Pues sí, tal y como están las cosas entre los partidos independentistas, que no se entienden y no me extraña, hablo sobre todo de ERC y JxCat, un matrimonio muy mal avenido, imagina ahora con un hijo antisistema, la CUP. Es inviable.
ERC tiene otras prioridades, además de otras formas de proceder. Y pienso que ahora se ha dado una situación que nos lo pone a huevo para intentar modificar este problema enquistado que tenemos en Catalunya, que la independencia no sucede de un día para otro, que estamos aquí que parecemos idiotas, ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE, y un sinfín de preguntas como te puedes imaginar.. ¿ Y tú has oído a algún partido hablar de esto? En fin..
Por otra parte, veo imposible y temerario lo que pretenden Junts i la CUP, una DUI. Mira Chechenia... No, no nos interesa. Nos interesa acercar posiciones, salir adelante con esta crisis sanitaria, social y económica, dar prioridad a los problemas que realmente tenemos, que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito, yo creo en Catalunya, en sus posibilidades como país. Pero ya basta.
Mi quiniela (perdida) es mi deseo. Para que cambiar esta situación hay que modificar algo. Creo que un tripartito ERC, PSC i Comuns podría funcionar. Sería un bombazo, pero habría resultados, no tengo duda, y algunos inmediatos. Y caminando y viendo. Seguir por el mismo camino, si no se modifica nada, nos llevará al mismo lugar.
Estimada Batty, aunque de manera personal tomé la decisión de no colaborar en este Foro, cuando veo algo tuyo entro a leer, y al respecto te diré que esa idea de un Gobierno de coalición ERC y el PSC, con la ayuda de Podemos —si éste dejara de ser tan conflictivo entre sus socios— no estaría mal, y solo lo veo posible si hubiese un referéndum para conocer de una vez el verdadero deseo de los ciudadanos catalanes, bien si se debe ir hacia el independentismo o buscar otra fórmula que, estando dentro del Estado español, Catalunya ocupase el lugar que le corresponde, en lo político, económico y cultural. Ya sabes que no estoy por la independencia, aunque de llegar no me rasgaría las vestiduras, y, puesto que me corresponde, solicitaría mi nacionalidad catalana, y si pudiera conservar la dualidad, miel sobre hojuelas.
Ni qué decir tiene que estoy por la amnistía política en donde no haya delito de sangre ni un robo desmesurado si éste se devuelve íntegramente a los ciudadanos… Es verdad que la ley está para cumplirla, pero legislar al gusto de parte, y esto lo ha hecho el PP con determinadas leyes obsesionado con el catalanismo, no lo veo muy justo ni sensato. Mejor hubiese sido buscar el diálogo, cosa que nunca quisieron los que hoy se marchan de Génova, sabedores de su corrupción al convertirla en la nueva Cueva de Aznar-Rajoy-Babá, buscando que la ciudadanía olvide sus tropelías.
El gran error de la derecha española y nacionalista de los últimos tiempos, la que hoy gusta llamarse constitucionalista (y no olvidemos que dentro de esta denominación está PSOE y UP) de crear un Estado dentro del Estado como es la Comunidad de Madrid, ninguneando a las demás comunidades, (ojo, digo muy claramente “a las demás”) nos ha llevado a reverdecer y acerar el viejo conflicto, nunca solucionado ni tomado en la seriedad que se merece, de la vieja Castilla (hoy rebautizada como España) con Catalunya.
Para ir hacia ese camino de la independencia catalana, deseado por unos y repudiado por otros, y sin cercenar la verdadera catalanidad de los votantes sino catalogados como ciudadanos, como tantas veces he manifestado una mayoría simple, como puede ser un 51% es ciertamente insuficiente para tal singladura; yo diría que un 60/65% ya sería tema para estudiar sin apasionamientos, por lo complejo en todos los órdenes que una separación territorial conllevaría; ahora bien, ante un número tan importante, si se llegara, el Estado español (la sociedad española en definitiva) tendría que tomarlo muy en serio, o bien ofrecer otras alternativas, que las hay, como puede ser un Estado plurinacional.
Sea el Estado república o monarquía parlamentaria, la posibilidad de unir a dos o más naciones, no lo veo como imposible ni al que hay que temer, los miedos nunca son buenos; y sí alcanzar necesaria la mejor solución para todas las partes y asedar las sempiternas y viejas reivindicaciones existentes desde siglos, bajo mi punto de vista, sino todas, muchas muy justas y necesarias. A mí se me puede llamar antiespañol o lo que se quiera (paso de etiquetas por lo general malpensadas) pero pudiera que haya verdad en ello si, para quienes me critican, España forzosamente “ha de ser UNA”, uniformada y con la idea centralista y dominada por una de las tantas sensibilidades peninsulares. Esta idea existente y persistente es, sin duda para mí, una visión entre miope y muy interesada de parte, que obliga —y lo ha hecho durante siglos— a crear una frontera de rechazo y desencuentro, y esto a la vista queda, observando cómo los países de nuestro entorno, en otros tiempos inferiores al nuestro, nos han superado en tantas y tantas cosas.
Si deseas, mi muy estimada amiga, responderme, es tu derecho que te agradeceré, pero yo callaré, ya que esta respuesta no es un retorno a TLF. solo a ti respondo y con sumo agrado. Mi paso por aquí será de largo en largo, y siempre que tú sigas.
Aprovecho también para saludar al señor Nolocreo, del que me separan tantas cosas pero que admiro y respeto, cuyas espaldas han de ser muy fuertes para soportar lo que soporta, y de otra decirle a Arlett, si lee esto, que le agradezco profundamente sus palabras de que entraba a TLF solo para leerme. Por cortesía no diré en qué otro Foro estoy colaborando, pero igual un día me encuentra en este amplio mundo de los Foros, a veces muy pequeño, y con mucho gusto le dedicaré algún escrito.
Cuidaos mucho todos, que el "puto" virus nos está fastidiando en demasía y ya se hace muy pesado.
ERC debe decidir si prefiere una legislatura con políticas progresistas o una legislatura más dándose cabezazos contra el muro del nacionalismo español.
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el.loco.lucas escribió:ERC debe decidir si prefiere una legislatura con políticas progresistas o una legislatura más dándose cabezazos contra el muro del nacionalismo español.
Yo es por llevarte la contraria, que me lo paso muy bien, pero el termino progresista esta ya agotado, caduco, amen de que a muchos izquierdistas no les gusta , pues lleva mucha carga peyorativa
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Pues sí, tal y como están las cosas entre los partidos independentistas, que no se entienden y no me extraña, hablo sobre todo de ERC y JxCat, un matrimonio muy mal avenido, imagina ahora con un hijo antisistema, la CUP. Es inviable.
ERC tiene otras prioridades, además de otras formas de proceder. Y pienso que ahora se ha dado una situación que nos lo pone a huevo para intentar modificar este problema enquistado que tenemos en Catalunya, que la independencia no sucede de un día para otro, que estamos aquí que parecemos idiotas, ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE, y un sinfín de preguntas como te puedes imaginar.. ¿ Y tú has oído a algún partido hablar de esto? En fin..
Por otra parte, veo imposible y temerario lo que pretenden Junts i la CUP, una DUI. Mira Chechenia... No, no nos interesa. Nos interesa acercar posiciones, salir adelante con esta crisis sanitaria, social y económica, dar prioridad a los problemas que realmente tenemos, que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito, yo creo en Catalunya, en sus posibilidades como país. Pero ya basta.
Mi quiniela (perdida) es mi deseo. Para que cambiar esta situación hay que modificar algo. Creo que un tripartito ERC, PSC i Comuns podría funcionar. Sería un bombazo, pero habría resultados, no tengo duda, y algunos inmediatos. Y caminando y viendo. Seguir por el mismo camino, si no se modifica nada, nos llevará al mismo lugar.
Estimada Batty, aunque de manera personal tomé la decisión de no colaborar en este Foro, cuando veo algo tuyo entro a leer, y al respecto te diré que esa idea de un Gobierno de coalición ERC y el PSC, con la ayuda de Podemos —si éste dejara de ser tan conflictivo entre sus socios— no estaría mal, y solo lo veo posible si hubiese un referéndum para conocer de una vez el verdadero deseo de los ciudadanos catalanes, bien si se debe ir hacia el independentismo o buscar otra fórmula que, estando dentro del Estado español, Catalunya ocupase el lugar que le corresponde, en lo político, económico y cultural. Ya sabes que no estoy por la independencia, aunque de llegar no me rasgaría las vestiduras, y, puesto que me corresponde, solicitaría mi nacionalidad catalana, y si pudiera conservar la dualidad, miel sobre hojuelas.
Ni qué decir tiene que estoy por la amnistía política en donde no haya delito de sangre ni un robo desmesurado si éste se devuelve íntegramente a los ciudadanos… Es verdad que la ley está para cumplirla, pero legislar al gusto de parte, y esto lo ha hecho el PP con determinadas leyes obsesionado con el catalanismo, no lo veo muy justo ni sensato. Mejor hubiese sido buscar el diálogo, cosa que nunca quisieron los que hoy se marchan de Génova, sabedores de su corrupción al convertirla en la nueva Cueva de Aznar-Rajoy-Babá, buscando que la ciudadanía olvide sus tropelías.
El gran error de la derecha española y nacionalista de los últimos tiempos, la que hoy gusta llamarse constitucionalista (y no olvidemos que dentro de esta denominación está PSOE y UP) de crear un Estado dentro del Estado como es la Comunidad de Madrid, ninguneando a las demás comunidades, (ojo, digo muy claramente “a las demás”) nos ha llevado a reverdecer y acerar el viejo conflicto, nunca solucionado ni tomado en la seriedad que se merece, de la vieja Castilla (hoy rebautizada como España) con Catalunya.
Para ir hacia ese camino de la independencia catalana, deseado por unos y repudiado por otros, y sin cercenar la verdadera catalanidad de los votantes sino catalogados como ciudadanos, como tantas veces he manifestado una mayoría simple, como puede ser un 51% es ciertamente insuficiente para tal singladura; yo diría que un 60/65% ya sería tema para estudiar sin apasionamientos, por lo complejo en todos los órdenes que una separación territorial conllevaría; ahora bien, ante un número tan importante, si se llegara, el Estado español (la sociedad española en definitiva) tendría que tomarlo muy en serio, o bien ofrecer otras alternativas, que las hay, como puede ser un Estado plurinacional.
Sea el Estado república o monarquía parlamentaria, la posibilidad de unir a dos o más naciones, no lo veo como imposible ni al que hay que temer, los miedos nunca son buenos; y sí alcanzar necesaria la mejor solución para todas las partes y asedar las sempiternas y viejas reivindicaciones existentes desde siglos, bajo mi punto de vista, sino todas, muchas muy justas y necesarias. A mí se me puede llamar antiespañol o lo que se quiera (paso de etiquetas por lo general malpensadas) pero pudiera que haya verdad en ello si, para quienes me critican, España forzosamente “ha de ser UNA”, uniformada y con la idea centralista y dominada por una de las tantas sensibilidades peninsulares. Esta idea existente y persistente es, sin duda para mí, una visión entre miope y muy interesada de parte, que obliga —y lo ha hecho durante siglos— a crear una frontera de rechazo y desencuentro, y esto a la vista queda, observando cómo los países de nuestro entorno, en otros tiempos inferiores al nuestro, nos han superado en tantas y tantas cosas.
Si deseas, mi muy estimada amiga, responderme, es tu derecho que te agradeceré, pero yo callaré, ya que esta respuesta no es un retorno a TLF. solo a ti respondo y con sumo agrado. Mi paso por aquí será de largo en largo, y siempre que tú sigas.
Aprovecho también para saludar al señor Nolocreo, del que me separan tantas cosas pero que admiro y respeto, cuyas espaldas han de ser muy fuertes para soportar lo que soporta, y de otra decirle a Arlett, si lee esto, que le agradezco profundamente sus palabras de que entraba a TLF solo para leerme. Por cortesía no diré en qué otro Foro estoy colaborando, pero igual un día me encuentra en este amplio mundo de los Foros, a veces muy pequeño, y con mucho gusto le dedicaré algún escrito.
Cuidaos mucho todos, que el "puto" virus nos está fastidiando en demasía y ya se hace muy pesado.
.
Ya veras tu, como dentro de 2 días le tenemos abriendo hilos de los suyos repetitivos, si es que es usted como los drogodependientes, necesita sus hilos contra Podemos, o no coge bien el sueño
el.loco.lucas escribió:ERC debe decidir si prefiere una legislatura con políticas progresistas o una legislatura más dándose cabezazos contra el muro del nacionalismo español.
Yo es por llevarte la contraria, que me lo paso muy bien, pero el termino progresista esta ya agotado, caduco, amen de que a muchos izquierdistas no les gusta , pues lleva mucha carga peyorativa
Si quieres puedes cambiar "políticas progresistas" por "políticas sociales"
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el.loco.lucas escribió:ERC debe decidir si prefiere una legislatura con políticas progresistas o una legislatura más dándose cabezazos contra el muro del nacionalismo español.
Yo es por llevarte la contraria, que me lo paso muy bien, pero el termino progresista esta ya agotado, caduco, amen de que a muchos izquierdistas no les gusta , pues lleva mucha carga peyorativa
Si quieres puedes cambiar "políticas progresistas" por "políticas sociales"
No déjalo, prefiero progresitas, que las progres con un par de copas son mas faciles que las socialistas que no se dejan meter ni mano
el.loco.lucas escribió:ERC debe decidir si prefiere una legislatura con políticas progresistas o una legislatura más dándose cabezazos contra el muro del nacionalismo español.
Yo es por llevarte la contraria, que me lo paso muy bien, pero el termino progresista esta ya agotado, caduco, amen de que a muchos izquierdistas no les gusta , pues lleva mucha carga peyorativa
Si quieres puedes cambiar "políticas progresistas" por "políticas sociales"
No déjalo, prefiero progresitas, que las progres con un par de copas son mas faciles que las socialistas que no se dejan meter ni mano
Bueno, lo cierto es que tú ya no estás para esas "batallas".
el.loco.lucas escribió:Es lo que yo decía... pero bueno, da igual.
Sólo un par de matizaciones:
Batty escribió: … que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito…
La discusión gira a entorno a si es legítimo. Lícito no es. De hecho habría que cambiar la Constitución para hacerla posible.
Batty escribió: … ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE…
Eso está muy claro. Una Cataluña independiente estaría automáticamente fuera de la Unión Europea. Debería pedir su entrada a posteriori… y creo que hay derecho de veto… Ya podéis imaginar lo que votarían los nacionalistas españoles.
Me refería al objetivo como sujeto de la frase. Tener objetivos es muy lícito, otra cosa es que ejecutarlos lo sea.
Si, estaríamos fuera de la UE de forma automática, y tienes razón con el resto. Pero el problema está en que nuestros políticos no nos explican nada.
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el.loco.lucas escribió:ERC debe decidir si prefiere una legislatura con políticas progresistas o una legislatura más dándose cabezazos contra el muro del nacionalismo español.
Yo es por llevarte la contraria, que me lo paso muy bien, pero el termino progresista esta ya agotado, caduco, amen de que a muchos izquierdistas no les gusta , pues lleva mucha carga peyorativa
Si quieres puedes cambiar "políticas progresistas" por "políticas sociales"
No déjalo, prefiero progresitas, que las progres con un par de copas son mas faciles que las socialistas que no se dejan meter ni mano
Bueno, lo cierto es que tú ya no estás para esas "batallas".
Bueno para Cristiana Almeida o Susana Diaz, no tengo ni para una refriega, pero para Irene Montero, Arrimadas o Teresa Rodriguez, aun me queda alguna bala en la recamara
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el.loco.lucas escribió:Es lo que yo decía... pero bueno, da igual.
Sólo un par de matizaciones:
Batty escribió: … que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito…
La discusión gira a entorno a si es legítimo. Lícito no es. De hecho habría que cambiar la Constitución para hacerla posible.
Batty escribió: … ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE…
Eso está muy claro. Una Cataluña independiente estaría automáticamente fuera de la Unión Europea. Debería pedir su entrada a posteriori… y creo que hay derecho de veto… Ya podéis imaginar lo que votarían los nacionalistas españoles.
Me refería al objetivo como sujeto de la frase. Tener objetivos es muy lícito, otra cosa es que ejecutarlos lo sea.
Si, estaríamos fuera de la UE de forma automática, y tienes razón con el resto. Pero el problema está en que nuestros políticos no nos explican nada.
Pues yo el mayor problema que veo , es si no se darían de tortas en Cataluña el primer día de su independencia, a la hora de gobernar
el.loco.lucas escribió:ERC debe decidir si prefiere una legislatura con políticas progresistas o una legislatura más dándose cabezazos contra el muro del nacionalismo español.
Yo es por llevarte la contraria, que me lo paso muy bien, pero el termino progresista esta ya agotado, caduco, amen de que a muchos izquierdistas no les gusta , pues lleva mucha carga peyorativa
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No déjalo, prefiero progresitas, que las progres con un par de copas son mas faciles que las socialistas que no se dejan meter ni mano
Bueno, lo cierto es que tú ya no estás para esas "batallas".
Bueno para Cristiana Almeida o Susana Diaz, no tengo ni para una refriega, pero para Irene Montero, Arrimadas o Teresa Rodriguez, aun me queda alguna bala en la recamara
el.loco.lucas escribió:Es lo que yo decía... pero bueno, da igual.
Sólo un par de matizaciones:
Batty escribió: … que la independencia de Catalunya no es un problema ¡es solo un objetivo! Y que es muy lícito…
La discusión gira a entorno a si es legítimo. Lícito no es. De hecho habría que cambiar la Constitución para hacerla posible.
Batty escribió: … ni tan siquiera nos han explicado cómo va a ser la desconexión, cómo se gestionará todo el proceso, si formaremos parte de la UE…
Eso está muy claro. Una Cataluña independiente estaría automáticamente fuera de la Unión Europea. Debería pedir su entrada a posteriori… y creo que hay derecho de veto… Ya podéis imaginar lo que votarían los nacionalistas españoles.
Me refería al objetivo como sujeto de la frase. Tener objetivos es muy lícito, otra cosa es que ejecutarlos lo sea.
Si, estaríamos fuera de la UE de forma automática, y tienes razón con el resto. Pero el problema está en que nuestros políticos no nos explican nada.
Pues yo el mayor problema que veo , es si no se darían de tortas en Cataluña el primer día de su independencia, a la hora de gobernar
Jajajajajajjjj me los he imaginado a todos entrando en el parlament a empujones
el.loco.lucas escribió:ERC debe decidir si prefiere una legislatura con políticas progresistas o una legislatura más dándose cabezazos contra el muro del nacionalismo español.
Yo es por llevarte la contraria, que me lo paso muy bien, pero el termino progresista esta ya agotado, caduco, amen de que a muchos izquierdistas no les gusta , pues lleva mucha carga peyorativa
Si quieres puedes cambiar "políticas progresistas" por "políticas sociales"
No déjalo, prefiero progresitas, que las progres con un par de copas son mas faciles que las socialistas que no se dejan meter ni mano
Bueno, lo cierto es que tú ya no estás para esas "batallas".
Bueno para Cristiana Almeida o Susana Diaz, no tengo ni para una refriega, pero para Irene Montero, Arrimadas o Teresa Rodriguez, aun me queda alguna bala en la recamara
Si yo fuera feminista te denunciaba a la moderación...
Antisozzial escribió: Yo es por llevarte la contraria, que me lo paso muy bien, pero el termino progresista esta ya agotado, caduco, amen de que a muchos izquierdistas no les gusta , pues lleva mucha carga peyorativa
Si quieres puedes cambiar "políticas progresistas" por "políticas sociales"
No déjalo, prefiero progresitas, que las progres con un par de copas son mas faciles que las socialistas que no se dejan meter ni mano
Bueno, lo cierto es que tú ya no estás para esas "batallas".
Bueno para Cristiana Almeida o Susana Diaz, no tengo ni para una refriega, pero para Irene Montero, Arrimadas o Teresa Rodriguez, aun me queda alguna bala en la recamara
Si yo fuera feminista te denunciaba a la moderación...
Es que las socialistas están muy revenidas, muy amargadas, es muy difícil entrarles, que cosas, hace 40 0 50 años los tíos se apuntaban al partido comunista o socialista, para poder follar mas ,porque se tenia la idea de que la mujer de izquierda era mas liberada sexualmente, y ahora resulta que es al revés, ahora te coge una del PP o del VOX y te hace de todo, no lo hace ascos a nada
Tener objetivos es legítimo, aunque los objetivos sean ilícitos.
Los objetivos sólo serán lícitos si son conformes a la ley.
Históricamente los objeticos se han conseguido con la fuerza, o bien la fuerza de las armas o la del dinero, lo demas son sueños y poemas al aire Yo si queras os cuento otra vez lo que le dijo el gran tito Stalin, al ministro de exteriores francés, cuando este le pidió en nombre del Papa, creo que Pio XII, hablo de memoria, que Stalin tratara bien a los católicos y ortodoxos cristianos de la URRS, que a mino me cuesta nada
Si quieres puedes cambiar "políticas progresistas" por "políticas sociales"
No déjalo, prefiero progresitas, que las progres con un par de copas son mas faciles que las socialistas que no se dejan meter ni mano
Bueno, lo cierto es que tú ya no estás para esas "batallas".
Bueno para Cristiana Almeida o Susana Diaz, no tengo ni para una refriega, pero para Irene Montero, Arrimadas o Teresa Rodriguez, aun me queda alguna bala en la recamara
Si yo fuera feminista te denunciaba a la moderación...
Es que las socialistas están muy revenidas, muy amargadas, es muy difícil entrarles, que cosas, hace 40 0 50 años los tíos se apuntaban al partido comunista o socialista, para poder follar mas ,porque se tenia la idea de que la mujer de izquierda era mas liberada sexualmente, y ahora resulta que es al revés, ahora te coge una del PP o del VOX y te hace de todo, no lo hace ascos a nada
Venga... haré un comentario machista... es que pasan mucha hambre, se irían con cualquiera.
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