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Tema: Re: Ideología del foro. Mar Sep 21, 2021 10:33 pm
el.loco.lucas escribió:
Probablemente resulte que su concepto de "un mundo más justo" sea muy peculiar.
Verá el Pato cuando se entere que no existe un mundo más justo...
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48226 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Ideología del foro. Mar Sep 21, 2021 10:42 pm
Z escribió:
el.loco.lucas escribió:
¿En tu idea de "más justo" se incluye "reducir la desigualdad en el reparto de la riqueza"?
Por ejemplo yo no tengo por que pedir ni exigir que (por ejemplo) Amancio Ortega "reparta" su riqueza conmigo. El supo montarse su "chiringuito". Yo no. Yo cobro una pensión pequeña (que me permite tener este ordenador con el que escribo, internet, claro, y otras pocas cosas imprescindibles para vivir) pero hay (casi seguro) quien la tiene más pequeña que yo, y no por eso voy a hacer "reparto de riqueza". Tu repartes tu riqueza con los que tienen menos que tu?
Sí, pero no, porque la justicia es el principio moral de darle a cada uno lo que le corresponde... por lo que "saber montarse el chiringuito" no es una expresión de justicia si el chiringuito es injusto. Que Amancio Ortega sea indecentemente rico explotando a millones de personas... niños incluidos no es justicia.
Así que lo de "saber montarse el chiringuito" es un mal ejemplo si no se monta un chiringuito justo. Por ello no has respondido a la pregunta del Pato: "¿En tu idea de "más justo" se incluye "reducir la desigualdad en el reparto de la riqueza"?
Salú y República.
Z V.I.P.
Mensajes : 23024 Edad : 71 Localización : Europa.
Tema: Re: Ideología del foro. Mar Sep 21, 2021 10:48 pm
El llobu escribió:
Z escribió:
Por ejemplo yo no tengo por que pedir ni exigir que (por ejemplo) Amancio Ortega "reparta" su riqueza conmigo. El supo montarse su "chiringuito". Yo no. Yo cobro una pensión pequeña (que me permite tener este ordenador con el que escribo, internet, claro, y otras pocas cosas imprescindibles para vivir) pero hay (casi seguro) quien la tiene más pequeña que yo, y no por eso voy a hacer "reparto de riqueza". Tu repartes tu riqueza con los que tienen menos que tu?
Sí, pero no, porque la justicia es el principio moral de darle a cada uno lo que le corresponde... por lo que "saber montarse el chiringuito" no es una expresión de justicia si el chiringuito es injusto. Que Amancio Ortega sea indecentemente rico explotando a millones de personas... niños incluidos no es justicia.
Así que lo de "saber montarse el chiringuito" es un mal ejemplo si no se monta un chiringuito justo. Por ello no has respondido a la pregunta del Pato: "¿En tu idea de "más justo" se incluye "reducir la desigualdad en el reparto de la riqueza"?
Salú y República.
Si crees que Amancio Ortega es "indecentemente rico" si tu quieres que reparta su riqueza contigo serás igual de indecente... Contestada la pregunta.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38979
Tema: Re: Ideología del foro. Mar Sep 21, 2021 10:54 pm
Z escribió:
Tu repartes tu riqueza con los que tienen menos que tu?
No, porque lo tenemos que hacer todos los que hemos sido favorecidos por el sistema. Defiendo políticamente, con mi voto y con mis argumentos, que los que tenemos más paguemos más impuestos para reducir la salvaje brecha de riqueza entre unos y otros.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38979
Tema: Re: Ideología del foro. Mar Sep 21, 2021 10:58 pm
Z escribió:
Por ejemplo yo no tengo por que pedir ni exigir que (por ejemplo) Amancio Ortega "reparta" su riqueza conmigo. El supo montarse su "chiringuito". Yo no.
Yo no defiendo que Ortega reparta su riqueza con otra persona. Defiendo que los inmensamente ricos sean un poco menos ricos (no cambiará nada en su vida) para que muchos que son muy pobres sean menos pobres.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48226 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: Ideología del foro. Mar Sep 21, 2021 11:06 pm
Z escribió:
El llobu escribió:
Sí, pero no, porque la justicia es el principio moral de darle a cada uno lo que le corresponde... por lo que "saber montarse el chiringuito" no es una expresión de justicia si el chiringuito es injusto. Que Amancio Ortega sea indecentemente rico explotando a millones de personas... niños incluidos no es justicia.
Así que lo de "saber montarse el chiringuito" es un mal ejemplo si no se monta un chiringuito justo. Por ello no has respondido a la pregunta del Pato: "¿En tu idea de "más justo" se incluye "reducir la desigualdad en el reparto de la riqueza"?
Salú y República.
Si crees que Amancio Ortega es "indecentemente rico" si tu quieres que reparta su riqueza contigo serás igual de indecente... Contestada la pregunta.
Ya que no sepas la diferencia entre contestar una pregunta sencilla y contar lo que te salga de los cojones no pilla a nadie de sorpresa.
Sí, Amancio Ortega es indecentemente rico porque su riqueza sale de la explotación de miles de personas, niños incluidos. No, el llobu no quiere que nadie reparta lo que gana con el llobu, es el llobu el que reparte parte de lo que gana, mensual y religiosamente, con los que ganan menos que él. Y no, no has contestado la pregunta del Pato: "¿En tu idea de "más justo" se incluye "reducir la desigualdad en el reparto de la riqueza"? Sólo has pretendido insultar al llobu sin conseguirlo.
Recuerda que has afirmado que tú no eres de izquierdas pero quieres un mundo más justo, y el debate está en saber si es cierto o no, lo que de paso, nos llevará a discutir qué se entiende por justo y qué no se entiende por tal.
Salú y República.
Tinajas Moderador
Mensajes : 41862 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: Ideología del foro. Miér Sep 22, 2021 8:54 am
Séneca escribió:
Tinajas escribió:
Como decía antes en una democracia ordenada desde el poder, llamar socialista al PSOE cuando viendo sus programas económicos son mas de centro, por lo que para mi Podemos a pesar de que les llaman antisistemas, le pondría en una izquierda, mas constitucionalista que el PP, ya que lucha en que se lleve a la practica la Constitución del 78 firmada por neo franquistas de Alianza Popular.
Creo que el 31 por ciento de los diputados de AP votaron no a la constitución, 8 votaron a favor, 5 en contra y 3 se abstuvieron, yo entonces militaba en el PSOE y el PSOE de entonces era mas favorable a la constitución del 78 que el actual.
Manuel Fraga fue uno de los redactores de la Constitución y es curioso que desde su propio partido algunos miembros votaran en contra, junto a Euskadiko Ezquerra, pero hay que recordar que la mayoría de AP procedían de varias asociaciones creadas por el franquismo y con ex ministros de Franco, como Silva Muñoz, Alfonso Osorio, Licinio de la Fuente, Laureano López Rodo, Fernández de la Mora, vamos lo mejorcito del régimen, no me extraña que lo hicieran porque estaban confundidos en ver tanta democracia
Tinajas Moderador
Mensajes : 41862 Localización : En cualquier parte del Universo
Tema: Re: Ideología del foro. Miér Sep 22, 2021 9:01 am
Z escribió:
el.loco.lucas escribió:
Es algo que curiosamente le ocurre a mucha gente con el paso de los años. Según se va perdiendo energía se van volviendo más conservadores, menos dispuestos a luchar por un mundo más justo. Menos mal que a mí no me ha ocurrido.
Yo quiero un mundo más justo y no soy de "izquierdas"!
Como san Lucas, que tampoco era de izquierdas y dijo que no es lo mismo conforme a la ley del Señor, ofrecer un par de tórtolas que dos palominos.
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 38979
Tema: Re: Ideología del foro. Miér Sep 22, 2021 9:04 am
Séneca V.I.P.
Mensajes : 13517 Edad : 69 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: Ideología del foro. Miér Sep 22, 2021 11:36 am
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
Por ejemplo yo no tengo por que pedir ni exigir que (por ejemplo) Amancio Ortega "reparta" su riqueza conmigo. El supo montarse su "chiringuito". Yo no.
Yo no defiendo que Ortega reparta su riqueza con otra persona. Defiendo que los inmensamente ricos sean un poco menos ricos (no cambiará nada en su vida) para que muchos que son muy pobres sean menos pobres.
Las donaciones que hace Ortega ademas de ayudar a los que tienen menos, las hace a costa de disminuir sus beneficios, luega la izquierda las rechaza.
Tema: Re: Ideología del foro. Miér Sep 22, 2021 11:38 am
Séneca escribió:
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
Por ejemplo yo no tengo por que pedir ni exigir que (por ejemplo) Amancio Ortega "reparta" su riqueza conmigo. El supo montarse su "chiringuito". Yo no.
Yo no defiendo que Ortega reparta su riqueza con otra persona. Defiendo que los inmensamente ricos sean un poco menos ricos (no cambiará nada en su vida) para que muchos que son muy pobres sean menos pobres.
Las donaciones que hace Ortega ademas de ayudar a los que tienen menos, las hace a costa de disminuir sus beneficios, luega la izquierda las rechaza.
Las donaciones son menos del 10% de los impuestos que deja de pagar con ingeniería fiscal de muy dudosa moralidad (e incluso irregular en algunos casos, como ha quedado demostrado).
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Z V.I.P.
Mensajes : 23024 Edad : 71 Localización : Europa.
Tema: Re: Ideología del foro. Miér Sep 22, 2021 11:45 am
el.loco.lucas escribió:
Z escribió:
Por ejemplo yo no tengo por que pedir ni exigir que (por ejemplo) Amancio Ortega "reparta" su riqueza conmigo. El supo montarse su "chiringuito". Yo no.
Yo no defiendo que Ortega reparta su riqueza con otra persona. Defiendo que los inmensamente ricos sean un poco menos ricos (no cambiará nada en su vida) para que muchos que son muy pobres sean menos pobres.
Otro ejemplo (tampoco santo de mi devoción) Bill Gates: quienes lo han hecho superrico? Los que usamos internet, entre otras cosas sus productos. Nadie me ha obligado a tener internet, pero lo tengo. Por lo tanto, he colaborado en que Bill Gates tenga su super fortuna. Quien ha hecho tan rico a Amancio Ortega? los que compran sus "baratos" productos, no hay vuelta de hoja. Al contrario que internet, como no está permitido ir desnudo por la calle y en invierno hace frio, hay que vestirse. Hay que comprar a Amancio Ortega y similares.
Por cierto, que sería para ti la cantidad que deberian tener estos dos elementos mencionados para ser un poco "menos ricos" y que de "rebote" los "muy pobres" fuesen "menos pobres"?
Séneca V.I.P.
Mensajes : 13517 Edad : 69 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: Ideología del foro. Miér Sep 22, 2021 11:49 am
Tinajas escribió:
Séneca escribió:
Creo que el 31 por ciento de los diputados de AP votaron no a la constitución, 8 votaron a favor, 5 en contra y 3 se abstuvieron, yo entonces militaba en el PSOE y el PSOE de entonces era mas favorable a la constitución del 78 que el actual.
Manuel Fraga fue uno de los redactores de la Constitución y es curioso que desde su propio partido algunos miembros votaran en contra, junto a Euskadiko Ezquerra, pero hay que recordar que la mayoría de AP procedían de varias asociaciones creadas por el franquismo y con ex ministros de Franco, como Silva Muñoz, Alfonso Osorio, Licinio de la Fuente, Laureano López Rodo, Fernández de la Mora, vamos lo mejorcito del régimen, no me extraña que lo hicieran porque estaban confundidos en ver tanta democracia
Peor es que la izquierda actual quiera cargarse el regimen del 78
Por ejemplo yo no tengo por que pedir ni exigir que (por ejemplo) Amancio Ortega "reparta" su riqueza conmigo. El supo montarse su "chiringuito". Yo no.
Yo no defiendo que Ortega reparta su riqueza con otra persona. Defiendo que los inmensamente ricos sean un poco menos ricos (no cambiará nada en su vida) para que muchos que son muy pobres sean menos pobres.
Otro ejemplo (tampoco santo de mi devoción) Bill Gates: quienes lo han hecho superrico? Los que usamos internet, entre otras cosas sus productos. Nadie me ha obligado a tener internet, pero lo tengo. Por lo tanto, he colaborado en que Bill Gates tenga su super fortuna. Quien ha hecho tan rico a Amancio Ortega? los que compran sus "baratos" productos, no hay vuelta de hoja. Al contrario que internet, como no está permitido ir desnudo por la calle y en invierno hace frio, hay que vestirse. Hay que comprar a Amancio Ortega y similares.
Por cierto, que sería para ti la cantidad que deberian tener estos dos elementos mencionados para ser un poco "menos ricos" y que de "rebote" los "muy pobres" fuesen "menos pobres"?
Con reducir su riqueza en un 50% seguirían siendo inmensamente ricos y esto podría suponer que el 90% de la población del planeta duplicara su patrimonio.
El Global Wealth Report de Crédit Suisse, que llega a su décima edición, afirma que el 45% de la riqueza mundial está en manos del 1% más rico. Y que el 90% de la población del planeta tan sólo posee menos del 20% de la riqueza disponible.
Si al 1% más rico le quitas la mitad estás confiscando el 22.5% de la riqueza del planeta. Si se repartiera entre ese 90% que sólo posee el 20% del total les estarías duplicando su patrimonio.
Obviamente estos son números gordos para entender la magnitud de lo que hablo. Habría que ver cómo se puede hacer y que fuera, obviamente, algo gradual, zonificado y controlado por un organismo internacional fiable (si eso algún día fuera posible).
Séneca V.I.P.
Mensajes : 13517 Edad : 69 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Las donaciones son menos del 10% de los impuestos que deja de pagar con ingeniería fiscal de muy dudosa moralidad (e incluso irregular en algunos casos, como ha quedado demostrado).
Lo que ha quedado claro es que la izquierda en algunos sitios dejo si usar en los pasillos de algunos hospitales, material de ultima generación en la lucha contra el cancer donado por Amancio Ortega, eso si es una irresponsabilidad criminal que quedo sin castigo
Extraviados 20 equipos donados por Amancio Ortega a la sanidad andaluza
El portal de la Transparencia contradice las afirmaciones de la consejera de Salud de Susana Díaz.
Las donaciones son menos del 10% de los impuestos que deja de pagar con ingeniería fiscal de muy dudosa moralidad (e incluso irregular en algunos casos, como ha quedado demostrado).
Lo que ha quedado claro es que la izquierda en algunos sitios dejo si usar en los pasillos de algunos hospitales, material de ultima generación en la lucha contra el cancer donado por Amancio Ortega, eso si es una irresponsabilidad criminal que quedo sin castigo
Extraviados 20 equipos donados por Amancio Ortega a la sanidad andaluza
El portal de la Transparencia contradice las afirmaciones de la consejera de Salud de Susana Díaz.
Lo que ha quedado claro es que la izquierda en algunos sitios dejo si usar en los pasillos de algunos hospitales, material de ultima generación en la lucha contra el cancer donado por Amancio Ortega, eso si es una irresponsabilidad criminal que quedo sin castigo
Extraviados 20 equipos donados por Amancio Ortega a la sanidad andaluza
El portal de la Transparencia contradice las afirmaciones de la consejera de Salud de Susana Díaz.
No usar esos equipos es una gilipollez, obviamente, pero no tiene nada que ver con lo que yo estoy diciendo.
Lo que tu dices parece que no esta admitido en ninguna democracia occidental, donde se robe a los ricos para dárselo a los pobres, que en definitiva es lo que vienes a decir. En democracia es licito enriquecerse haciéndolo de forma legal y pagando los impuestos correspondientes estipulados legalmente. Lo que no es licito que unos sinvergüenzas hayan desaparecido aparatos de gran valor y utilidad para muchos enfermos por sectarismo ideológico o para especular con ellos y no haya condenados.
Lo que ha quedado claro es que la izquierda en algunos sitios dejo si usar en los pasillos de algunos hospitales, material de ultima generación en la lucha contra el cancer donado por Amancio Ortega, eso si es una irresponsabilidad criminal que quedo sin castigo
Extraviados 20 equipos donados por Amancio Ortega a la sanidad andaluza
El portal de la Transparencia contradice las afirmaciones de la consejera de Salud de Susana Díaz.
No usar esos equipos es una gilipollez, obviamente, pero no tiene nada que ver con lo que yo estoy diciendo.
Lo que tu dices parece que no esta admitido en ninguna democracia occidental, donde se robe a los ricos para dárselo a los pobres, que en definitiva es lo que vienes a decir. En democracia es licito enriquecerse haciéndolo de forma legal y pagando los impuestos correspondientes estipulados legalmente. Lo que no es licito que unos sinvergüenzas hayan desaparecido aparatos de gran valor y utilidad para muchos enfermos por sectarismo ideológico o para especular con ellos y no haya condenados.
1- Tergiversas lo que digo, bueno directamente te inventas otra cosa. No hablo de robar sino de impuestos progresivos.
2- Si crees que lo que propongo "no esta admitido en ninguna democracia occidental" es que no conoces la Constitución Española. Otra cosa es que no haya valentía para aplicarla.
Séneca V.I.P.
Mensajes : 13517 Edad : 69 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Lo que tu dices parece que no esta admitido en ninguna democracia occidental, donde se robe a los ricos para dárselo a los pobres, que en definitiva es lo que vienes a decir. En democracia es licito enriquecerse haciéndolo de forma legal y pagando los impuestos correspondientes estipulados legalmente. Lo que no es licito que unos sinvergüenzas hayan desaparecido aparatos de gran valor y utilidad para muchos enfermos por sectarismo ideológico o para especular con ellos y no haya condenados.
1- Tergiversas lo que digo, bueno directamente te inventas otra cosa. No hablo de robar sino de impuestos progresivos.
2- Si crees que lo que propongo "no esta admitido en ninguna democracia occidental" es que no conoces la Constitución Española. Otra cosa es que no haya valentía para aplicarla.
Lo que tu propones no se aplica en ningún sitio, por algo será, de hecho ya pagan mas los que mas ganan. Pero siempre tienes la posibilidad de tener tu propia candidatura o ir con alguna de las que ya existen que creas se acerca mas a la tuya y llevar a cabo tus ideas.
Lo que tu propones no se aplica en ningún sitio, por algo será
Sí, claro que es por algo. Eso lo sabemos todos.
En cualquier caso tu argumento se ha utilizado muchas veces a lo largo de la Historia: antes de que apareciera la primera democracia, antes de que se prohibiera por primera vez la esclavitud, antes de que se permitiera votar a la mujer por primera vez, etc. Y a pesar de todo vamos avanzando.
Última edición por el.loco.lucas el Miér Sep 22, 2021 1:01 pm, editado 1 vez
"Hoy, nosotros, los millonarios y multimillonarios que suscribimos esta misiva les pedimos a nuestros gobiernos que nos aumenten los impuestos. Inmediatamente. Sustancialmente. Permanentemente", escribieron en una carta abierta."
Última edición por el.loco.lucas el Miér Sep 22, 2021 1:12 pm, editado 1 vez
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El llobu V.I.P.
Mensajes : 48226 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Lo que tu propones no se aplica en ningún sitio, por algo será
Sí, claro que es por algo. Eso lo sabemos todos.
En cualquier caso tu argumento se ha utilizado muchas veces a lo largo de la Historia: antes de que apareciera la primera democracia, antes de que se prohibiera por primera vez la esclavitud, antes de que se permitiera votar a la mujer por primera vez, etc. Y a pesar de todo vamos avanzando.
Mi argumento es el real y el que se aplica hoy, pero para los que crean que en Cuba o Venezuela se aplican lo que ellos piensan seria lo correcto, que se vayan allí y lo disfruten pero que eso no nos lo impongan aquí.
