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 Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones

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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 5:19 pm

marianico escribió:
Hola amigos, aquí estoy en política, me arriesgo, ¡¡¡jejejej!!!! para pedir opiniones y sin ánimo de crear polémica siendo como soy un ignoto en este tema, y al que solo la curiosidad me lleva. Deseando que este hilo tenga la mima aceptación como ha sido el de las correcciones ortográficas de las cuales hoy me he enconado con 38 mensajes.
De Unidas(Podemos se sabe mucho y malo por la oposición, y poco sobre su funcionamiento, pero bien es verdad que tiene una página web para informar de todo su objetivo en la política. Pero la verdad es que desde el año 2017 va perdiendo votos, y representación en las cámaras autonómicas, y como aquí creo que no hemos hablado de eso, pregunto si podéis llegar a adivinar el motivo de este progresivo descenso en la credibilidad de sus votantes y simpatizantes de Unidas/Podemos.
¿Tiene este partido? en su mismo líder y presidente un escollo para su futuro? sabiendo como se sabe su digamos oscuro pasado, y viendo como ha progresado (cosa lógica por otra parte) socialmente, y contrariamente a su postulado sobre la igualdad social del pueblo cuando el mismo, defensor de esa igualdad, ha escalado una buena posición social?.
¿Le hace daño a este partido el haberse rodeado de incondicionales que no están a la altura de los estatutos del partido? ¿Su mujer Pilar Montero, ayuda con sus decisiones de gobierno no del gusto de muchos en desilusionar a los votantes?.

Son muchas preguntas que solo un entendido politólogo podria contestar, pero aquí solo daremos nuestra opinión, intentando no herir supectibilidades de los que crean y sigan a Unidas/Podemos.

Así que hasta luego.

Yo creo que Podemos pierde apoyos por el exceso de ego de Pablo Iglesias. Por cómo lleva el funcionamiento interno del partido, con mano dura y defenestrando a cualquiera que no comulgue con su liderazgo.

Tampoco creo que ayude Irene Montero (no Pilar) que no creo que tenga categoría para el cargo que ocupa y parece que está dónde está por ser pareja de quién es pareja.
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 5:26 pm

marianico escribió:
Hola amigos, aquí estoy en política, me arriesgo, ¡¡¡jejejej!!!! para pedir opiniones y sin ánimo de crear polémica siendo como soy un ignoto en este tema, y al que solo la curiosidad me lleva. Deseando que este hilo tenga la mima aceptación como ha sido el de las correcciones ortográficas de las cuales hoy me he enconado con 38 mensajes.
De Unidas(Podemos se sabe mucho y malo por la oposición, y poco sobre su funcionamiento, pero bien es verdad que tiene una página web para informar de todo su objetivo en la política. Pero la verdad es que desde el año 2017 va perdiendo votos, y representación en las cámaras autonómicas, y como aquí creo que no hemos hablado de eso, pregunto si podéis llegar a adivinar el motivo de este progresivo descenso en la credibilidad de sus votantes y simpatizantes de Unidas/Podemos.
¿Tiene este partido? en su mismo líder y presidente un escollo para su futuro? sabiendo como se sabe su digamos oscuro pasado, y viendo como ha progresado (cosa lógica por otra parte) socialmente, y contrariamente a su postulado sobre la igualdad social del pueblo cuando el mismo, defensor de esa igualdad, ha escalado una buena posición social?.
¿Le hace daño a este partido el haberse rodeado de incondicionales que no están a la altura de los estatutos del partido? ¿Su mujer Pilar Montero, ayuda con sus decisiones de gobierno no del gusto de muchos en desilusionar a los votantes?.

Son muchas preguntas que solo un entendido politólogo podria contestar, pero aquí solo daremos nuestra opinión, intentando no herir supectibilidades de los que crean y sigan a Unidas/Podemos.

Así que hasta luego.
Resulta muy poco creíble presentarse como anti-discusiones-políticas y, al mismo, o al poco tiempo, abrir hilos de discusión política. Vamos a aparcar, de momento, que el principal motor de ese cambio personal de rumbo es un partido en concreto: Podemos.

Es más, el llobu estuvo a punto de responderte un lacónico "no cuela" en espera de tu irrupción en las discusiones políticas. No lo hizo porque todavía no habías mostrado ningún interés ni contradicción.

Pero para salir de dudas, y comprobar que lo único que te mueve a preguntar es la realidad, te pregunta el llobu:

¿Tu intento es un intento real de hablar de política o sólo es la misma mierda de los fascistas de discutir lo que nada tiene que ver con la política y el único interés es abundar en los innumerables bulos, mentiras, falacias, difamaciones, calumnias y demás mierda que los fachas españoles que padecemos todos tratan de difundir?

Las distintas susceptibilidades nunca se hieren cuando nadie pretende herir susceptibilidades.

Salú y República.
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 6:00 pm

Las opiniones sobre Iglesias ciertamente son divididos, no por sus opiniones y sus planes en política, sino por su forma de ser y como maneja su liderazgo enn UP.
No hay pasdo oscuro en UP, más que el construido por una oposición malintencionada desde el principio, siendo UP el partido más difamado con bulos y falsas acusaciones en la historia de nuestra democracia.
Iglesias se ha expuesto aún más a la critica con la compra de su chalé, a pesar que nunca ha hecho un secreto de su patrimonio, perfectamente declarado y fiscalizado, fruto de sus ingresos como profesor universitario, de presentador televisivo, y ahora como político, autolimitado a unos 3000€ mensuales.
Que con esto naturalmente se puede permitir de comprar un chalé con una hipoteca a 30 años y 1600€ mensuales, juntando también el sueldo de su mujer.
Nunca se ha dicho que un comunista debe vivir debajo de un puente, ni Marx mismo, pero la gente parece pensarlo.
Sólo cabe añadir que todas las políticas de Sanchez son fruto del programa de UP, no de Sanchez y menos de las exigencias de los varones del PsoE.
Pero el currito Español mordiendo la mano que le da de comer, al grito de "rojos bolivarianos de mierda".
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 6:05 pm

el.loco.lucas escribió:
marianico escribió:
Hola amigos, aquí estoy en política, me arriesgo, ¡¡¡jejejej!!!! para pedir opiniones y sin ánimo de crear polémica siendo como soy un ignoto en este tema, y al que solo la curiosidad me lleva. Deseando que este hilo tenga la mima aceptación como ha sido el de las correcciones ortográficas de las cuales hoy me he enconado con 38 mensajes.
De Unidas(Podemos se sabe mucho y malo por la oposición, y poco sobre su funcionamiento, pero bien es verdad que tiene una página web para informar de todo su objetivo en la política. Pero la verdad es que desde el año 2017 va perdiendo votos, y representación en las cámaras autonómicas, y como aquí creo que no hemos hablado de eso, pregunto si podéis llegar a adivinar el motivo de este progresivo descenso en la credibilidad de sus votantes y simpatizantes de Unidas/Podemos.
¿Tiene este partido? en su mismo líder y presidente un escollo para su futuro? sabiendo como se sabe su digamos oscuro pasado, y viendo como ha progresado (cosa lógica por otra parte) socialmente, y contrariamente a su postulado sobre la igualdad social del pueblo cuando el mismo, defensor de esa igualdad, ha escalado una buena posición social?.
¿Le hace daño a este partido el haberse rodeado de incondicionales que no están a la altura de los estatutos del partido? ¿Su mujer Pilar Montero, ayuda con sus decisiones de gobierno no del gusto de muchos en desilusionar a los votantes?.

Son muchas preguntas que solo un entendido politólogo podria contestar, pero aquí solo daremos nuestra opinión, intentando no herir supectibilidades de los que crean y sigan a Unidas/Podemos.

Así que hasta luego.

Yo creo que Podemos pierde apoyos por el exceso de ego de Pablo Iglesias. Por cómo lleva el funcionamiento interno del partido, con mano dura y defenestrando a cualquiera que no comulgue con su liderazgo.

Tampoco creo que ayude Irene Montero (no Pilar) que no creo que tenga categoría para el cargo que ocupa y parece que está dónde está por ser pareja de quién es pareja.

Unidas Podemos no sólo pierde apoyos por "el ego" de su dirigente elegido mediante sufragio, sino que los pierde porque los que no son capaces de aceptar el sufragio se van a otro partido, o como diría Iglesias... a la mierda, y todavía pierde muchos más escaños por otras cuestiones que el llobu siempre pregunta cuando discute de política con sus allegados y conocidos y las respuestas siempre desvelan (en el 100% de los casos), como causas principales, uno o más bulos aceptados como verdades.

Mientra importe más quién está al frente, lo que opina en sus círculos privados, sea quien sea (que en realidad sólo hay reproches para las opiniones particulares en sus círculos privados porque son los únicos que son espiados), que las políticas de la socialdemocracia... los fascistas estarán encantados....  y de hecho lo están. Es por eso que el llobu defiende la socialdemocracia aunque le importe una mierda Iglesias... y los no socialdemócratas no lo entienden, y es por eso que el Pato caga para la socialdemocracia anteponiendo cuestiones personales (que nadie discute en otros políticos) antes que el programa, programa, pograma... y es por eso que en el foro de política no se discute de política, sino de cuestiones personales que a nadie le interesan...a no ser que tenga intereses bastardos.

En cuanto a que Irene está donde está por ser la pareja dé... hay unas votaciones que contradicen absolutamente esa cuestión... y cree el llobu que el Pato es conocedor de esas votaciones. Pero seguro que un llobu que no es podemita puede estar equivocado cuando hay un Pato que sí es podemita... cuestión que el llobu respeta profundamente... y que puede sacar a un llobu no podemita de su error.

Que los socialdemócratas entren al trapo de que la única formación política que se le exige lo que a ninguna otra se le exige, no entra dentro de lo repochable en cuanto a la propia esencia de la socialdemocracia, pero en el mismo momento en que esa reprochabilidad excede del programa (ya sabe el Pato: programa, programa, programa... porque lo único que importa es lo que un partido pretende hacer por los españoles) y cae en el análisis de las condiciones personales de quien está al frente (no nos olvidemos: por mecanismos democráticos) estamos en manos, por propia decisión voluntaria, de los no socialdemócratas.

O Unidas Podemos acierta con convocar una confederación (más o menos transversal) de partidos socialdemócratas en las que todos los partidos socialdemócratas tengan su peso en base a la cantidad de afiliados (y si tientes poco peso y tus favoritos no salen te jodes porque el tema no es que salgan tus favoritos sino que la socialdemocracia siga adelante) o el fascismo seguirá creciendo, porque sólo crece si al unión de los que quieren lo mismo deja de existir.

No es una cuestión de reproches, y esto es lo importante, sino es una cuestión de organizarse, dejar de hacer el gilipollas en cuanto a cuestiones personales, e ir a lo que verdaderamente importa: programa, programa, programa... Iglesia desaparecerá... y la socialdemocracia seguirá... no puede haber un paréntesis por el hecho de que sea Iglesias el escogido por el partido político mayoritario socialdemócrata.

Y nada de lo que ha dicho el llobu debe ser confundido con autocrítica, donde los socialdemócratas como el Pato, el llobu y varios millones más de españoles sin un denominador común, se muestran día a día como los mayores autocríticos de todo el panorama político patrio.

Toda la palabrería y toda la basura en contra ya fue puesta en valor hace muchos años: programa, programa, programa... y somos tan gilipollas, y el llobu se recuenta entre ellos, que aceptamos que las cuestiones de odio, las difamaciones, las calumnias... las aceptamos como cuestiones de discusión política.

O los socialdemócratas nos dejamos de cuestiones personales y demostramos que somos socialdemócratas y que lo único que importa es la resolución de los problemas y no quién y cómo los soluciona (incluido su carácter personal... lo que a ningún otro político se le cuestiona)... o los fachas y los putos lacayos correveidiles, por más que no reúnan entre todos una única neurona funcional habrán ganado el presente y el futuro.

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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 7:30 pm

El llobu escribió:
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marianico escribió:
Hola amigos, aquí estoy en política, me arriesgo, ¡¡¡jejejej!!!! para pedir opiniones y sin ánimo de crear polémica siendo como soy un ignoto en este tema, y al que solo la curiosidad me lleva. Deseando que este hilo tenga la mima aceptación como ha sido el de las correcciones ortográficas de las cuales hoy me he enconado con 38 mensajes.
De Unidas(Podemos se sabe mucho y malo por la oposición, y poco sobre su funcionamiento, pero bien es verdad que tiene una página web para informar de todo su objetivo en la política. Pero la verdad es que desde el año 2017 va perdiendo votos, y representación en las cámaras autonómicas, y como aquí creo que no hemos hablado de eso, pregunto si podéis llegar a adivinar el motivo de este progresivo descenso en la credibilidad de sus votantes y simpatizantes de Unidas/Podemos.
¿Tiene este partido? en su mismo líder y presidente un escollo para su futuro? sabiendo como se sabe su digamos oscuro pasado, y viendo como ha progresado (cosa lógica por otra parte) socialmente, y contrariamente a su postulado sobre la igualdad social del pueblo cuando el mismo, defensor de esa igualdad, ha escalado una buena posición social?.
¿Le hace daño a este partido el haberse rodeado de incondicionales que no están a la altura de los estatutos del partido? ¿Su mujer Pilar Montero, ayuda con sus decisiones de gobierno no del gusto de muchos en desilusionar a los votantes?.

Son muchas preguntas que solo un entendido politólogo podria contestar, pero aquí solo daremos nuestra opinión, intentando no herir supectibilidades de los que crean y sigan a Unidas/Podemos.

Así que hasta luego.

Yo creo que Podemos pierde apoyos por el exceso de ego de Pablo Iglesias. Por cómo lleva el funcionamiento interno del partido, con mano dura y defenestrando a cualquiera que no comulgue con su liderazgo.

Tampoco creo que ayude Irene Montero (no Pilar) que no creo que tenga categoría para el cargo que ocupa y parece que está dónde está por ser pareja de quién es pareja.

Unidas Podemos no sólo pierde apoyos por "el ego" de su dirigente elegido mediante sufragio, sino que los pierde porque los que no son capaces de aceptar el sufragio se van a otro partido, o como diría Iglesias... a la mierda, y todavía pierde muchos más escaños por otras cuestiones que el llobu siempre pregunta cuando discute de política con sus allegados y conocidos y las respuestas siempre desvelan (en el 100% de los casos), como causas principales, uno o más bulos aceptados como verdades.

Mientra importe más quién está al frente, lo que opina en sus círculos privados, sea quien sea (que en realidad sólo hay reproches para las opiniones particulares en sus círculos privados porque son los únicos que son espiados), que las políticas de la socialdemocracia... los fascistas estarán encantados....  y de hecho lo están. Es por eso que el llobu defiende la socialdemocracia aunque le importe una mierda Iglesias... y los no socialdemócratas no lo entienden, y es por eso que el Pato caga para la socialdemocracia anteponiendo cuestiones personales (que nadie discute en otros políticos) antes que el programa, programa, pograma... y es por eso que en el foro de política no se discute de política, sino de cuestiones personales que a nadie le interesan...a no ser que tenga intereses bastardos.

En cuanto a que Irene está donde está por ser la pareja dé... hay unas votaciones que contradicen absolutamente esa cuestión... y cree el llobu que el Pato es conocedor de esas votaciones. Pero seguro que un llobu que no es podemita puede estar equivocado cuando hay un Pato que sí es podemita... cuestión que el llobu respeta profundamente... y que puede sacar a un llobu no podemita de su error.

Que los socialdemócratas entren al trapo de que la única formación política que se le exige lo que a ninguna otra se le exige, no entra dentro de lo repochable en cuanto a la propia esencia de la socialdemocracia, pero en el mismo momento en que esa reprochabilidad excede del programa (ya sabe el Pato: programa, programa, programa... porque lo único que importa es lo que un partido pretende hacer por los españoles) y cae en el análisis de las condiciones personales de quien está al frente (no nos olvidemos: por mecanismos democráticos) estamos en manos, por propia decisión voluntaria, de los no socialdemócratas.

O Unidas Podemos acierta con convocar una confederación (más o menos transversal) de partidos socialdemócratas en las que todos los partidos socialdemócratas tengan su peso en base a la cantidad de afiliados (y si tientes poco peso y tus favoritos no salen te jodes porque el tema no es que salgan tus favoritos sino que la socialdemocracia siga adelante) o el fascismo seguirá creciendo, porque sólo crece si al unión de los que quieren lo mismo deja de existir.

No es una cuestión de reproches, y esto es lo importante, sino es una cuestión de organizarse, dejar de hacer el gilipollas en cuanto a cuestiones personales, e ir a lo que verdaderamente importa: programa, programa, programa... Iglesia desaparecerá... y la socialdemocracia seguirá... no puede haber un paréntesis por el hecho de que sea Iglesias el escogido por el partido político mayoritario socialdemócrata.

Y nada de lo que ha dicho el llobu debe ser confundido con autocrítica, donde los socialdemócratas como el Pato, el llobu y varios millones más de españoles sin un denominador común, se muestran día a día como los mayores autocríticos de todo el panorama político patrio.

Toda la palabrería y toda la basura en contra ya fue puesta en valor hace muchos años: programa, programa, programa... y somos tan gilipollas, y el llobu se recuenta entre ellos, que aceptamos que las cuestiones de odio, las difamaciones, las calumnias... las aceptamos como cuestiones de discusión política.

O los socialdemócratas nos dejamos de cuestiones personales y demostramos que somos socialdemócratas y que lo único que importa es la resolución de los problemas y no quién y cómo los soluciona (incluido su carácter personal... lo que a ningún otro político se le cuestiona)... o los fachas y los putos lacayos correveidiles, por más que no reúnan entre todos una única neurona funcional habrán ganado el presente y el futuro.

Salú y República.

Está claro que en política sí importa quién está al frente. Como está claro que Irene está donde está porque ahí la colocó Iglesias.
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 7:53 pm

el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
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marianico escribió:
Hola amigos, aquí estoy en política, me arriesgo, ¡¡¡jejejej!!!! para pedir opiniones y sin ánimo de crear polémica siendo como soy un ignoto en este tema, y al que solo la curiosidad me lleva. Deseando que este hilo tenga la mima aceptación como ha sido el de las correcciones ortográficas de las cuales hoy me he enconado con 38 mensajes.
De Unidas(Podemos se sabe mucho y malo por la oposición, y poco sobre su funcionamiento, pero bien es verdad que tiene una página web para informar de todo su objetivo en la política. Pero la verdad es que desde el año 2017 va perdiendo votos, y representación en las cámaras autonómicas, y como aquí creo que no hemos hablado de eso, pregunto si podéis llegar a adivinar el motivo de este progresivo descenso en la credibilidad de sus votantes y simpatizantes de Unidas/Podemos.
¿Tiene este partido? en su mismo líder y presidente un escollo para su futuro? sabiendo como se sabe su digamos oscuro pasado, y viendo como ha progresado (cosa lógica por otra parte) socialmente, y contrariamente a su postulado sobre la igualdad social del pueblo cuando el mismo, defensor de esa igualdad, ha escalado una buena posición social?.
¿Le hace daño a este partido el haberse rodeado de incondicionales que no están a la altura de los estatutos del partido? ¿Su mujer Pilar Montero, ayuda con sus decisiones de gobierno no del gusto de muchos en desilusionar a los votantes?.

Son muchas preguntas que solo un entendido politólogo podria contestar, pero aquí solo daremos nuestra opinión, intentando no herir supectibilidades de los que crean y sigan a Unidas/Podemos.

Así que hasta luego.

Yo creo que Podemos pierde apoyos por el exceso de ego de Pablo Iglesias. Por cómo lleva el funcionamiento interno del partido, con mano dura y defenestrando a cualquiera que no comulgue con su liderazgo.

Tampoco creo que ayude Irene Montero (no Pilar) que no creo que tenga categoría para el cargo que ocupa y parece que está dónde está por ser pareja de quién es pareja.

Unidas Podemos no sólo pierde apoyos por "el ego" de su dirigente elegido mediante sufragio, sino que los pierde porque los que no son capaces de aceptar el sufragio se van a otro partido, o como diría Iglesias... a la mierda, y todavía pierde muchos más escaños por otras cuestiones que el llobu siempre pregunta cuando discute de política con sus allegados y conocidos y las respuestas siempre desvelan (en el 100% de los casos), como causas principales, uno o más bulos aceptados como verdades.

Mientra importe más quién está al frente, lo que opina en sus círculos privados, sea quien sea (que en realidad sólo hay reproches para las opiniones particulares en sus círculos privados porque son los únicos que son espiados), que las políticas de la socialdemocracia... los fascistas estarán encantados....  y de hecho lo están. Es por eso que el llobu defiende la socialdemocracia aunque le importe una mierda Iglesias... y los no socialdemócratas no lo entienden, y es por eso que el Pato caga para la socialdemocracia anteponiendo cuestiones personales (que nadie discute en otros políticos) antes que el programa, programa, pograma... y es por eso que en el foro de política no se discute de política, sino de cuestiones personales que a nadie le interesan...a no ser que tenga intereses bastardos.

En cuanto a que Irene está donde está por ser la pareja dé... hay unas votaciones que contradicen absolutamente esa cuestión... y cree el llobu que el Pato es conocedor de esas votaciones. Pero seguro que un llobu que no es podemita puede estar equivocado cuando hay un Pato que sí es podemita... cuestión que el llobu respeta profundamente... y que puede sacar a un llobu no podemita de su error.

Que los socialdemócratas entren al trapo de que la única formación política que se le exige lo que a ninguna otra se le exige, no entra dentro de lo repochable en cuanto a la propia esencia de la socialdemocracia, pero en el mismo momento en que esa reprochabilidad excede del programa (ya sabe el Pato: programa, programa, programa... porque lo único que importa es lo que un partido pretende hacer por los españoles) y cae en el análisis de las condiciones personales de quien está al frente (no nos olvidemos: por mecanismos democráticos) estamos en manos, por propia decisión voluntaria, de los no socialdemócratas.

O Unidas Podemos acierta con convocar una confederación (más o menos transversal) de partidos socialdemócratas en las que todos los partidos socialdemócratas tengan su peso en base a la cantidad de afiliados (y si tientes poco peso y tus favoritos no salen te jodes porque el tema no es que salgan tus favoritos sino que la socialdemocracia siga adelante) o el fascismo seguirá creciendo, porque sólo crece si al unión de los que quieren lo mismo deja de existir.

No es una cuestión de reproches, y esto es lo importante, sino es una cuestión de organizarse, dejar de hacer el gilipollas en cuanto a cuestiones personales, e ir a lo que verdaderamente importa: programa, programa, programa... Iglesia desaparecerá... y la socialdemocracia seguirá... no puede haber un paréntesis por el hecho de que sea Iglesias el escogido por el partido político mayoritario socialdemócrata.

Y nada de lo que ha dicho el llobu debe ser confundido con autocrítica, donde los socialdemócratas como el Pato, el llobu y varios millones más de españoles sin un denominador común, se muestran día a día como los mayores autocríticos de todo el panorama político patrio.

Toda la palabrería y toda la basura en contra ya fue puesta en valor hace muchos años: programa, programa, programa... y somos tan gilipollas, y el llobu se recuenta entre ellos, que aceptamos que las cuestiones de odio, las difamaciones, las calumnias... las aceptamos como cuestiones de discusión política.

O los socialdemócratas nos dejamos de cuestiones personales y demostramos que somos socialdemócratas y que lo único que importa es la resolución de los problemas y no quién y cómo los soluciona (incluido su carácter personal... lo que a ningún otro político se le cuestiona)... o los fachas y los putos lacayos correveidiles, por más que no reúnan entre todos una única neurona funcional habrán ganado el presente y el futuro.

Salú y República.

Está claro que en política sí importa quién está al frente. Como está claro que Irene está donde está porque ahí la colocó Iglesias.

Ufff... está claro que no tenemos claro qué es lo que importa en política (el programa y su influencia en la vida de los españoles), hasta el punto de negar lo evidente: Irene Montero tiene mas votos que ninguna otra mujer para ser la segunda en ese partido... o el llobu está equivocado o el Pato se guarda información de la que no dispone el llobu:

Votaciones Cosejo Ciudadano Estatal:

Y mientras importe quien está al frente (por encima de los votos obtenidos) antes que los objetivos sólo seremos la misma mierda (no puede ser más importante quién manda que los objetivos del colectivo)... y entonces la socialdemocracia tenemos lo que nos merecemos creando, sin necesidad de ayuda externa, nuestras propias debilidades.

Siente el llobu que su llamamiento a la unidad no sirva para centrar el discurso socialdemócrata, esté al frente quien esté al frente... que solo puede ser quien obtenga más votos, nos caiga mejor o peor e indistintamente de cómo encajemos personalmente su propia personalidad.

Salú y República.
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 8:49 pm

El llobu escribió:
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Hola amigos, aquí estoy en política, me arriesgo, ¡¡¡jejejej!!!! para pedir opiniones y sin ánimo de crear polémica siendo como soy un ignoto en este tema, y al que solo la curiosidad me lleva. Deseando que este hilo tenga la mima aceptación como ha sido el de las correcciones ortográficas de las cuales hoy me he enconado con 38 mensajes.
De Unidas(Podemos se sabe mucho y malo por la oposición, y poco sobre su funcionamiento, pero bien es verdad que tiene una página web para informar de todo su objetivo en la política. Pero la verdad es que desde el año 2017 va perdiendo votos, y representación en las cámaras autonómicas, y como aquí creo que no hemos hablado de eso, pregunto si podéis llegar a adivinar el motivo de este progresivo descenso en la credibilidad de sus votantes y simpatizantes de Unidas/Podemos.
¿Tiene este partido? en su mismo líder y presidente un escollo para su futuro? sabiendo como se sabe su digamos oscuro pasado, y viendo como ha progresado (cosa lógica por otra parte) socialmente, y contrariamente a su postulado sobre la igualdad social del pueblo cuando el mismo, defensor de esa igualdad, ha escalado una buena posición social?.
¿Le hace daño a este partido el haberse rodeado de incondicionales que no están a la altura de los estatutos del partido? ¿Su mujer Pilar Montero, ayuda con sus decisiones de gobierno no del gusto de muchos en desilusionar a los votantes?.

Son muchas preguntas que solo un entendido politólogo podria contestar, pero aquí solo daremos nuestra opinión, intentando no herir supectibilidades de los que crean y sigan a Unidas/Podemos.

Así que hasta luego.
Resulta muy poco creíble presentarse como anti-discusiones-políticas y, al mismo, o al poco tiempo, abrir hilos de discusión política. Vamos a aparcar, de momento, que el principal motor de ese cambio personal de rumbo es un partido en concreto: Podemos.

Es más, el llobu estuvo a punto de responderte un lacónico "no cuela" en espera de tu irrupción en las discusiones políticas. No lo hizo porque todavía no habías mostrado ningún interés ni contradicción.

Pero para salir de dudas, y comprobar que lo único que te mueve a preguntar es la realidad, te pregunta el llobu:

¿Tu intento es un intento real de hablar de política o sólo es la misma mierda de los fascistas de discutir lo que nada tiene que ver con la política y el único interés es abundar en los innumerables bulos, mentiras, falacias, difamaciones, calumnias y demás mierda que los fachas españoles que padecemos todos tratan de difundir?

Las distintas susceptibilidades nunca se hieren cuando nadie pretende herir susceptibilidades.

Salú y República.
Ya empiezas custionando al autor de un hilo desde tu primer mensaje y sin nada que ver con el tema propuesto en este..Twisted Evil
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Akra-Leuke
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 9:15 pm

Zerg Rush escribió:
Las opiniones sobre Iglesias ciertamente son divididos, no por sus opiniones y sus planes en política, sino por su forma de ser y como maneja su liderazgo enn UP.
No hay pasdo oscuro en UP, más que el construido por una oposición malintencionada desde el principio, siendo UP el partido más difamado con bulos y falsas acusaciones en la historia de nuestra democracia.
Iglesias se ha expuesto aún más a la critica con la compra de su chalé, a pesar que nunca ha hecho un secreto de su patrimonio, perfectamente declarado y fiscalizado, fruto de sus ingresos como profesor universitario, de presentador televisivo, y ahora como político, autolimitado a unos 3000€ mensuales.
Que con esto naturalmente se puede permitir de comprar un chalé con una hipoteca a 30 años y 1600€ mensuales, juntando también el sueldo de su mujer.
Nunca se ha dicho que un comunista debe vivir debajo de un puente, ni Marx mismo, pero la gente parece pensarlo.
Sólo cabe añadir que todas las políticas de Sanchez son fruto del programa de UP, no de Sanchez y menos de las exigencias de los varones del PsoE.
Pero el currito Español mordiendo la mano que le da de comer, al grito de "rojos bolivarianos de mierda".
El mundo al revés.

Sr. Zerg, respeto lo que dice porque debe ser lo que usted piensa, pero permítame que le diga que en algún punto puede estar equivocado. En el tema del chalé no se trata de que se comprase uno cuyo precio era de 600.000 euros, que a nadie le importa, ni por ser comunista, como él se ha definido constantemente, ha de vivir bajo un puente. Yo no sé si usted ha visitado algún país comunista. Yo Rusia y Cuba, hace años, y en Cuba dirigentes comunistas vivían en lujosas mansiones tipo colonial de origen español. Puede tener la seguridad que el pueblo llano (al ser en un país comunista no le llamaré "la plebe” para no molestar) no vivían en esas fincas suntuosas. Eso estaba reservado para los altos militares que salvaguardaban al régimen, y sus dirigentes.
 
Pero no quiero desviarme. Lo que de iglesia no gustó, y entre sus votantes los había, es que dijera que de un ministro del Gobierno de España que se compraba un ático por esa misma cantidad de su chalé, "no nos podíamos fiar" ¿Y de él sí hay que fiarse, le pregunto a usted? La hipocresía es lo que desmejora mucho a Iglesias, es un hipócrita redomado.
 
Iglesias es un político que se ha ido creando a sí mismo una fama de "sencillo" en su vestimenta (camisas de Alcampo o mercadillo) vivir de alquiler en Vallecas, para recoger los votos de la gente sencilla e indignada, y eso es un engaño, una patraña, una tomadura de pelo. Gente hubo que votaba a Anguita, por ponerle un ejemplo, como a Garzón, y estos hombres nunca se crearon una imagen de pobres, porque en realidad su categoría profesional les daba para mucho más, y su honradez se les reconoce perfectamente.
 
Pablo es un engañabobos, es un ególatra, es prepotente, miente y tiene ideas de caudillo. Y esto lo ve hasta el más fiel seguidor; otra cosa es no querer reconocerlo o bien que le guste un mandamás de ese estilo, pero así no se llega a donde él quiere, porque sus engaños no cuajan.
 
Y si tiene gran parte de la prensa en contra, ahora vemos con claridad que sus votantes se le marchan también. ¿Porque miente la prensa sobre sus conductas o porque la gente, que tonta no es, ve la realidad y ve sus engañifas y patrañas?
 
Yo lo tengo claro; no sé si usted también, pero echarle la culpa al otro, eso es muy fácil, y no deja a un político en buen lugar.


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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 10:22 pm

Pues así es.., este pobre cuenta con varios libros editados y películas realizadas en los que el es el personaje central por todo lo que acumula sus buenos ingresos y beneficios por derechos de autor..Neutral
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 11:39 pm

Nolocreo escribió:
El llobu escribió:
marianico escribió:
Hola amigos, aquí estoy en política, me arriesgo, ¡¡¡jejejej!!!! para pedir opiniones y sin ánimo de crear polémica siendo como soy un ignoto en este tema, y al que solo la curiosidad me lleva. Deseando que este hilo tenga la mima aceptación como ha sido el de las correcciones ortográficas de las cuales hoy me he enconado con 38 mensajes.
De Unidas(Podemos se sabe mucho y malo por la oposición, y poco sobre su funcionamiento, pero bien es verdad que tiene una página web para informar de todo su objetivo en la política. Pero la verdad es que desde el año 2017 va perdiendo votos, y representación en las cámaras autonómicas, y como aquí creo que no hemos hablado de eso, pregunto si podéis llegar a adivinar el motivo de este progresivo descenso en la credibilidad de sus votantes y simpatizantes de Unidas/Podemos.
¿Tiene este partido? en su mismo líder y presidente un escollo para su futuro? sabiendo como se sabe su digamos oscuro pasado, y viendo como ha progresado (cosa lógica por otra parte) socialmente, y contrariamente a su postulado sobre la igualdad social del pueblo cuando el mismo, defensor de esa igualdad, ha escalado una buena posición social?.
¿Le hace daño a este partido el haberse rodeado de incondicionales que no están a la altura de los estatutos del partido? ¿Su mujer Pilar Montero, ayuda con sus decisiones de gobierno no del gusto de muchos en desilusionar a los votantes?.

Son muchas preguntas que solo un entendido politólogo podria contestar, pero aquí solo daremos nuestra opinión, intentando no herir supectibilidades de los que crean y sigan a Unidas/Podemos.

Así que hasta luego.
Resulta muy poco creíble presentarse como anti-discusiones-políticas y, al mismo, o al poco tiempo, abrir hilos de discusión política. Vamos a aparcar, de momento, que el principal motor de ese cambio personal de rumbo es un partido en concreto: Podemos.

Es más, el llobu estuvo a punto de responderte un lacónico "no cuela" en espera de tu irrupción en las discusiones políticas. No lo hizo porque todavía no habías mostrado ningún interés ni contradicción.

Pero para salir de dudas, y comprobar que lo único que te mueve a preguntar es la realidad, te pregunta el llobu:

¿Tu intento es un intento real de hablar de política o sólo es la misma mierda de los fascistas de discutir lo que nada tiene que ver con la política y el único interés es abundar en los innumerables bulos, mentiras, falacias, difamaciones, calumnias y demás mierda que los fachas españoles que padecemos todos tratan de difundir?

Las distintas susceptibilidades nunca se hieren cuando nadie pretende herir susceptibilidades.

Salú y República.
Ya empiezas custionando al autor de un hilo desde tu primer mensaje y sin nada que ver con el tema propuesto en este..Twisted Evil

Cada uno se cuestiona a sí mismo cuando se contradice, y sí que tiene que ver con el tema.

Es como Akra-Leuke que afirmó que abandonaba el foro de política, y sigue entrando cuando le da la gana. Que entre cuando quiera pero que deje de hacer teatro... o circo... no lo tiene el llobu muy claro.

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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 11:48 pm

Akra-Leuke escribió:
Zerg Rush escribió:
Las opiniones sobre Iglesias ciertamente son divididos, no por sus opiniones y sus planes en política, sino por su forma de ser y como maneja su liderazgo enn UP.
No hay pasdo oscuro en UP, más que el construido por una oposición malintencionada desde el principio, siendo UP el partido más difamado con bulos y falsas acusaciones en la historia de nuestra democracia.
Iglesias se ha expuesto aún más a la critica con la compra de su chalé, a pesar que nunca ha hecho un secreto de su patrimonio, perfectamente declarado y fiscalizado, fruto de sus ingresos como profesor universitario, de presentador televisivo, y ahora como político, autolimitado a unos 3000€ mensuales.
Que con esto naturalmente se puede permitir de comprar un chalé con una hipoteca a 30 años y 1600€ mensuales, juntando también el sueldo de su mujer.
Nunca se ha dicho que un comunista debe vivir debajo de un puente, ni Marx mismo, pero la gente parece pensarlo.
Sólo cabe añadir que todas las políticas de Sanchez son fruto del programa de UP, no de Sanchez y menos de las exigencias de los varones del PsoE.
Pero el currito Español mordiendo la mano que le da de comer, al grito de "rojos bolivarianos de mierda".
El mundo al revés.

Sr. Zerg, respeto lo que dice porque debe ser lo que usted piensa, pero permítame que le diga que en algún punto puede estar equivocado. En el tema del chalé no se trata de que se comprase uno cuyo precio era de 600.000 euros, que a nadie le importa, ni por ser comunista, como él se ha definido constantemente, ha de vivir bajo un puente. Yo no sé si usted ha visitado algún país comunista. Yo Rusia y Cuba, hace años, y en Cuba dirigentes comunistas vivían en lujosas mansiones tipo colonial de origen español. Puede tener la seguridad que el pueblo llano (al ser en un país comunista no le llamaré "la plebe” para no molestar) no vivían en esas fincas suntuosas. Eso estaba reservado para los altos militares que salvaguardaban al régimen, y sus dirigentes.
 
Pero no quiero desviarme. Lo que de iglesia no gustó, y entre sus votantes los había, es que dijera que de un ministro del Gobierno de España que se compraba un ático por esa misma cantidad de su chalé, "no nos podíamos fiar" ¿Y de él sí hay que fiarse, le pregunto a usted? La hipocresía es lo que desmejora mucho a Iglesias, es un hipócrita redomado.
 
Iglesias es un político que se ha ido creando a sí mismo una fama de "sencillo" en su vestimenta (camisas de Alcampo o mercadillo) vivir de alquiler en Vallecas, para recoger los votos de la gente sencilla e indignada, y eso es un engaño, una patraña, una tomadura de pelo. Gente hubo que votaba a Anguita, por ponerle un ejemplo, como a Garzón, y estos hombres nunca se crearon una imagen de pobres, porque en realidad su categoría profesional les daba para mucho más, y su honradez se les reconoce perfectamente.
 
Pablo es un engañabobos, es un ególatra, es prepotente, miente y tiene ideas de caudillo. Y esto lo ve hasta el más fiel seguidor; otra cosa es no querer reconocerlo o bien que le guste un mandamás de ese estilo, pero así no se llega a donde él quiere, porque sus engaños no cuajan.
 
Y si tiene gran parte de la prensa en contra, ahora vemos con claridad que sus votantes se le marchan también. ¿Porque miente la prensa sobre sus conductas o porque la gente, que tonta no es, ve la realidad y ve sus engañifas y patrañas?
 
Yo lo tengo claro; no sé si usted también, pero echarle la culpa al otro, eso es muy fácil, y no deja a un político en buen lugar.


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La hipocresía está siempre del lado de quien se niega a enterarse, aunque se lo hayan dicho mil veces, que quien compró ese ático fue para especular con él, e Iglesias sólo se ha comprado una casa para vivir en ella. Aparte que cuando decía que prefería vivir en Vallecas estaba soltero y sus circunstancias han cambiado... y mucho... y ahora no decide él sólo, sino que Irene tendrá también su propia opinión, y los fachas y sus lacayos correveidiles no la van a obligar a vivir donde ellos digan. No te jode.

Lo normal en los fachas y sus lacayos correveidiles, todo vale con tal de calumniar, difamar, o extender el odio hacia aquello que ellos odian: la social democracia. Si esparcer basura funciona... ¿para qué cambiar?

Sin desmayo: voy por rutas imperiales caminado hacia Dios.

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Los demás también expresamos nuestras opiniones libremente, faltaría más, le gusten a Akra-Leuke o no.

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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMar Jul 14, 2020 11:59 pm

Y que significa que estando soltero prefiera vivir en Vallecas y estando casado prefiera Galapagares y vivir en un chaletazo? ¿Acaso vivir en un sitio así se justifica por estar casado?, Ese es también el caso de muchos políticos que estando casados todos ellos viven en propiedades de lujo o en barrios residenciales.., si todos ellos fuesen solteros deberían vivir en Vallecas pero no en Galapagares..Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMiér Jul 15, 2020 12:08 am

Nolocreo escribió:
Y que significa que estando soltero prefiera vivir en Vallecas y estando casado prefiera Galapagares y vivir en un chaletazo? ¿Acaso vivir en un sitio así se justifica por estar casado?, Ese es también el caso de muchos políticos que estando casados todos ellos viven en propiedades de lujo o en barrios residenciales.., si todos ellos fuesen solteros deberían vivir en Vallecas pero no en Galapagares..Evil or Very Mad

No vive en un chaletazo, sino en un chalet... y de los más baratos en una de las zonas más baratas de Madrid.

¿Acaso es lo mismo vivir de soltero que de casado con tres hijos? ¿Acaso Irene tiene que vivir donde digan los fachas y sus lacayos correveidiles?

Los solteros vivirán donde les salga de los cojones, y cuando se les antoje cambiar de casa porque se han casado y tienen familia cambiarán de casa y vivirán donde les salga de los cojones, y eso es así porque es un derecho constitucional que Iglesias también tiene, lo mismo que Irene Montero... y entérate, ningún español tiene que justificar dónde vive, Iglesias incluido, por mucho que los fachas crean que Iglesias tiene que hacerlo.

Pero que la realidad no nos arruine una calumnia o una difamación.

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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMiér Jul 15, 2020 12:17 am

Ese es el caso de cualquier político y sobre todo de los más criticados por Podemos como son los del PP..Neutral
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMiér Jul 15, 2020 12:23 am

Nolocreo escribió:
Ese es el caso de cualquier político y sobre todo de los más criticados por Podemos como son los del PP..Neutral

El único caso de un político al que se le critica, calumnia y difama por cuestiones suyas personales y no por cuestiones políticas es Pablo Iglesias.

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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMiér Jul 15, 2020 12:25 am

El Marxismo no impide de hacerse rico, Marx nunca ha tenido nada contra esto, pero si, de hacerlo a coste y al esfuerzo de otros. Nadie impide de ganar buen dinero si es honestamente a base de un esfuerzo y al trabajo propio y vivir acorde con esto.
Iglesias no ha explotado a nadie para ganar dinero, lo ha hecho con su trabajo y sus estudios, no con sobres B, tarjetas black y tampoco con maletines entregados por ciertos lobbies, ha declarado y fiscalizado todo su patrimonio y no ha llevado nada de este a paraísos fiscales, por tanto no hay en absoluto nada reprochable en que se gasta sus dineros.
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMiér Jul 15, 2020 1:36 am

Pero Pablo Iglesias sube los impuestos a todos los ricos y pone en la picota a todos como por ejemplo Amancio Ortega que no tienen nada que ver con sobres B, tarjetas Black, maletines de ciertos lobbies o paraisos fiscales, Pablo Iglesias generaliza a todos los ricos lo peor de estos por igual. Excepto eso sí cuando es el quien accede a los bienes y privilegios propios de los ricos y que solo estos pueden permitirse todo ha sido ganado honradamente, ¿es que es el la única excepción? Neutral
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMiér Jul 15, 2020 1:47 am

El llobu escribió:
No vive en un chaletazo, sino en un chalet... y de los más baratos en una de las zonas más baratas de Madrid.

:diente: Eso no es muy exacto... geek


P.D: Y me parece muy bien que viva donde quiera, faltaría más.
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMiér Jul 15, 2020 1:57 am

El llobu escribió:
Nolocreo escribió:
Ese es el caso de cualquier político y sobre todo de los más criticados por Podemos como son los del PP..Neutral

El único caso de un político al que se le critica, calumnia y difama por cuestiones suyas personales y no por cuestiones políticas es Pablo Iglesias.

Salú y República.
Todo eso tiene ganado, ¿No ha sido el también el único político que ha expuesto públicamente una cuestión personal suya como es la compra de una propiedad sometiendola al consenso de los miembros de su partido? ¿De que espera que se hable a continuación?, ¿Cuantas habitaciones o que superficie en m2 ha de tener una propiedad para que su compra por parte del secretario general de un partido tenga que someter la decisión de su compra al escrutinio de su formación política? Neutral
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MensajeTema: Re: Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones   Que opinais del descalabro de Podemos en estas ultimas elecciones EmptyMiér Jul 15, 2020 4:22 am

El llobu escribió:
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El llobu escribió:
marianico escribió:
Hola amigos, aquí estoy en política, me arriesgo, ¡¡¡jejejej!!!! para pedir opiniones y sin ánimo de crear polémica siendo como soy un ignoto en este tema, y al que solo la curiosidad me lleva. Deseando que este hilo tenga la mima aceptación como ha sido el de las correcciones ortográficas de las cuales hoy me he enconado con 38 mensajes.
De Unidas(Podemos se sabe mucho y malo por la oposición, y poco sobre su funcionamiento, pero bien es verdad que tiene una página web para informar de todo su objetivo en la política. Pero la verdad es que desde el año 2017 va perdiendo votos, y representación en las cámaras autonómicas, y como aquí creo que no hemos hablado de eso, pregunto si podéis llegar a adivinar el motivo de este progresivo descenso en la credibilidad de sus votantes y simpatizantes de Unidas/Podemos.
¿Tiene este partido? en su mismo líder y presidente un escollo para su futuro? sabiendo como se sabe su digamos oscuro pasado, y viendo como ha progresado (cosa lógica por otra parte) socialmente, y contrariamente a su postulado sobre la igualdad social del pueblo cuando el mismo, defensor de esa igualdad, ha escalado una buena posición social?.
¿Le hace daño a este partido el haberse rodeado de incondicionales que no están a la altura de los estatutos del partido? ¿Su mujer Pilar Montero, ayuda con sus decisiones de gobierno no del gusto de muchos en desilusionar a los votantes?.

Son muchas preguntas que solo un entendido politólogo podria contestar, pero aquí solo daremos nuestra opinión, intentando no herir supectibilidades de los que crean y sigan a Unidas/Podemos.

Así que hasta luego.
Resulta muy poco creíble presentarse como anti-discusiones-políticas y, al mismo, o al poco tiempo, abrir hilos de discusión política. Vamos a aparcar, de momento, que el principal motor de ese cambio personal de rumbo es un partido en concreto: Podemos.

Es más, el llobu estuvo a punto de responderte un lacónico "no cuela" en espera de tu irrupción en las discusiones políticas. No lo hizo porque todavía no habías mostrado ningún interés ni contradicción.

Pero para salir de dudas, y comprobar que lo único que te mueve a preguntar es la realidad, te pregunta el llobu:

¿Tu intento es un intento real de hablar de política o sólo es la misma mierda de los fascistas de discutir lo que nada tiene que ver con la política y el único interés es abundar en los innumerables bulos, mentiras, falacias, difamaciones, calumnias y demás mierda que los fachas españoles que padecemos todos tratan de difundir?

Las distintas susceptibilidades nunca se hieren cuando nadie pretende herir susceptibilidades.

Salú y República.
Ya empiezas custionando al autor de un hilo desde tu primer mensaje y sin nada que ver con el tema propuesto en este..Twisted Evil

Cada uno se cuestiona a sí mismo cuando se contradice, y sí que tiene que ver con el tema.

Es como Akra-Leuke que afirmó que abandonaba el foro de política, y sigue entrando cuando le da la gana. Que entre cuando quiera pero que deje de hacer teatro... o circo... no lo tiene el llobu muy claro.

Salú y República.
Las contradicciones de cada uno son asunto exclusivamente de cada uno porque cada uno puede entrar donde quiera cuando quiera y justamente cuando le da la gana, igual que haces tú y nada de todo eso tiene que ver con tema alguno ni te corresponde a ti aclarar nada..Evil or Very Mad
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