órdenes en cuestión de sanidad, que son a quienes tiene que escuchar el gobierno. Porque lo otro es marear la perdiz.

Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

Cabe la cuestión cuantos de esta manifestación han contribuido a los contagios. Creo que es falaz de achacar los más de 2000 muertos a una manifestación, cuando todavía no había ningún toque de queda en ningún punto de España y nadie sabía nada concreto sobre el virus.

Según NeronCesar los organismos sanitarios competentes ya desaconsejaban por entonces llevar a cabo esa manifestación.., pero claro las campanas del feminismo llamando a manifestarse en una reunión multitudinaria por sus derechos sonaban mucho mas fuerte..

Ya, pero el dilecto romano no sabe cómo funciona ese tinglado. La única autoridad sanitaria que tiene autoridad (a ver si nos fijamos en la palabreja, porque es importante) para decidir es el Ministerio de Sanidad, y mientras el Ministerio de Sanidad (es es la única autoridad sanitaria competente con competencias para hacerlo) no diga que no se puede hacer una manifestación, el resto de organismos sanitarios (que no son autoridades sanitarias), por muy internacionales que sean, tanto da que recomienden una cosa u otra, porque no son autoridad sanitaria.
Lo que es muy patético es que los mismos que protestaban contra las indicaciones del Ministerio de Trabajo para evitar contagios en las empresas son ahora los que andan protestando porque no se actuó antes.
Y da la puta casualidad que todos los ministros de Podemos y parte de los ministros del trapacero PsoE fueron los que se adelantaron a todo el resto del elenco político, incluyendo a los hijos de la grandísima puta de la derecha (que no querían oír hablar de restricción ninguna) pidiendo que se declarara el estado de alarma, cuando las verdaderas autoridades sanitarias (los que tienen la autoridad real para hacerlo, y saben lo suficiente de epidemiología, es decir, el Ministerio de Sanidad) recomendaron que había que declarar el estado de alarma. Y lo hicieron varios días antes de que se declarase, por las dudas de Pedro Sánchez.
Es decir: los hijos de la grandísima puta de la derecha (que no querían ni oír hablar de restricciones) son los que echan la culpa de sus propios actos y convicciones a quienes fueron los primeros en querer declarar el estado de alarma.
Hay que ser hijo de la grandísima puta... no... lo siguiente.
Bien os gusta hablar de lo que no sabéis con tal de seguir convencidos de que hacéis daño a quienes odiáis. Eso es de muy malas personas.
Y las mentiras siguen matando gente.
Salú y República.

Bueno supongo que tú llamas "tinglados" a los organismos sanitarios competentes a falta de saber a que tinglados te refieres, en todo caso Nerocaesar sabe muy bien lo que dice, a diferencia tuya que no pareces saber a ciencia cierta de que "tinglados" hablas..

marapez escribió:

El abogado que ha denunciado al Gobierno: condenado y sancionado por estafar a clientes

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Me parece que tiene poco recorrido esta denuncia en la Justicia.

el.loco.lucas escribió:

Lo cierto es que los ministros de Unidas Podemos estuvieron a favor de declarar antes el Estado de Alarma. Esta declaración se retrasó por la oposición a dicha declaración del Estado de Alarma de Nadia Calviño (Ministra de Economía y del PsoE) y María Jesús Montero (Ministra de Hacienda y del PsoE) por considerarlo prematuro.

P.D: "Durante la semana, según ha podido saber este periódico, han sido numerosas -e insistentes- las veces en las que Iglesias ha insistido al presidente sobre la conveniencia de tomar las riendas de la situación, liderar a la opinión y pública y no sólo tomar medidas, sino dar la sensación pública de que se sabe lo que se está haciendo. Incluso en una situación "sin precedentes" como es la actual, en palabras del propio Sánchez. Sin embargo, el sector económico del gabinete mostraba serias dudas sobre la conveniencia de decretar el estado de alarma."

Lo que no cabe duda, al menos para mí, es que se han hecho ciertas cosas mal, y otras a destiempo. 
 
Yo quiero entender que lo que se ha hecho mal o tarde es por falta de experiencia, no por maldad, pero en la no desconvocatoria veo intereses de partido. No obstante tengo la completa seguridad, que si hubiesen sabido lo que ha ocurrido después, no solo se hubiese desconvocado, sino todas las restricciones se hubiesen decretado mucho antes. Igual, de haberlo hecho, hubiésemos evitado muertes y contagios. Vamos, claramente, que no veo mala entraña en la ministra Montero ni en nadie de su partido para tal actuación.
 
Otra cosa es la situación en que se encuentra la Sanidad, que siendo una de las mejores del mundo, por los recortes del PP, y la no previsión en materiales, se han encontrado los sanitarios con un problema que ellos están pagando caro, al contaminarse fácilmente, lo cual ha hecho que en los Hospitales haya menos sanitarios disponibles.
 
Posiblemente no sea el momento de pedir explicaciones, pero hay cosas tan difíciles de entender que casi nos obligan a pedirlas. Pongo un caso ¿Por qué no se ha dicho públicamente qué Empresa es la que ha vendido al Gobierno material en no buenas condiciones? Esto es un fraude, y ha supuesto el atraso que representa volver a buscar ese necesario material. Ojo, atraso significa más muertes y más contagios.
 
Si el Gobierno se ha visto engañado, engañada se ha visto toda la sociedad, y es de justicia saber quién nos ha engañado, y es más, hubiese estado bien visto un decreto mediante el cual esta Empresa no le vende nunca más al Estado ni un bolígrafo. ¿Por qué se evita que conozcamos quién está detrás? Luego vienen los bulos, pero es el Gobierno quien ha dado pábulo a ello. He visto escrito que posiblemente el intermediario sea el rey emérito, o que esta Empresa pertenezca a alguien de la Administración, o algún familiar de algún ministro. Esos rumores, ineludibles, se hacen callar de inmediato mostrando la factura y saber qué Empresa y quienes están detrás de los que nos han estafado. El culpable siempre es el estafador, el estafado, como mucho, un pardillo, pero ausente de culpa. 
 
Una cosa es la bisoñez, propia de la inexperiencia, y otra es no dar los correspondientes datos, pues así se puede pensar (seguramente mal pensar) que no han sido engañados, sino que el engaño cubría algún que otro interés.


.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

Cabe la cuestión cuantos de esta manifestación han contribuido a los contagios. Creo que es falaz de achacar los más de 2000 muertos a una manifestación, cuando todavía no había ningún toque de queda en ningún punto de España y nadie sabía nada concreto sobre el virus.

Según NeronCesar los organismos sanitarios competentes ya desaconsejaban por entonces llevar a cabo esa manifestación.., pero claro las campanas del feminismo llamando a manifestarse en una reunión multitudinaria por sus derechos sonaban mucho mas fuerte..

Ya, pero el dilecto romano no sabe cómo funciona ese tinglado. La única autoridad sanitaria que tiene autoridad (a ver si nos fijamos en la palabreja, porque es importante) para decidir es el Ministerio de Sanidad, y mientras el Ministerio de Sanidad (es es la única autoridad sanitaria competente con competencias para hacerlo) no diga que no se puede hacer una manifestación, el resto de organismos sanitarios (que no son autoridades sanitarias), por muy internacionales que sean, tanto da que recomienden una cosa u otra, porque no son autoridad sanitaria.
Lo que es muy patético es que los mismos que protestaban contra las indicaciones del Ministerio de Trabajo para evitar contagios en las empresas son ahora los que andan protestando porque no se actuó antes.
Y da la puta casualidad que todos los ministros de Podemos y parte de los ministros del trapacero PsoE fueron los que se adelantaron a todo el resto del elenco político, incluyendo a los hijos de la grandísima puta de la derecha (que no querían oír hablar de restricción ninguna) pidiendo que se declarara el estado de alarma, cuando las verdaderas autoridades sanitarias (los que tienen la autoridad real para hacerlo, y saben lo suficiente de epidemiología, es decir, el Ministerio de Sanidad) recomendaron que había que declarar el estado de alarma. Y lo hicieron varios días antes de que se declarase, por las dudas de Pedro Sánchez.
Es decir: los hijos de la grandísima puta de la derecha (que no querían ni oír hablar de restricciones) son los que echan la culpa de sus propios actos y convicciones a quienes fueron los primeros en querer declarar el estado de alarma.
Hay que ser hijo de la grandísima puta... no... lo siguiente.
Bien os gusta hablar de lo que no sabéis con tal de seguir convencidos de que hacéis daño a quienes odiáis. Eso es de muy malas personas.
Y las mentiras siguen matando gente.
Salú y República.

Bueno supongo que tú llamas "tinglados" a los organismos sanitarios competentes a falta de saber a que tinglados te refieres, en todo caso Nerocaesar sabe muy bien lo que dice, a diferencia tuya que no pareces saber a ciencia cierta de que "tinglados" hablas..

Pues haces mal en equivocarte y suponer lo que no es, y todavía peor en hacer comentarios partiendo de tu equivocación.

El dilecto romano no sabe lo que dice y la prueba es que no podrá argumentar lo contrario que dijo el llobu, y tú lo mismo, como lo demuestra que ya dejaste la discusión para personalizar tu propia frustración con el llobu.

Salú y República.

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo cierto es que los ministros de Unidas Podemos estuvieron a favor de declarar antes el Estado de Alarma. Esta declaración se retrasó por la oposición a dicha declaración del Estado de Alarma de Nadia Calviño (Ministra de Economía y del PsoE) y María Jesús Montero (Ministra de Hacienda y del PsoE) por considerarlo prematuro.

P.D: "Durante la semana, según ha podido saber este periódico, han sido numerosas -e insistentes- las veces en las que Iglesias ha insistido al presidente sobre la conveniencia de tomar las riendas de la situación, liderar a la opinión y pública y no sólo tomar medidas, sino dar la sensación pública de que se sabe lo que se está haciendo. Incluso en una situación "sin precedentes" como es la actual, en palabras del propio Sánchez. Sin embargo, el sector económico del gabinete mostraba serias dudas sobre la conveniencia de decretar el estado de alarma."

Lo que no cabe duda, al menos para mí, es que se han hecho ciertas cosas mal, y otras a destiempo. 
 
Yo quiero entender que lo que se ha hecho mal o tarde es por falta de experiencia, no por maldad, pero en la no desconvocatoria veo intereses de partido. No obstante tengo la completa seguridad, que si hubiesen sabido lo que ha ocurrido después, no solo se hubiese desconvocado, sino todas las restricciones se hubiesen decretado mucho antes. Igual, de haberlo hecho, hubiésemos evitado muertes y contagios. Vamos, claramente, que no veo mala entraña en la ministra Montero ni en nadie de su partido para tal actuación.
 
Otra cosa es la situación en que se encuentra la Sanidad, que siendo una de las mejores del mundo, por los recortes del PP, y la no previsión en materiales, se han encontrado los sanitarios con un problema que ellos están pagando caro, al contaminarse fácilmente, lo cual ha hecho que en los Hospitales haya menos sanitarios disponibles.
 
Posiblemente no sea el momento de pedir explicaciones, pero hay cosas tan difíciles de entender que casi nos obligan a pedirlas. Pongo un caso ¿Por qué no se ha dicho públicamente qué Empresa es la que ha vendido al Gobierno material en no buenas condiciones? Esto es un fraude, y ha supuesto el atraso que representa volver a buscar ese necesario material. Ojo, atraso significa más muertes y más contagios.
 
Si el Gobierno se ha visto engañado, engañada se ha visto toda la sociedad, y es de justicia saber quién nos ha engañado, y es más, hubiese estado bien visto un decreto mediante el cual esta Empresa no le vende nunca más al Estado ni un bolígrafo. ¿Por qué se evita que conozcamos quién está detrás? Luego vienen los bulos, pero es el Gobierno quien ha dado pábulo a ello. He visto escrito que posiblemente el intermediario sea el rey emérito, o que esta Empresa pertenezca a alguien de la Administración, o algún familiar de algún ministro. Esos rumores, ineludibles, se hacen callar de inmediato mostrando la factura y saber qué Empresa y quienes están detrás de los que nos han estafado. El culpable siempre es el estafador, el estafado, como mucho, un pardillo, pero ausente de culpa. 
 
Una cosa es la bisoñez, propia de la inexperiencia, y otra es no dar los correspondientes datos, pues así se puede pensar (seguramente mal pensar) que no han sido engañados, sino que el engaño cubría algún que otro interés.


.

No hay bisoñez en un contrato en el que una de las partes tiene todas las urgencias del mundo, se pide que sea un producto homologado, el vendedor dice que es un producto homologado, y se compra el producto. Además, no ve el llobu ningún comentario sobre que lo primero que hicieron al recibir los tests fue comprobar la idoneidad del producto antes de usarlo, porque lo contrario sí habría sido grave. Igual alguien cree que primero deberían haber mandado unas muestras para probarlas, lo que hubiera significado perder un tiempo que no se tiene, el mismo tiempo que mandar el pedido en lugar de las muestas. ¿Qué ventaja tiene que manden el pedido directamente? Es sencillo: si el pedido está bien, los tests ya están aquí, si el pedido está mal, entonces se pierde el mismo tiempo que si hubieran mandado las muestras.

Pues resulta que no, que lo hicieron como lo tenían que hacer: advertir de las características que tenía que tener el producto y facilitar que estuviera aquí, disponible, cuanto antes.

Pretender, como lo está haciendo la derecha, hacer ver, a toro pasado, los defectos de los que no es perfecto, y que no lo es en ningún país, ni de izquierdas, ni de derechas, es de mucha ruindad.

Nadie puede ni tiene derecho a exigir perfección en lo que nadie es perfecto, sino que las cosas se hagan de la mejor manera posible dentro de las posibilidades reales disponibles. Y de momento, un gobierno que al llobu no le gusta, porque es mayoritariamente del PsoE, no se le puede reprochar lo que no merece.

Con ideas como esas pronto veremos pedir responsabilidades por parte de los ignorantes a los médicos porque hay gente que entra en los hospitales y se muere... ¿bisoñez del médico de turno? ¿falta de previsión?... ¿qué fue lo que el médico hizo mal?

No se puede ser tan pardillo para caer en trampas tan burdas.

Salú y República.

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo cierto es que los ministros de Unidas Podemos estuvieron a favor de declarar antes el Estado de Alarma. Esta declaración se retrasó por la oposición a dicha declaración del Estado de Alarma de Nadia Calviño (Ministra de Economía y del PsoE) y María Jesús Montero (Ministra de Hacienda y del PsoE) por considerarlo prematuro.

P.D: "Durante la semana, según ha podido saber este periódico, han sido numerosas -e insistentes- las veces en las que Iglesias ha insistido al presidente sobre la conveniencia de tomar las riendas de la situación, liderar a la opinión y pública y no sólo tomar medidas, sino dar la sensación pública de que se sabe lo que se está haciendo. Incluso en una situación "sin precedentes" como es la actual, en palabras del propio Sánchez. Sin embargo, el sector económico del gabinete mostraba serias dudas sobre la conveniencia de decretar el estado de alarma."

Lo que no cabe duda, al menos para mí, es que se han hecho ciertas cosas mal, y otras a destiempo. 
 
Yo quiero entender que lo que se ha hecho mal o tarde es por falta de experiencia, no por maldad, pero en la no desconvocatoria veo intereses de partido. No obstante tengo la completa seguridad, que si hubiesen sabido lo que ha ocurrido después, no solo se hubiese desconvocado, sino todas las restricciones se hubiesen decretado mucho antes. Igual, de haberlo hecho, hubiésemos evitado muertes y contagios. Vamos, claramente, que no veo mala entraña en la ministra Montero ni en nadie de su partido para tal actuación.
 
Otra cosa es la situación en que se encuentra la Sanidad, que siendo una de las mejores del mundo, por los recortes del PP, y la no previsión en materiales, se han encontrado los sanitarios con un problema que ellos están pagando caro, al contaminarse fácilmente, lo cual ha hecho que en los Hospitales haya menos sanitarios disponibles.
 
Posiblemente no sea el momento de pedir explicaciones, pero hay cosas tan difíciles de entender que casi nos obligan a pedirlas. Pongo un caso ¿Por qué no se ha dicho públicamente qué Empresa es la que ha vendido al Gobierno material en no buenas condiciones? Esto es un fraude, y ha supuesto el atraso que representa volver a buscar ese necesario material. Ojo, atraso significa más muertes y más contagios.
 
Si el Gobierno se ha visto engañado, engañada se ha visto toda la sociedad, y es de justicia saber quién nos ha engañado, y es más, hubiese estado bien visto un decreto mediante el cual esta Empresa no le vende nunca más al Estado ni un bolígrafo. ¿Por qué se evita que conozcamos quién está detrás? Luego vienen los bulos, pero es el Gobierno quien ha dado pábulo a ello. He visto escrito que posiblemente el intermediario sea el rey emérito, o que esta Empresa pertenezca a alguien de la Administración, o algún familiar de algún ministro. Esos rumores, ineludibles, se hacen callar de inmediato mostrando la factura y saber qué Empresa y quienes están detrás de los que nos han estafado. El culpable siempre es el estafador, el estafado, como mucho, un pardillo, pero ausente de culpa. 
 
Una cosa es la bisoñez, propia de la inexperiencia, y otra es no dar los correspondientes datos, pues así se puede pensar (seguramente mal pensar) que no han sido engañados, sino que el engaño cubría algún que otro interés.


.

Yo tengo claras varias cosas:

- Que a toro pasado todos somos Manolete.

- Que no es momento de buscar culpables sino de buscar soluciones y de remar todos en la misma dirección para salir lo mejor posible de esta situación.

- Que cuando pase "la tormenta" llegará el momento de hacer un profundo análisis de lo que ha ocurrido, de lo que se ha hecho mal o se pudo hacer mejor. Pero no en base a bulos, dimes y diretes o informaciones tergiversadas, sino en función de datos reales.

- Y, por supuesto, que el análisis deberá llegar a una profunda revisión del modelo de sociedad que tenemos, o que teníamos.

Así funcionan las Redes de la ultraderecha en tiempos de pandemia

Asco no, lo siguiente.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo cierto es que los ministros de Unidas Podemos estuvieron a favor de declarar antes el Estado de Alarma. Esta declaración se retrasó por la oposición a dicha declaración del Estado de Alarma de Nadia Calviño (Ministra de Economía y del PsoE) y María Jesús Montero (Ministra de Hacienda y del PsoE) por considerarlo prematuro.

P.D: "Durante la semana, según ha podido saber este periódico, han sido numerosas -e insistentes- las veces en las que Iglesias ha insistido al presidente sobre la conveniencia de tomar las riendas de la situación, liderar a la opinión y pública y no sólo tomar medidas, sino dar la sensación pública de que se sabe lo que se está haciendo. Incluso en una situación "sin precedentes" como es la actual, en palabras del propio Sánchez. Sin embargo, el sector económico del gabinete mostraba serias dudas sobre la conveniencia de decretar el estado de alarma."

Lo que no cabe duda, al menos para mí, es que se han hecho ciertas cosas mal, y otras a destiempo. 
 
Yo quiero entender que lo que se ha hecho mal o tarde es por falta de experiencia, no por maldad, pero en la no desconvocatoria veo intereses de partido. No obstante tengo la completa seguridad, que si hubiesen sabido lo que ha ocurrido después, no solo se hubiese desconvocado, sino todas las restricciones se hubiesen decretado mucho antes. Igual, de haberlo hecho, hubiésemos evitado muertes y contagios. Vamos, claramente, que no veo mala entraña en la ministra Montero ni en nadie de su partido para tal actuación.
 
Otra cosa es la situación en que se encuentra la Sanidad, que siendo una de las mejores del mundo, por los recortes del PP, y la no previsión en materiales, se han encontrado los sanitarios con un problema que ellos están pagando caro, al contaminarse fácilmente, lo cual ha hecho que en los Hospitales haya menos sanitarios disponibles.
 
Posiblemente no sea el momento de pedir explicaciones, pero hay cosas tan difíciles de entender que casi nos obligan a pedirlas. Pongo un caso ¿Por qué no se ha dicho públicamente qué Empresa es la que ha vendido al Gobierno material en no buenas condiciones? Esto es un fraude, y ha supuesto el atraso que representa volver a buscar ese necesario material. Ojo, atraso significa más muertes y más contagios.
 
Si el Gobierno se ha visto engañado, engañada se ha visto toda la sociedad, y es de justicia saber quién nos ha engañado, y es más, hubiese estado bien visto un decreto mediante el cual esta Empresa no le vende nunca más al Estado ni un bolígrafo. ¿Por qué se evita que conozcamos quién está detrás? Luego vienen los bulos, pero es el Gobierno quien ha dado pábulo a ello. He visto escrito que posiblemente el intermediario sea el rey emérito, o que esta Empresa pertenezca a alguien de la Administración, o algún familiar de algún ministro. Esos rumores, ineludibles, se hacen callar de inmediato mostrando la factura y saber qué Empresa y quienes están detrás de los que nos han estafado. El culpable siempre es el estafador, el estafado, como mucho, un pardillo, pero ausente de culpa. 
 
Una cosa es la bisoñez, propia de la inexperiencia, y otra es no dar los correspondientes datos, pues así se puede pensar (seguramente mal pensar) que no han sido engañados, sino que el engaño cubría algún que otro interés.


.

Yo tengo claras varias cosas:

- Que a toro pasado todos somos Manolete.

- Que no es momento de buscar culpables sino de buscar soluciones y de remar todos en la misma dirección para salir lo mejor posible de esta situación.

- Que cuando pase "la tormenta" llegará el momento de hacer un profundo análisis de lo que ha ocurrido, de lo que se ha hecho mal o se pudo hacer mejor. Pero no en base a bulos, dimes y diretes o informaciones tergiversadas, sino en función de datos reales.

- Y, por supuesto, que el análisis deberá llegar a una profunda revisión del modelo de sociedad que tenemos, o que teníamos.

Hacer un análisis profundo podría llevar a la ruina al Paquí Palla... mmm... no dijo nada el llobu, se olvidaba de la cantidad de millones de "respetables" personas para quienes es más importante difundir sus mentiras que agarrar el remo y colaborar.

Salú y República.

Y esta es la manera de gestionar la epidemia de la derecha en la parte que le toca:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y la culpa seguro que es de Iglesias... o de las feministas.

Salú y República.

El llobu escribió:

Y esta es la manera de gestionar la epidemia de la derecha en la parte que le toca:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y la culpa seguro que es de Iglesias... o de las feministas.

Salú y República.

La culpa es del 8M, todos esos ancianos estuvieron en la manifestación, en primera línea, que yo los vi.

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Lo cierto es que los ministros de Unidas Podemos estuvieron a favor de declarar antes el Estado de Alarma. Esta declaración se retrasó por la oposición a dicha declaración del Estado de Alarma de Nadia Calviño (Ministra de Economía y del PsoE) y María Jesús Montero (Ministra de Hacienda y del PsoE) por considerarlo prematuro.

P.D: "Durante la semana, según ha podido saber este periódico, han sido numerosas -e insistentes- las veces en las que Iglesias ha insistido al presidente sobre la conveniencia de tomar las riendas de la situación, liderar a la opinión y pública y no sólo tomar medidas, sino dar la sensación pública de que se sabe lo que se está haciendo. Incluso en una situación "sin precedentes" como es la actual, en palabras del propio Sánchez. Sin embargo, el sector económico del gabinete mostraba serias dudas sobre la conveniencia de decretar el estado de alarma."

Lo que no cabe duda, al menos para mí, es que se han hecho ciertas cosas mal, y otras a destiempo. 
 
Yo quiero entender que lo que se ha hecho mal o tarde es por falta de experiencia, no por maldad, pero en la no desconvocatoria veo intereses de partido. No obstante tengo la completa seguridad, que si hubiesen sabido lo que ha ocurrido después, no solo se hubiese desconvocado, sino todas las restricciones se hubiesen decretado mucho antes. Igual, de haberlo hecho, hubiésemos evitado muertes y contagios. Vamos, claramente, que no veo mala entraña en la ministra Montero ni en nadie de su partido para tal actuación.
 
Otra cosa es la situación en que se encuentra la Sanidad, que siendo una de las mejores del mundo, por los recortes del PP, y la no previsión en materiales, se han encontrado los sanitarios con un problema que ellos están pagando caro, al contaminarse fácilmente, lo cual ha hecho que en los Hospitales haya menos sanitarios disponibles.
 
Posiblemente no sea el momento de pedir explicaciones, pero hay cosas tan difíciles de entender que casi nos obligan a pedirlas. Pongo un caso ¿Por qué no se ha dicho públicamente qué Empresa es la que ha vendido al Gobierno material en no buenas condiciones? Esto es un fraude, y ha supuesto el atraso que representa volver a buscar ese necesario material. Ojo, atraso significa más muertes y más contagios.
 
Si el Gobierno se ha visto engañado, engañada se ha visto toda la sociedad, y es de justicia saber quién nos ha engañado, y es más, hubiese estado bien visto un decreto mediante el cual esta Empresa no le vende nunca más al Estado ni un bolígrafo. ¿Por qué se evita que conozcamos quién está detrás? Luego vienen los bulos, pero es el Gobierno quien ha dado pábulo a ello. He visto escrito que posiblemente el intermediario sea el rey emérito, o que esta Empresa pertenezca a alguien de la Administración, o algún familiar de algún ministro. Esos rumores, ineludibles, se hacen callar de inmediato mostrando la factura y saber qué Empresa y quienes están detrás de los que nos han estafado. El culpable siempre es el estafador, el estafado, como mucho, un pardillo, pero ausente de culpa. 
 
Una cosa es la bisoñez, propia de la inexperiencia, y otra es no dar los correspondientes datos, pues así se puede pensar (seguramente mal pensar) que no han sido engañados, sino que el engaño cubría algún que otro interés.


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Yo tengo claras varias cosas:

- Que a toro pasado todos somos Manolete.

- Que no es momento de buscar culpables sino de buscar soluciones y de remar todos en la misma dirección para salir lo mejor posible de esta situación.

- Que cuando pase "la tormenta" llegará el momento de hacer un profundo análisis de lo que ha ocurrido, de lo que se ha hecho mal o se pudo hacer mejor. Pero no en base a bulos, dimes y diretes o informaciones tergiversadas, sino en función de datos reales.

- Y, por supuesto, que el análisis deberá llegar a una profunda revisión del modelo de sociedad que tenemos, o que teníamos.

Perfecto, pero tampoco debe ser el momento de poner paños calientes a todo. Esto sería un grave error.
 
Por ejemplo parece ser que usted entiende que la manifestación del 8M no tiene nada que ver, y algo debe tener cuando muchas personas que asistieron, sobre todo en Madrid, resultaron contagiadas.
 
Dice usted en otro hilo, con cierta sorna o ironía, que todos los ancianos estaban presentes en la manifestación. Seamos serios con los fallecidos, sus familiares y los sanitarios, tanto para no creer como tampoco para no reconocer errores. Queda claro que este virus se contagia rápidamente y se expande con mayor celeridad, y que afecta mayormente a las personas con un problema de salud ya contraído, cosa muy habitual en personas de mucha edad. Pues bien, basta que alguien entrase a una residencia de ancianos ese virus, de manera inconsciente, y no digo por estar en el 8M, que pudo contraerlo en un teatro, en un cine, una cafetería o comprando verduras en la verdulería de bajo de casa, para crear tanta desgracia.
 
Yo no tengo interés alguno en creer, y memos expandir, que la manifestación no fue desconvocada al mismo tiempo que otras prohibiciones por interés de Podemos, no pensando en las graves consecuencias de salud, que eso sí sería una canallada para llevar a los tribunales, no piense que les creo tan criminales, ni mucho menos, sino por el lógico desconocimiento de algo tan novedoso como esa propagación rápida. Pero pudo crearse esa idea, más que nada por la fecha tan inmediata de la prohibición, y esto, no olvidemos que tanto el PSOE como UE se han servido de errores de los otras para sus fines, no nos puede extrañar que la derecha intente hacer lo mismo. Hoy el PSOE y Unidas Podemos están en el Gobierno por la corrupción del PP, más que por méritos propios, y los demás partidos pueden hacer lo mismo.
 
Insisto, aunque usted no me crea, que ver de nuevo al PP (y más con el apoyo de VOX) gobernando sería para mí una catástrofe, y no hace falta le haga una retahíla de los porqués, pero mucho me temo que si la idea del atraso fue por ahí, se valgan de la opinión pública, asustada de tantas muertes, para tirarlos del Gobierno.
 
¿Qué no fue así? Vale, quizás lo sea, yo no tengo conocimiento ni para negar ni asegurarlo, pero esa duda-opción existe y alguien se beneficiará. Y me temo que la coincidencia será muy aprovechada. Ya sabrá que vengo diciendo que los políticos españoles alcanzan el poder no por sus méritos, sino por los deméritos del contrario, y a arribistas nadie les gana.
 
Como usted dice no es el momento de buscar culpabilidades, que lo necesario e imprescindible es la colaboración, pero ¿y después? ¿No cree que la oposición puede almacenar argumentos para cambiar la situación? Si así fuera sería un gravísimo error presentar la opción de gobernar a la derecha junto con la extrema en bandeja de plata.
 
Al tanto. Ya hablaremos.
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el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Y esta es la manera de gestionar la epidemia de la derecha en la parte que le toca:

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Y la culpa seguro que es de Iglesias... o de las feministas.

Salú y República.

La culpa es del 8M, todos esos ancianos estuvieron en la manifestación, en primera línea, que yo los vi.

Salú y República.

Akra-Leuke escribió:

Por ejemplo parece ser que usted entiende que la manifestación del 8M no tiene nada que ver, y algo debe tener cuando muchas personas que asistieron, sobre todo en Madrid, resultaron contagiadas.

En absoluto. Ni entiendo eso ni he dicho nada parecido a tal cosa. Lo que entiendo, y defiendo, es que es absurdo pretender, como malintencionadamente hacen algunos, que todos los contagios son debidos a las manifestaciones del 8M. Con cientos de eventos activos, fútbol, baloncesto, cines, teatros, etc. no tiene ningún sentido decir que el 8M fue el motivo del radical incremento de contagios.

Las cosas no sólo son blancas o negras.

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:

Por ejemplo parece ser que usted entiende que la manifestación del 8M no tiene nada que ver, y algo debe tener cuando muchas personas que asistieron, sobre todo en Madrid, resultaron contagiadas.

En absoluto. Ni entiendo eso ni he dicho nada parecido a tal cosa. Lo que entiendo, y defiendo, es que es absurdo pretender, como malintencionadamente hacen algunos, que todos los contagios son debidos a las manifestaciones del 8M. Con cientos de eventos activos, fútbol, baloncesto, cines, teatros, etc. no tiene ningún sentido decir que el 8M fue el motivo del radical incremento de contagios.

Las cosas no sólo son blancas o negras.

Y añade más el llobu:

Seguimos en las mismas: "el interés de Podemos" en no declarar el estado de alarma, cuando fueron los primeros en solicitarlo. Podemos no tenía ningún interés partidista en la manifestación del 8M fuera del apoyo al feminismo, eso es un bulo como una montaña de grande. Y la prueba es que también apoyaron la anterior manifestación y eso no se tradujo en votos. O lo que es lo mismo: apoyar el 8M no le genera votos. Lo sabe hasta el que asó la manteca.

Salú y República.

Adivinad qué país es el que tiene ya más infectados:

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Y si el llobu sigue sin equivocarse, no tardarán en doblarnos.

Seguro que es culpa del feminismo y del 8M... mmm... ¡No!... ¡de Iglesias!

Salú y República.

Y aquí el capitalismo puro y duro apoyando al pueblo y al gobierno en su lucha contra el coronavirus:

Joan Clos y los buitres crean un lobby para evitar que el Estado alivie a millones de inquilinas

Espera el llobu que sea un bulo, porque no ha podido confirmar la noticia.

Salú y República.