Bien hallados

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:

Peores se a bisto 

Porque halgunos tenemos hestudios...

En realidad tu exposición es una contraposición cultural de términos andróginos con respecto a la yuxtaposición de la orientación casuística mundial. Quizá habría que considerar parámetros exógenos con respecto a la filisofía socrática, por lo menos con respecto a la génisis de esta cuestión desde una postura de iniciación del pensamiento antiguo. 

No quiero terminar mi aportación a tu interesante respuesta sin recomendarte el libro: "El sentimiento sideral de las constelaciones pretéritas", allí se profundiza sobre la filosofía cuántica aplicada a la singularidad del garbanzo español, quizá sea de tu interés.

Zerg Rush escribió:

NEROCAESAR escribió:

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Peores se a bisto 

Porque halgunos tenemos hestudios...

En realidad tu exposición es una contraposición cultural de términos andróginos con respecto a la yuxtaposición de la orientación casuística mundial. Quizá habría que considerar parámetros exógenos con respecto a la filisofía socrática, por lo menos con respecto a la génisis de esta cuestión desde una postura de iniciación del pensamiento antiguo. 

No quiero terminar mi aportación a tu interesante respuesta sin recomendarte el libro: "El sentimiento sideral de las constelaciones pretéritas", allí se profundiza sobre la filosofía cuántica aplicada a la singularidad del garbanzo español, quizá sea de tu interés.

Zerg Rush escribió:

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Peores se a bisto 

Porque halgunos tenemos hestudios...

En realidad tu exposición es una contraposición cultural de términos andróginos con respecto a la yuxtaposición de la orientación casuística mundial. Quizá habría que considerar parámetros exógenos con respecto a la filisofía socrática, por lo menos con respecto a la génisis de esta cuestión desde una postura de iniciación del pensamiento antiguo. 

No quiero terminar mi aportación a tu interesante respuesta sin recomendarte el libro: "El sentimiento sideral de las constelaciones pretéritas", allí se profundiza sobre la filosofía cuántica aplicada a la singularidad del garbanzo español, quizá sea de tu interés.

Nuestro idioma Español llamado últimamente Castellano  en algunas autonomías, tiene a mi modo de ver algunas contradicciones, la más sonada  valga la rebuzgnancia por mi parte,es la H que sola no tiene sonido  si no tiene sonido porque la escribimos porque igual se puede decir AHORA sin la H intercalada y se dice lo mismo ¿Puede algún estudioso adivinar que lo digo bien ?

Pero la RAE ha explicado alguna vez porque antes poníamos M antes dela B u de la P y ahora ya no, porque quizás se dieron cuenta de que es lo mismo escribir  TAMBIEN, que TANBIEN. Antes los nombre propios como los nombres de los meses y los días de la semana se escribían con mayúsculas al principio, después ya no. La B y la V  cuando digo BIDENTE que tiene dos dientes, VIDENTE que adivina el futuro. dicen que ponemos el labio inferior para pronunciarlo mejor, pero yo no veo que nadie haga ese gesto al pronunciar esas palabras que igual llevan B que V.
La C y la S, estas letras y según la vocal que lleven detrás se pronuncia de una manera u otra, y en alguna autonomía en donde la S es la líder del vocablo, casi no se pronuncia..

En conclusión podemos decir que la R:A:E: va a su libre albedrío y cambia las normas gramaticales   y de orografía cuando le da la gana, y sin avisar. 

Nerocaesar puedes añadir algo de tu cosecha.


 A toute log

El problema de España, es que la gente esta todo el dia en el bar y no tienen hestudios como yo

marianico escribió:

Zerg Rush escribió:

NEROCAESAR escribió:

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En realidad tu exposición es una contraposición cultural de términos andróginos con respecto a la yuxtaposición de la orientación casuística mundial. Quizá habría que considerar parámetros exógenos con respecto a la filisofía socrática, por lo menos con respecto a la génisis de esta cuestión desde una postura de iniciación del pensamiento antiguo. 

No quiero terminar mi aportación a tu interesante respuesta sin recomendarte el libro: "El sentimiento sideral de las constelaciones pretéritas", allí se profundiza sobre la filosofía cuántica aplicada a la singularidad del garbanzo español, quizá sea de tu interés.

Nuestro idioma Español llamado últimamente Castellano  en algunas autonomías, tiene a mi modo de ver algunas contradicciones, la más sonada  valga la rebuzgnancia por mi parte,es la H que sola no tiene sonido  si no tiene sonido porque la escribimos porque igual se puede decir AHORA sin la H intercalada y se dice lo mismo ¿Puede algún estudioso adivinar que lo digo bien ?

Pero la RAE ha explicado alguna vez porque antes poníamos M antes dela B u de la P y ahora ya no, porque quizás se dieron cuenta de que es lo mismo escribir  TAMBIEN, que TANBIEN. Antes los nombre propios como los nombres de los meses y los días de la semana se escribían con mayúsculas al principio, después ya no. La B y la V  cuando digo BIDENTE que tiene dos dientes, VIDENTE que adivina el futuro. dicen que ponemos el labio inferior para pronunciarlo mejor, pero yo no veo que nadie haga ese gesto al pronunciar esas palabras que igual llevan B que V.
La C y la S, estas letras y según la vocal que lleven detrás se pronuncia de una manera u otra, y en alguna autonomía en donde la S es la líder del vocablo, casi no se pronuncia..

En conclusión podemos decir que la R:A:E: va a su libre albedrío y cambia las normas gramaticales   y de orografía cuando le da la gana, y sin avisar. 

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Va por temporadas, como el Windows cada dos por tres saca su nueva versión para la nueva temporada..

A mi me gusta este nuevo traductor, Castellano - Andalú

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Nolocreo escribió:

marianico escribió:

Zerg Rush escribió:

NEROCAESAR escribió:

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En realidad tu exposición es una contraposición cultural de términos andróginos con respecto a la yuxtaposición de la orientación casuística mundial. Quizá habría que considerar parámetros exógenos con respecto a la filisofía socrática, por lo menos con respecto a la génisis de esta cuestión desde una postura de iniciación del pensamiento antiguo. 

No quiero terminar mi aportación a tu interesante respuesta sin recomendarte el libro: "El sentimiento sideral de las constelaciones pretéritas", allí se profundiza sobre la filosofía cuántica aplicada a la singularidad del garbanzo español, quizá sea de tu interés.

Nuestro idioma Español llamado últimamente Castellano  en algunas autonomías, tiene a mi modo de ver algunas contradicciones, la más sonada  valga la rebuzgnancia por mi parte,es la H que sola no tiene sonido  si no tiene sonido porque la escribimos porque igual se puede decir AHORA sin la H intercalada y se dice lo mismo ¿Puede algún estudioso adivinar que lo digo bien ?

Pero la RAE ha explicado alguna vez porque antes poníamos M antes dela B u de la P y ahora ya no, porque quizás se dieron cuenta de que es lo mismo escribir  TAMBIEN, que TANBIEN. Antes los nombre propios como los nombres de los meses y los días de la semana se escribían con mayúsculas al principio, después ya no. La B y la V  cuando digo BIDENTE que tiene dos dientes, VIDENTE que adivina el futuro. dicen que ponemos el labio inferior para pronunciarlo mejor, pero yo no veo que nadie haga ese gesto al pronunciar esas palabras que igual llevan B que V.
La C y la S, estas letras y según la vocal que lleven detrás se pronuncia de una manera u otra, y en alguna autonomía en donde la S es la líder del vocablo, casi no se pronuncia..

En conclusión podemos decir que la R:A:E: va a su libre albedrío y cambia las normas gramaticales   y de orografía cuando le da la gana, y sin avisar. 

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Va por temporadas, como el Windows cada dos por tres saca su nueva versión para la nueva temporada..

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

marianico escribió:

Zerg Rush escribió:

NEROCAESAR escribió:

Zerg Rush escribió:

Peores se a bisto 

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En realidad tu exposición es una contraposición cultural de términos andróginos con respecto a la yuxtaposición de la orientación casuística mundial. Quizá habría que considerar parámetros exógenos con respecto a la filisofía socrática, por lo menos con respecto a la génisis de esta cuestión desde una postura de iniciación del pensamiento antiguo. 

No quiero terminar mi aportación a tu interesante respuesta sin recomendarte el libro: "El sentimiento sideral de las constelaciones pretéritas", allí se profundiza sobre la filosofía cuántica aplicada a la singularidad del garbanzo español, quizá sea de tu interés.

Nuestro idioma Español llamado últimamente Castellano  en algunas autonomías, tiene a mi modo de ver algunas contradicciones, la más sonada  valga la rebuzgnancia por mi parte,es la H que sola no tiene sonido  si no tiene sonido porque la escribimos porque igual se puede decir AHORA sin la H intercalada y se dice lo mismo ¿Puede algún estudioso adivinar que lo digo bien ?

Pero la RAE ha explicado alguna vez porque antes poníamos M antes dela B u de la P y ahora ya no, porque quizás se dieron cuenta de que es lo mismo escribir  TAMBIEN, que TANBIEN. Antes los nombre propios como los nombres de los meses y los días de la semana se escribían con mayúsculas al principio, después ya no. La B y la V  cuando digo BIDENTE que tiene dos dientes, VIDENTE que adivina el futuro. dicen que ponemos el labio inferior para pronunciarlo mejor, pero yo no veo que nadie haga ese gesto al pronunciar esas palabras que igual llevan B que V.
La C y la S, estas letras y según la vocal que lleven detrás se pronuncia de una manera u otra, y en alguna autonomía en donde la S es la líder del vocablo, casi no se pronuncia..

En conclusión podemos decir que la R:A:E: va a su libre albedrío y cambia las normas gramaticales   y de orografía cuando le da la gana, y sin avisar. 

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Va por temporadas, como el Windows cada dos por tres saca su nueva versión para la nueva temporada..

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

marianico escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

marianico escribió:

Zerg Rush escribió:

NEROCAESAR escribió:

Porque halgunos tenemos hestudios...

En realidad tu exposición es una contraposición cultural de términos andróginos con respecto a la yuxtaposición de la orientación casuística mundial. Quizá habría que considerar parámetros exógenos con respecto a la filisofía socrática, por lo menos con respecto a la génisis de esta cuestión desde una postura de iniciación del pensamiento antiguo. 

No quiero terminar mi aportación a tu interesante respuesta sin recomendarte el libro: "El sentimiento sideral de las constelaciones pretéritas", allí se profundiza sobre la filosofía cuántica aplicada a la singularidad del garbanzo español, quizá sea de tu interés.

Nuestro idioma Español llamado últimamente Castellano  en algunas autonomías, tiene a mi modo de ver algunas contradicciones, la más sonada  valga la rebuzgnancia por mi parte,es la H que sola no tiene sonido  si no tiene sonido porque la escribimos porque igual se puede decir AHORA sin la H intercalada y se dice lo mismo ¿Puede algún estudioso adivinar que lo digo bien ?

Pero la RAE ha explicado alguna vez porque antes poníamos M antes dela B u de la P y ahora ya no, porque quizás se dieron cuenta de que es lo mismo escribir  TAMBIEN, que TANBIEN. Antes los nombre propios como los nombres de los meses y los días de la semana se escribían con mayúsculas al principio, después ya no. La B y la V  cuando digo BIDENTE que tiene dos dientes, VIDENTE que adivina el futuro. dicen que ponemos el labio inferior para pronunciarlo mejor, pero yo no veo que nadie haga ese gesto al pronunciar esas palabras que igual llevan B que V.
La C y la S, estas letras y según la vocal que lleven detrás se pronuncia de una manera u otra, y en alguna autonomía en donde la S es la líder del vocablo, casi no se pronuncia..

En conclusión podemos decir que la R:A:E: va a su libre albedrío y cambia las normas gramaticales   y de orografía cuando le da la gana, y sin avisar. 

Nerocaesar puedes añadir algo de tu cosecha.


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Va por temporadas, como el Windows cada dos por tres saca su nueva versión para la nueva temporada..

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca nariz. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Hay una corrección destacada en rojo, porque el llobu metió la pata al explicarlo... para el llobu es fácil meter la pata... tiene cuatro.

Salú y República.

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

Pronunciar la "v" como "b" no deja de ser incorrecto hoy en día aunque la costumbre que relata el Pato sea muy general tanto a nivel (no nibel, compruebe el Pato si él pronuncia nivel o nibel, porque generalmente después de una "i" es bastante más complicado pronunciar una "b" oclusiva que una "v" fricativa) de castellanohablantes como de regiones. También se pronuncian, en algunas zonas muy generalizadamente la "c" como "s", la "ll" como "y" (en zonas de Asturias esto es impensable) y sigue sin ser correcto. Pronunciar incorrectamente sigue siendo pronunciar incorrectamente, y menciona el llobu estos dos últimos ejemplos (sobre todo el de la "c" y la "s") para que nos fijemos en el hecho de que, en realidad son la misma aberración fonética.

Las explicaciones históricas siguen teniendo vigencia (no bigencia, aunque es más fácil pronunciar mal la "v" al principio de la palabra). El día que la RAE acepte que la "v" se pronuncie como "b" la "v" posíblemente desaparezca del abecedario, básicamente por el absurdo de tener dos letras distintas, que representan el mismo sonido... y todas las "n" antes de "v" se convertirán (no combertirán) en "m".

Un argentino difícilmente pronunciará una "v" como "b".

Salú y República.

Esfera un boco... después de bedia boteia de juiski igual el Bato tiede razón.

Sadú y Refública.

El llobu escribió:

Esfera un boco... después de bedia boteia de juiski igual el Bato tiede razón.

Sadú y Refública.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

Pronunciar la "v" como "b" no deja de ser incorrecto hoy en día aunque la costumbre que relata el Pato sea muy general tanto a nivel (no nibel, compruebe el Pato si él pronuncia nivel o nibel, porque generalmente después de una "i" es bastante más complicado pronunciar una "b" oclusiva que una "v" fricativa) de castellanohablantes como de regiones. También se pronuncian, en algunas zonas muy generalizadamente la "c" como "s", la "ll" como "y" (en zonas de Asturias esto es impensable) y sigue sin ser correcto. Pronunciar incorrectamente sigue siendo pronunciar incorrectamente, y menciona el llobu estos dos últimos ejemplos (sobre todo el de la "c" y la "s") para que nos fijemos en el hecho de que, en realidad son la misma aberración fonética.

Las explicaciones históricas siguen teniendo vigencia (no bigencia, aunque es más fácil pronunciar mal la "v" al principio de la palabra). El día que la RAE acepte que la "v" se pronuncie como "b" la "v" posíblemente desaparezca del abecedario, básicamente por el absurdo de tener dos letras distintas, que representan el mismo sonido... y todas las "n" antes de "v" se convertirán (no combertirán) en "m".

Un argentino difícilmente pronunciará una "v" como "b".

Salú y República.

Los argentinos distinguen muy bien la v de la b

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

Pronunciar la "v" como "b" no deja de ser incorrecto hoy en día aunque la costumbre que relata el Pato sea muy general tanto a nivel (no nibel, compruebe el Pato si él pronuncia nivel o nibel, porque generalmente después de una "i" es bastante más complicado pronunciar una "b" oclusiva que una "v" fricativa) de castellanohablantes como de regiones. También se pronuncian, en algunas zonas muy generalizadamente la "c" como "s", la "ll" como "y" (en zonas de Asturias esto es impensable) y sigue sin ser correcto. Pronunciar incorrectamente sigue siendo pronunciar incorrectamente, y menciona el llobu estos dos últimos ejemplos (sobre todo el de la "c" y la "s") para que nos fijemos en el hecho de que, en realidad son la misma aberración fonética.

Las explicaciones históricas siguen teniendo vigencia (no bigencia, aunque es más fácil pronunciar mal la "v" al principio de la palabra). El día que la RAE acepte que la "v" se pronuncie como "b" la "v" posíblemente desaparezca del abecedario, básicamente por el absurdo de tener dos letras distintas, que representan el mismo sonido... y todas las "n" antes de "v" se convertirán (no combertirán) en "m".

Un argentino difícilmente pronunciará una "v" como "b".

Salú y República.

Los argentinos distinguen muy bien la v de la b

... Ha sonado como un eco...

Serán imaginaciones del llobu.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

Pues no... sí que hay un eco.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

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¿No te cansas de hacer el ridículo?

el.loco.lucas escribió:

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

Supongo que debe ser en algunas zonas de España que se pronuncie igual. No me he dado cuenta.

Aunque pueda parecer lo mismo, y sin proponérmelo, al pronunciar una u otra los labios toman diferente postura. Por ejemplo, entre pronunciar València y Barcelona hay una pequeña diferencia pero importante. Lo que no sé es cómo puede usted u otras personas hacer al pronunciarlas. Para pronunciar Barcelona, en lo que a mí respecta, mis labios su juntan uno con otro con cierta ligera presión y se separan al mismo tiempo para dar salida al aire con cierta "brusquedad", mientras que para decir València los dientes superiores se apoyan ligeramente en el labio inferior, dejan menos espacio para la salida del aire más "suavemente", de ahí que el sonido sea diferente al oído. He dicho el nombre de dos ciudades importantes de España, pero ya que ayer hubieron votaciones, sirve lo mismo para decir votar que botar, cosa esta última que alguno recibió.

.

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

Supongo que debe ser en algunas zonas de España que se pronuncie igual. No me he dado cuenta.

Aunque pueda parecer lo mismo, y sin proponérmelo, al pronunciar una u otra los labios toman diferente postura. Por ejemplo, entre pronunciar València y Barcelona hay una pequeña diferencia pero importante. Lo que no sé es cómo puede usted u otras personas hacer al pronunciarlas. Para pronunciar Barcelona, en lo que a mí respecta, mis labios su juntan uno con otro con cierta ligera presión y se separan al mismo tiempo para dar salida al aire con cierta "brusquedad", mientras que para decir València los dientes superiores se apoyan ligeramente en el labio inferior, dejan menos espacio para la salida del aire más "suavemente", de ahí que el sonido sea diferente al oído. He dicho el nombre de dos ciudades importantes de España, pero ya que ayer hubieron votaciones, sirve lo mismo para decir votar que botar, cosa esta última que alguno recibió.

.

Si hay diferencias en la pronunciación de "Valencia" y "Barcelona" puede ser por la preparación para esa "r" de Barcelona (sílaba "va" en Valencia y sílaba "bar" en Barcelona), aunque yo en el sonido inicial b/v no aprecio ninguna diferencia.

Entre "votar" y "botar" no existe diferencia, al menos para quién hable castellano correctamente.

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

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¿No te cansas de hacer el ridículo?

Ya podía haber puesto antes el Pato antes el artículo, porque el llobu no estaba enterado de ese cambio, todo lo que describió el llobu es lo aprendió en su época de estudiante.

Hoy e un gran día, el llobu ha aprendido algo nuevo.

No deja de ser una barbaridad tener dos letras para el mismo sonido, pero luego dicen que la RAE es caprichosa en sus dictados... y como se puede comprobar en este caso también, no hace más que seguir los dictados de los castellano hablantes aunque tenga que tirar, como en este caso, por la calle de en medio, porque en algunas palabras la "v" no se pronuncia oclusiva sino fricativa bilabial... aunque es cierto que se hace lo mismo con la "b".

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

Supongo que debe ser en algunas zonas de España que se pronuncie igual. No me he dado cuenta.

Aunque pueda parecer lo mismo, y sin proponérmelo, al pronunciar una u otra los labios toman diferente postura. Por ejemplo, entre pronunciar València y Barcelona hay una pequeña diferencia pero importante. Lo que no sé es cómo puede usted u otras personas hacer al pronunciarlas. Para pronunciar Barcelona, en lo que a mí respecta, mis labios su juntan uno con otro con cierta ligera presión y se separan al mismo tiempo para dar salida al aire con cierta "brusquedad", mientras que para decir València los dientes superiores se apoyan ligeramente en el labio inferior, dejan menos espacio para la salida del aire más "suavemente", de ahí que el sonido sea diferente al oído. He dicho el nombre de dos ciudades importantes de España, pero ya que ayer hubieron votaciones, sirve lo mismo para decir votar que botar, cosa esta última que alguno recibió.

.

Si hay diferencias en la pronunciación de "Valencia" y "Barcelona" puede ser por la preparación para esa "r" de Barcelona (sílaba "va" en Valencia y sílaba "bar" en Barcelona), aunque yo en el sonido inicial b/v no aprecio ninguna diferencia.

Entre "votar" y "botar" no existe diferencia, al menos para quién hable castellano correctamente.

Ya le digo que puede ser la manera que uno recibe de niño la percepción de la pronunciación de sus mayores. Posiblemente al ser yo valencianoparlante o catalanoparlante, que el nombre en mí no afecta, pronuncie algunas letras o conjunto de ellas difícil para otros. La "elle" final en varias palabras que se emplea en el catalán, como por ejemplo Sabadell, Fenoll, Ripoll, muchos castellanos no saben pronunciarla, y la transforman como un “y”. Incluso la "elle" entre otras letras, como “caballo” en algunas regiones la elle puede parecer otra vez la y. En la misma Andalucía algunas letras se pronuncian con un deje diferente.
 
Y no importa, para mí, como usted dice, esté la "l" o la "r" porque me ocurre igual si pronuncio Balcón o Valquiria, la lengua y los dientes y labios toman otra forma según cada una de las consonantes, que son quienes modifican el sonido. Lo mismo ocurre si tiene la "r", los labios, dientes y lengua toman distinta postura si pronuncio Barquero o Vargano. Pero esto es normal; muchos de nuestros vecinos europeos no pueden pronunciar la "erre" como nosotros, o nosotros la "h" como lo hacen los árabes, aspirando, que, por otra parte, sí lo hacen parecido los andaluces, como en la palabra "jondo" que la jota la transforman en una "h sonora". Créame que para lograr un buen alemán, me costó dios y ayuda en algunos sonidos.
 
Si la Real Academia Española dice que se pronuncian igual b y v, pues que se elimine una y se evitarían confusiones y erratas, pero hay cosas que nunca debieran medirse, en España, bajo el punto de vista tan centralista. Como siempre he dicho, mantengo y me honro, tenemos tantos matices en esta España y en tantas cosas, que debiéramos enorgullecernos, porque es riqueza cultural en este caso. En definitiva que debiera entenderse que si en Castilla, por ejemplo, una y otra s pronuncian igual, en otras nacionalidades no, y ese debiera respetarse y entenderse. Es más, en este caso, al ser dos consonantes diferentes la B y la V, la diferencia en la pronunciación debiera considerarse como más correcta.
 
Si me alargo podría hablarle del habla de mis vecinos los murcianos, pero ya sería extenderme demasiado.
 
Saludos.


.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

En absoluto: la RAE no cambia las normas cuando le da la gana, y mucho menos hace como Windows.

Si hay algún estudio lingüístico nuevo que recomiende que hay que cambiar algo, se cambia, pero nunca se hace por capricho. Y la RAE siempre avisa de los cambios... otra cosa es que los medios de comunicación prefieran otro tipo de noticias que las notificaciones de la RAE.

El idioma oficial de todo el país no se llama últimamente castellano, sino que siempre se ha llamado castellano, porque Castilla es su lugar de nacimiento. Por supuesto el castellano es un idioma español, pero también son español todo el resto de idiomas que se hablan en el Estado.

Excepto el Euskera, todas las lenguas españolas son lenguas romances, o lo que es lo mismo, vienen del latín por evolución del mismo. Las distintas evoluciones en las distintas regiones han desembocado en distintos idiomas, muy parecidos entre sí por la cercanía tanto en el tiempo como geográfica. De esa evolución proviene la "h": palabras que llevaban "f" en latín evolucionaron en castellano transformando esa "h" en "f"... y eso no lo hace ninguna academia, sino el pueblo haciendo uso de la lengua. Otras "h" del castellano tienen otros orígenes.

El por qué se escribe "m" antes de "p" y "b" tiene una sencilla explicación: tanto la "b" como la "p" son consonantes oclusivas, es decir, se pronuncian a partir de tener la boca cerrada. La "n" es una consonante nasal alveolar, es decir, para pronunciarla se junta el ápice de la lengua con los alvéolos dentales, detrás de los incisivos, y se deja salir el aire por la nariz, pero no se cierra nunca la boca. La "m", por su parte, es una consonante bilabial y también nasal, se pronuncia cerrando los dos labios y dejando salir el aire por la boca. Estas cuestiones fonéticas son las que determinan que sea infinitamene más fácil, por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, pronunciar una "m" en lugar de pronunciar una "n", antes e una "b" o una "p". Eso provoca que todos los hablantes pronuncien siempre una "m" antes de la "b" o la "p". Así que en realidad no es que sea una norma inventada por la RAE, sino que la RAE recoge los usos de los castellanohablantes y los recopila: si todos pronuncian la "m" antes de la "b" y la "p" entonces debemos escribir siempre "m" antes de "b" y "p". Esta norma no ha cambiado, sigue en vigor.

Antes de la "v" siempre se escribe "n" por lo contrario: la "v" no es oclusiva, no se cierra la boca para pronunciarla, lo mismo que la "n". Y como todo el mundo pronuncia una "n" antes de una "v", por comodidad y ahorro de esfuerzos en el hablar, entonces la norma de la RAE no puede ser otra que antes d "v" se escribe una "n". Otra cosa distinta en este caso es que se haga una pronunciación incorrecta, y en vez de "v" se pronuncie una "b", entonces la letra que se pronuncia antes de la "v" pronunciada como "b" siempre es una "m". Pero esto último no deja de ser una mala pronunciación y no por hacer una mala pronunciación debemos escribir mal la palabra.

En cuanto a las pronunciaciones correctas de las letras, es una cuestión de interés y costumbre: hay regiones que las pronuncian perfectamente por costumbre y hay regiones en las que las pronuncian incorrectamente por costumbre... y en las mismas regiones hay personas que las pronuncian correctamente y otras no.

Salú y República.

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

En absoluto se pronuncian igual..

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¿No te cansas de hacer el ridículo?

Ya podía haber puesto antes el Pato antes el artículo, porque el llobu no estaba enterado de ese cambio, todo lo que describió el llobu es lo aprendió en su época de estudiante.

Hoy e un gran día, el llobu ha aprendido algo nuevo.

No deja de ser una barbaridad tener dos letras para el mismo sonido, pero luego dicen que la RAE es caprichosa en sus dictados... y como se puede comprobar en este caso también, no hace más que seguir los dictados de los castellano hablantes aunque tenga que tirar, como en este caso, por la calle de en medio, porque en algunas palabras la "v" no se pronuncia oclusiva sino fricativa bilabial... aunque es cierto que se hace lo mismo con la "b".

Salú y República.

Creí que éramos de edades similares... A mí en el colegio ya me decían que no había diferencias en la pronunciación entre "b" y "v". Ante la insistencia de tantos en la diferencia consulté a la RAE.

Y sí, ya sabemos que el castellano mantiene reminiscencias del pasado y que se podría simplificar. Esa lucha ya la abanderó Juan Ramón Jiménez, que se rebelaba, entre otros, contra el uso de "g" o "j" para el mismo sonido (jirafa, girar):

"Se me pide que esplique por qué escribo yo con jota las palabras en “ge”, “gi”; por qué suprimo las “b”, las “p”, etc., en palabras como “oscuro”, “setiembre”, etc., por qué uso “s” en vez de “x” en palabras como “excelentísimo”, etc. Primero, por amor a la sencillez, a la simplificación en este caso, por odio a lo inútil. Luego, porque creo que se debe escribir como se habla, y no hablar, en ningún caso, como se escribe. Después, por antipatía a lo pedante."

Juan Ramón Jiménez.


Y eso sin hablar de la fonéticamente inútil "h" tan presente en tantas palabras.

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:

Imagino que eso es correcto como explicación histórica, pero en la actualidad "b" y "v" se pronuncian igual.

Supongo que debe ser en algunas zonas de España que se pronuncie igual. No me he dado cuenta.

Aunque pueda parecer lo mismo, y sin proponérmelo, al pronunciar una u otra los labios toman diferente postura. Por ejemplo, entre pronunciar València y Barcelona hay una pequeña diferencia pero importante. Lo que no sé es cómo puede usted u otras personas hacer al pronunciarlas. Para pronunciar Barcelona, en lo que a mí respecta, mis labios su juntan uno con otro con cierta ligera presión y se separan al mismo tiempo para dar salida al aire con cierta "brusquedad", mientras que para decir València los dientes superiores se apoyan ligeramente en el labio inferior, dejan menos espacio para la salida del aire más "suavemente", de ahí que el sonido sea diferente al oído. He dicho el nombre de dos ciudades importantes de España, pero ya que ayer hubieron votaciones, sirve lo mismo para decir votar que botar, cosa esta última que alguno recibió.

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Si hay diferencias en la pronunciación de "Valencia" y "Barcelona" puede ser por la preparación para esa "r" de Barcelona (sílaba "va" en Valencia y sílaba "bar" en Barcelona), aunque yo en el sonido inicial b/v no aprecio ninguna diferencia.

Entre "votar" y "botar" no existe diferencia, al menos para quién hable castellano correctamente.

Ya le digo que puede ser la manera que uno recibe de niño la percepción de la pronunciación de sus mayores. Posiblemente al ser yo valencianoparlante o catalanoparlante, que el nombre en mí no afecta, pronuncie algunas letras o conjunto de ellas difícil para otros. La "elle" final en varias palabras que se emplea en el catalán, como por ejemplo Sabadell, Fenoll, Ripoll, muchos castellanos no saben pronunciarla, y la transforman como un “y”. Incluso la "elle" entre otras letras, como “caballo” en algunas regiones la elle puede parecer otra vez la y. En la misma Andalucía algunas letras se pronuncian con un deje diferente.
 
Y no importa, para mí, como usted dice, esté la "l" o la "r" porque me ocurre igual si pronuncio Balcón o Valquiria, la lengua y los dientes y labios toman otra forma según cada una de las consonantes, que son quienes modifican el sonido. Lo mismo ocurre si tiene la "r", los labios, dientes y lengua toman distinta postura si pronuncio Barquero o Vargano. Pero esto es normal; muchos de nuestros vecinos europeos no pueden pronunciar la "erre" como nosotros, o nosotros la "h" como lo hacen los árabes, aspirando, que, por otra parte, sí lo hacen parecido los andaluces, como en la palabra "jondo" que la jota la transforman en una "h sonora". Créame que para lograr un buen alemán, me costó dios y ayuda en algunos sonidos.
 
Si la Real Academia Española dice que se pronuncian igual b y v, pues que se elimine una y se evitarían confusiones y erratas, pero hay cosas que nunca debieran medirse, en España, bajo el punto de vista tan centralista. Como siempre he dicho, mantengo y me honro, tenemos tantos matices en esta España y en tantas cosas, que debiéramos enorgullecernos, porque es riqueza cultural en este caso. En definitiva que debiera entenderse que si en Castilla, por ejemplo, una y otra s pronuncian igual, en otras nacionalidades no, y ese debiera respetarse y entenderse. Es más, en este caso, al ser dos consonantes diferentes la B y la V, la diferencia en la pronunciación debiera considerarse como más correcta.
 
Si me alargo podría hablarle del habla de mis vecinos los murcianos, pero ya sería extenderme demasiado.
 
Saludos.


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Creo que mi respuesta inmediatamente anterior también sirve como respuesta a su post.

Del habla de los murcianos no me hable... que soy de familia murciana, aunque criado en Madrid, pero con muchos familiares murcianicos. Podría escribir un libro cómico con las disparatadas situaciones fonético-lingüísticas que hemos disfrutado.