PUIGDEMONT DETENIDO

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

A ver cómo lo puede explicar al llobu para que lo entiendas:

La voluntad del pueblo, como dices, no emana ni reside en la Carta Magna, sino que la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado. Traducido para quien tiene dificultad para entender lo que lee: la voluntad del pueblo emana del pueblo y de ningún sitio más, y todos los poderes del Estado también emanan del pueblo, y la Carta Magna sólo recoge un acuerdo al que se llegó con la ratificación de la Constitución, pero lo mismo que el pueblo puede acordar una Constitución, puede mandarla a tomar vientos y acordar otra. Y todo eso sólo depende exclusivamente de la voluntad del pueblo, sin que importe lo que diga la Constitución. Por eso la Constitución no es sagrada, lo único sagrado es la voluntad del pueblo.

Y la unidad del pueblo no es innegociable, sino que la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas. Pero vamos con la traducción para quienes tienen dificultades para entender lo que leen: la Constitución no dice que la unidad sea innegociable, sólo dice que la propia Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación Española y define al país como indivisible, pero eso sólo quiere decir que la nación es indivisible con esta Constitución, no que no se pueda dividir la nación cambiando la Constitución.

Así que, entérate: todas las negociaciones son posibles y son legales, incluidas unas posibles negociaciones para dividir el país, y las urnas para consultar si dividimos el país también son posibles y son legales (sólo necesitan la aprobación del gobierno de turno), y los votos en esa consulta también son posibles y son legales (con la sola aprobación del gobierno de turno) por un par de motivos: la Constitución no prohíbe ninguna votación y el pueblo sigue estando por encima de todo en este país, incluida la Constitución, y su voluntad ni puede ser alterada, ni prohibida. Así que cuando el pueblo quiera, España será lo que el pueblo quiera sin que importe absolutamente nada que la Constitución defina a España como indivisible, les guste a los que no son demócratas o no les guste.

Salú y República.

Eso es falso la Nación así con mayúsculas es indivisible a todos los efectos con esta y con cualquier otra constitución..

Con cualquier otra constitución?... 

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Eso no fue ningún acto simbólico, fue un acto con toda la intención de proclamar su república..

Eso es absurdo y además mentira: la realidad es que los independentistas mismos dejaron sin efecto la república catalana nada más proclamarla, sin que nadie les obligara, así que demostraron que tenían razón cuando la definieron como acto simbólico. Además, ninguna institución del estado español fue eliminada, ningún cargo político fue destituido, ningún nuevo gobierno republicano fue nombrado, absolutamente nada excepto la renuncia a la república nada más proclamarla.

Es un acto simbólico de libro.

Salú y Republica.

Pues entonces debieron dejarse de mentiras e informar antes a las autoridades y a la opinión publica de que solo se trataba de un mitin, sainete propagandístico, acto simbólico o como quieran llamarle, lo cierto es que lejos de hacer eso prefirieron proceder convocando a las urnas a todo el pueblo catalán probablemente con el único objeto de que colaborara este en un acto simbólico sin mas valor que el de un simbolismo o sea que los catalanes fueron a las urnas engañados o mal informados a votar a una república que sus convocantes el gobierno catalán ya sabían que no iba a ser posible (se desvincularon de su proclama independentista a los 5 minutos)
¿Que objeto tuvo entonces la convocatoria en las urnas? ¿también fue un acto simbólico o ganas de hacer perder el tiempo y el pollo que se montó con el acto simbólico, de todo ello debieron informar antes a los catalanes para que votaran en consecuencia y con conocimiento de causa sabiendo que iban a votar algo que no iba a ser posible, y también al resto de españoles para evitar confusiones, pero solo después y después de ver que la jugada no les salía bien se informó a los catalanes que solo habían votado y secundado un acto simbólico de libro como se dice por ahí, así resulta que una información que en su momento hubiera aclarado muchas cosas llega tarde y fuera de lugar y entonces todo se queda en meras excusas a la vista de que no les fue bien y lo único que podían conseguir con ese sainete simbólico era crear confusión y eso si lo consiguieron, a continuación 155 y a lamentarse porque después del pollo que montaron con su "acto simbólico" nadie les cree una palabra de lo que dicen..

Ocho segundos de independencia.



Declaración unilateral de independencia de Cataluña de 2017 - Wikipedia, la enciclopedia libre



   el día 10 de octubre de 2017, el Presidente de la Generalidad de Cataluña, Carles Puigdemont, en una intervención en el Parlamento de Cataluña para dar a conocer los resultados del referéndum, declaró asumir «el mandato de que Cataluña se convierta en un Estado independiente en forma de república», para acto seguido proponer que «el Parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia para que en las próximas semanas emprendamos el diálogo».⁶​ Sólo habían pasado ocho segundos entre la proclamación y la suspensión de la independencia.⁸

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Eso es absurdo y además mentira: la realidad es que los independentistas mismos dejaron sin efecto la república catalana nada más proclamarla, sin que nadie les obligara, así que demostraron que tenían razón cuando la definieron como acto simbólico. Además, ninguna institución del estado español fue eliminada, ningún cargo político fue destituido, ningún nuevo gobierno republicano fue nombrado, absolutamente nada excepto la renuncia a la república nada más proclamarla.

Es un acto simbólico de libro.

Salú y Republica.

Pues entonces debieron dejarse de mentiras e informar antes a las autoridades y a la opinión publica de que solo se trataba de un mitin, sainete propagandístico, acto simbólico o como quieran llamarle, lo cierto es que lejos de hacer eso prefirieron proceder convocando a las urnas a todo el pueblo catalán probablemente con el único objeto de que colaborara este en un acto simbólico sin mas valor que el de un simbolismo o sea que los catalanes fueron a las urnas engañados o mal informados a votar a una república que sus convocantes el gobierno catalán ya sabían que no iba a ser posible (se desvincularon de su proclama independentista a los 5 minutos)
¿Que objeto tuvo entonces la convocatoria en las urnas? ¿también fue un acto simbólico o ganas de hacer perder el tiempo y el pollo que se montó con el acto simbólico, de todo ello debieron informar antes a los catalanes para que votaran en consecuencia y con conocimiento de causa sabiendo que iban a votar algo que no iba a ser posible, y también al resto de españoles para evitar confusiones, pero solo después y después de ver que la jugada no les salía bien se informó a los catalanes que solo habían votado y secundado un acto simbólico de libro como se dice por ahí, así resulta que una información que en su momento hubiera aclarado muchas cosas llega tarde y fuera de lugar y entonces todo se queda en meras excusas a la vista de que no les fue bien y lo único que podían conseguir con ese sainete simbólico era crear confusión y eso si lo consiguieron, a continuación 155 y a lamentarse porque después del pollo que montaron con su "acto simbólico" nadie les cree una palabra de lo que dicen..

Quien montó el pollo del siglo sólo fue el Gobierno de Rajoy impidiendo un referéndum y enviando barcos repletos de fuerzas de seguridad del Estado para aporrear españoles que sólo pretendían votar.

Si el patético gobierno de Rajoy no hubiera hecho nada, la votación se hubiera celebrado, hubieran proclamado la independencia, y al minuto hubieran vuelto a renunciar a ella, como hicieron en la realidad.

Y habrían demostrado que Cataluña, en esos momentos, quería independizarse sí o sí... y eso es lo que realmente temen los antidemócratas: que se escuche al pueblo e incluso que se pueda llegar a saber su voluntad.

Y no: los catalanes no fueron engañados a aquellas urnas, sino que todo estaba muy claro desde el principio... excepto para quienes nunca se enteran de nada: los fachi-regres patrios.

Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Las leyes y las normas son las de cada país y cada uno tiene las suyas y ninguno está obligado a cumplir normas contrarias a sus intereses, por eso Gran Bretaña ha abandonado la UE y es el único país en el que van todos por la izquierda y la reciprocidad significa que todos deben cumplir los acuerdos por igual y no unos si y otros no..

Nada de lo que dices, reciprocidad incluida, contradice que hay un Derecho Comunitario y que prevalece ante los Derechos Nacionales de los distintos países en toda la UE. Y las normativas y legislaciones comunitarias siguen siendo de obligado cumplimiento en todos los países de la UE.

Y cuando un país mete gravemente la pata y el resto de países así lo hacen ver, quien está metiendo la pata no son el resto de países.

Salu y República.

Yo creo que no es nada de lo que dices tú..

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Pues entonces debieron dejarse de mentiras e informar antes a las autoridades y a la opinión publica de que solo se trataba de un mitin, sainete propagandístico, acto simbólico o como quieran llamarle, lo cierto es que lejos de hacer eso prefirieron proceder convocando a las urnas a todo el pueblo catalán probablemente con el único objeto de que colaborara este en un acto simbólico sin mas valor que el de un simbolismo o sea que los catalanes fueron a las urnas engañados o mal informados a votar a una república que sus convocantes el gobierno catalán ya sabían que no iba a ser posible (se desvincularon de su proclama independentista a los 5 minutos)
¿Que objeto tuvo entonces la convocatoria en las urnas? ¿también fue un acto simbólico o ganas de hacer perder el tiempo y el pollo que se montó con el acto simbólico, de todo ello debieron informar antes a los catalanes para que votaran en consecuencia y con conocimiento de causa sabiendo que iban a votar algo que no iba a ser posible, y también al resto de españoles para evitar confusiones, pero solo después y después de ver que la jugada no les salía bien se informó a los catalanes que solo habían votado y secundado un acto simbólico de libro como se dice por ahí, así resulta que una información que en su momento hubiera aclarado muchas cosas llega tarde y fuera de lugar y entonces todo se queda en meras excusas a la vista de que no les fue bien y lo único que podían conseguir con ese sainete simbólico era crear confusión y eso si lo consiguieron, a continuación 155 y a lamentarse porque después del pollo que montaron con su "acto simbólico" nadie les cree una palabra de lo que dicen..

Quien montó el pollo del siglo sólo fue el Gobierno de Rajoy impidiendo un referéndum y enviando barcos repletos de fuerzas de seguridad del Estado para aporrear españoles que sólo pretendían votar.

Si el patético gobierno de Rajoy no hubiera hecho nada, la votación se hubiera celebrado, hubieran proclamado la independencia, y al minuto hubieran vuelto a renunciar a ella, como hicieron en la realidad.

Y habrían demostrado que Cataluña, en esos momentos, quería independizarse sí o sí... y eso es lo que realmente temen los antidemócratas: que se escuche al pueblo e incluso que se pueda llegar a saber su voluntad.

Y no: los catalanes no fueron engañados a aquellas urnas, sino que todo estaba muy claro desde el principio... excepto para quienes nunca se enteran de nada: los fachi-regres patrios.

Salú y República.

¿Estaba claro desde el principio? ¿entonces sabían que solo iban a votar una independencia de 5 minutos?
¿Y para votar una independencia de 5 minutos salen miles de personas a la calle a pegarse con la policía?

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Quien montó el pollo del siglo sólo fue el Gobierno de Rajoy impidiendo un referéndum y enviando barcos repletos de fuerzas de seguridad del Estado para aporrear españoles que sólo pretendían votar.

Si el patético gobierno de Rajoy no hubiera hecho nada, la votación se hubiera celebrado, hubieran proclamado la independencia, y al minuto hubieran vuelto a renunciar a ella, como hicieron en la realidad.

Y habrían demostrado que Cataluña, en esos momentos, quería independizarse sí o sí... y eso es lo que realmente temen los antidemócratas: que se escuche al pueblo e incluso que se pueda llegar a saber su voluntad.

Y no: los catalanes no fueron engañados a aquellas urnas, sino que todo estaba muy claro desde el principio... excepto para quienes nunca se enteran de nada: los fachi-regres patrios.

Salú y República.

¿Estaba claro desde el principio? ¿entonces sabían que solo iban a votar una independencia de 5 minutos?
¿Y para votar una independencia de 5 minutos salen miles de personas a la calle a pegarse con la policía?

Enfrentarse y atacar a la policía, también era un símbolo

Todo muy simbólico los porrazos también...

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nada de lo que dices, reciprocidad incluida, contradice que hay un Derecho Comunitario y que prevalece ante los Derechos Nacionales de los distintos países en toda la UE. Y las normativas y legislaciones comunitarias siguen siendo de obligado cumplimiento en todos los países de la UE.

Y cuando un país mete gravemente la pata y el resto de países así lo hacen ver, quien está metiendo la pata no son el resto de países.

Salu y República.

Yo creo que no es nada de lo que dices tú..

Ya, pero lo que tú crees no es ningún argumento que demuestre nada, es un asunto particular tuyo.

Por lo que sigue siendo que hay un Derecho Comunitario y que prevalece ante los Derechos Nacionales de los distintos países en toda la UE. Y las normativas y legislaciones comunitarias siguen siendo de obligado cumplimiento en todos los países de la UE.


Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Quien montó el pollo del siglo sólo fue el Gobierno de Rajoy impidiendo un referéndum y enviando barcos repletos de fuerzas de seguridad del Estado para aporrear españoles que sólo pretendían votar.

Si el patético gobierno de Rajoy no hubiera hecho nada, la votación se hubiera celebrado, hubieran proclamado la independencia, y al minuto hubieran vuelto a renunciar a ella, como hicieron en la realidad.

Y habrían demostrado que Cataluña, en esos momentos, quería independizarse sí o sí... y eso es lo que realmente temen los antidemócratas: que se escuche al pueblo e incluso que se pueda llegar a saber su voluntad.

Y no: los catalanes no fueron engañados a aquellas urnas, sino que todo estaba muy claro desde el principio... excepto para quienes nunca se enteran de nada: los fachi-regres patrios.

Salú y República.

¿Estaba claro desde el principio? ¿entonces sabían que solo iban a votar una independencia de 5 minutos?
¿Y para votar una independencia de 5 minutos salen miles de personas a la calle a pegarse con la policía?

Estaba claro desde el principio. Y no: no salieron miles de personas a la calle a pegarse con la policía, sino que salieron a votar y recibieron palos de la policía.

Es muy diferente.

Salú y República.

ciborgboniato escribió:

Nolocreo escribió:

¿Estaba claro desde el principio? ¿entonces sabían que solo iban a votar una independencia de 5 minutos?
¿Y para votar una independencia de 5 minutos salen miles de personas a la calle a pegarse con la policía?

Enfrentarse y atacar a la policía, también era un símbolo

Qué estupidez: ser atacados y aporreados y pateados por la policía fue real. Y si alguno devolvió el ataque y los porrazos sólo hizo lo que debía. Y absolutamente nada de los disturbios que hubo sirve como argumento para demostrar que la declaración de independencia, anulada por ellos mismos en menos de un minuto no fuera simbólica.

Y que haya quien no sea capaz de entenderlo o que sea capaz de negar una evidencia hasta el infinito y más allá tampoco prueba que no fuera un acto simbólico.

Salú y República.

Yo quiero que vuelva Puigdemont y tenga un juicio justo.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tinajas escribió:

Yo quiero que vuelva Puigdemont y tenga un juicio justo.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

 el corte de pelo no le va, eso es un chabacano fotomontaje  jejejejeje¡¡¡¡¡
¿y cuál de los dos es más traidor a su país,? Curiosa pregunta, porque el emérito se forro y vive a cuerpo de rey, el segundo vive a cuerpo de rey, pero e asta por ver si se forró o se lo llevo a Suiza

El llobu escribió:

ciborgboniato escribió:

Enfrentarse y atacar a la policía, también era un símbolo

Qué estupidez: ser atacados y aporreados y pateados por la policía fue real. Y si alguno devolvió el ataque y los porrazos sólo hizo lo que debía. Y absolutamente nada de los disturbios que hubo sirve como argumento para demostrar que la declaración de independencia, anulada por ellos mismos en menos de un minuto no fuera simbólica.

Y que haya quien no sea capaz de entenderlo o que sea capaz de negar una evidencia hasta el infinito y más allá tampoco prueba que no fuera un acto simbólico.

Salú y República.

Si la independencia fue simbolica y los porrazos fueron reales habrá que ponerse de acuerdo sobre lo que es real y lo que es simbolico, yo creo que todo porrazos e independencias fueron reales..

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

¿Estaba claro desde el principio? ¿entonces sabían que solo iban a votar una independencia de 5 minutos?
¿Y para votar una independencia de 5 minutos salen miles de personas a la calle a pegarse con la policía?

Estaba claro desde el principio. Y no: no salieron miles de personas a la calle a pegarse con la policía, sino que salieron a votar y recibieron palos de la policía.

Es muy diferente.

Salú y República.

¿Salieron a votar que? ¿Una república independiente de 5 minutos? Si es que sabian lo que iban a votar; si no lo sabían y creyeron que iban a votar una republica independiente y permanente, la diferencia también puede ser muy grande..

Yo creo que no sabían lo poco que iba a durar su república independiente, mientras recibian los palos de la polícia de los que si se enteraron, de haberlo sabido muchos se hubiesen abstenido de ir a "votar" pero claro no era lo que interesaba entonces a los convocantes del referéndum..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Qué estupidez: ser atacados y aporreados y pateados por la policía fue real. Y si alguno devolvió el ataque y los porrazos sólo hizo lo que debía. Y absolutamente nada de los disturbios que hubo sirve como argumento para demostrar que la declaración de independencia, anulada por ellos mismos en menos de un minuto no fuera simbólica.

Y que haya quien no sea capaz de entenderlo o que sea capaz de negar una evidencia hasta el infinito y más allá tampoco prueba que no fuera un acto simbólico.

Salú y República.

Si la independencia fue simbolica y los porrazos fueron reales habrá que ponerse de acuerdo sobre lo que es real y lo que es simbolico, yo creo que todo porrazos e independencias fueron reales..

Pues no, porque la realidad no es negociable ni algo que acordar: los porrazos fueron reales y todos pudimos verlos, y una declaración de independencia que dura ocho segundos porque quien la declara la anula en ese breve tiempo, sólo está demostrando que es absolutamente simbólica.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Estaba claro desde el principio. Y no: no salieron miles de personas a la calle a pegarse con la policía, sino que salieron a votar y recibieron palos de la policía.

Es muy diferente.

Salú y República.

¿Salieron a votar que? ¿Una república independiente de 5 minutos? Si es que sabian lo que iban a votar; si no lo sabían y creyeron que iban a votar una republica independiente y permanente, la diferencia también puede ser muy grande..

Yo creo que no sabían lo poco que iba a durar su república independiente, mientras recibian los palos de la polícia de los que si se enteraron, de haberlo sabido muchos se hubiesen abstenido de ir a "votar" pero claro no era lo que interesaba entonces a sus convocantes..

Salieron a votar si querían independencia o no y no todos pudieron. Y tanto convocantes como votantes sabían que la independencia no iba a ser posible, porque carecen del poder para conseguirlo y eso incluye un poder militar, así que todo lo que plantearon a los catalanes fue con el sólo ánimo de empujar al estado para plantear la independencia, no para declararla y ya está Cataluña independizada. Y eso lo sabía hasta el apuntador excepto los integristas del "a por ellos oeee" gobierno de Rajoy incluido.

Que el resultado hubiera sido otro si el gobierno autoriza la consulta, que nunca hubiera podido ser vinculante, puede ser, pero puede ser que no, porque la cerrazón absurda del gobierno de Rajoy hizo crecer el voto independentista lo que no está escrito. Pero nunca lo sabremos.

Salú y República.

Todo fue bien real hasta el momento de consumarse el acto de la declaración de la independencia, así pues esa información sobre el simbolismo llega tarde y mal, debió informarse de eso antes durante la campaña electoral del referéndum, ya lo he dicho, pero claro eso podía ser contraproducente y solo se informó después cuando ya tenian todos los votos en las urnas y a la policia encima..

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

¿Salieron a votar que? ¿Una república independiente de 5 minutos? Si es que sabian lo que iban a votar; si no lo sabían y creyeron que iban a votar una republica independiente y permanente, la diferencia también puede ser muy grande..

Yo creo que no sabían lo poco que iba a durar su república independiente, mientras recibian los palos de la polícia de los que si se enteraron, de haberlo sabido muchos se hubiesen abstenido de ir a "votar" pero claro no era lo que interesaba entonces a sus convocantes..

Salieron a votar si querían independencia o no y no todos pudieron. Y tanto convocantes como votantes sabían que la independencia no iba a ser posible, porque carecen del poder para conseguirlo y eso incluye un poder militar, así que todo lo que plantearon a los catalanes fue con el sólo ánimo de empujar al estado para plantear la independencia, no para declararla y ya está Cataluña independizada. Y eso lo sabía hasta el apuntador excepto los integristas del "a por ellos oeee" gobierno de Rajoy incluido.

Que el resultado hubiera sido otro si el gobierno autoriza la consulta, que nunca hubiera podido ser vinculante, puede ser, pero puede ser que no, porque la cerrazón absurda del gobierno de Rajoy hizo crecer el voto independentista lo que no está escrito. Pero nunca lo sabremos.

Salú y República.

Dudo que nadie supiera nada de lo que iban a votar a excepción de los convocantes (el gobierno de Puigdemont) no hubo información alguna al respecto de nada de lo que dices, la mayoría de los votantes no supieron que solo iban a votar en un acto simbolico hasta que Puigdemont informó publica y fehacientemente en su proclama independentista que disolvia la recien creada república, esa información llegó tarde y mal pues cuando el pollo ya estaba montado de lo que se deduce que el objetivo de los convocantes del referéndum ilegal no era otro mas que montar un pollo propagandista de su república y bien que lo hicieron..

Nolocreo escribió:

Todo fue bien real hasta el momento de consumarse el acto de la declaración de la independencia, así pues esa información sobre el simbolismo llega tarde y mal, debió informarse de eso antes durante la campaña electoral del referéndum, ya lo he dicho, pero claro eso podía ser contraproducente y solo se informó después cuando ya tenian todos los votos en las urnas y a la policia encima..

Todo hubiera ido bien si el patético gobierno de Rajoy hubiera pactado el referéndum consultivo y se hubiera puesto a buscar soluciones negociadas si hubiera salido sí a la independencia.

La información sobre el simbolismo sólo llega tarde y mal a quien nunca se quiso enterar de qué iba el asunto.

Y no hubiera sido contraproducente que se supiera que el referéndum y la posible declaración sería simbólica, en absoluto, al contrario, algunos indecisos podrían votar en contra de la independencia si se hacía a las bravas, porque todo el mundo sabía que declarar la independencia a las bravas podría significar hasta muertos y los catalanes no se distinguen precisamente por su arrojo y valentía.

Y, volvemos a repetir que el referéndum no fue ilegal porque la Constitución hable de la indivisibilidad de España, sino que sólo fue ilegal porque al Gobierno de Rajoy no le salió de los cojones autorizarlo. Y ese empecinamiento del gobierno de Rajoy fue una maquinaria para convencer a indecisos, porque les estaban negando el derecho a votar... y eso en cualquier democracia es sagrado, porque es el derecho primordial y primigenio sobre el que se desarrolla todo lo demás en una democracia, y ningún gobierno debería poder negarse, sigue siendo que los únicos y verdaderos soberanos del país, es decir, el pueblo, se manifiesten con su voto.

Por supuesto, la cantidad de falsos demócratas franquistas reconvertidos que padecemos en nuestro país, esto son incapaces de entenderlo.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Salieron a votar si querían independencia o no y no todos pudieron. Y tanto convocantes como votantes sabían que la independencia no iba a ser posible, porque carecen del poder para conseguirlo y eso incluye un poder militar, así que todo lo que plantearon a los catalanes fue con el sólo ánimo de empujar al estado para plantear la independencia, no para declararla y ya está Cataluña independizada. Y eso lo sabía hasta el apuntador excepto los integristas del "a por ellos oeee" gobierno de Rajoy incluido.

Que el resultado hubiera sido otro si el gobierno autoriza la consulta, que nunca hubiera podido ser vinculante, puede ser, pero puede ser que no, porque la cerrazón absurda del gobierno de Rajoy hizo crecer el voto independentista lo que no está escrito. Pero nunca lo sabremos.

Salú y República.

Dudo que nadie supiera nada de lo que iban a votar a excepción de los convocantes (el gobierno de Puigdemont) no hubo información alguna al respecto de nada de lo que dices, la mayoría de los votantes no supieron que solo iban a votar en un acto simbolico hasta que Puigdemont informó publica y fehacientemente en su proclama independentista que disolvia la recien creada república, esa información llegó tarde y mal pues cuando el pollo ya estaba montado de lo que se deduce que el objetivo de los convocantes del referéndum ilegal no era otro mas que montar un pollo propagandista de su república y bien que lo hicieron..

Lo que tu dudes es tu problema, no la realidad, lo mismo que crees que una mujer no puede pilotar un avion o que si el agua del mar llega a la caldera de un volcán puede hacer explotar una isla entera.

Por supuesto que hubo información, que tú no te enterases es otro tema. La información llegó tarde y mal a los integristas del "a por ellos oeee" y más porque se negaron a escuchar que por otra cuestión.

Montar ese pollo como propaganda no tiene ningún sentido, sino captar muy en serio la atención del gobierno que les había ignorado hasta el hastío. Pero ahora vienes tú, después de no haberte enterado de nada, después de meses de que compañeros del foro te lo explicaran, y te sacas de la manga que sólo fue propaganda. Y ya sabe el llobu lo que va a pasar.

Como no podrás rebatir nada de lo que dice el llobu, pasarás a publicar mensajes con una sola palabra entre comillas: "tonterías"... y a trolear el foro porque no se dice lo que tu quieres y no tienes más argumentos.

En fin... nada nuevo.

Salú y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

Si la independencia fue simbolica y los porrazos fueron reales habrá que ponerse de acuerdo sobre lo que es real y lo que es simbolico, yo creo que todo porrazos e independencias fueron reales..

Pues no, porque la realidad no es negociable ni algo que acordar: los porrazos fueron reales y todos pudimos verlos, y una declaración de independencia que dura ocho segundos porque quien la declara la anula en ese breve tiempo, sólo está demostrando que es absolutamente simbólica.

Salú y República.

Si la realidad no es negociable pero si hace falta inmediatamente se la convierte en puro simbolismo, habida cuenta de que en política siempre hay algún genio que consigue mezclar el agua y el aceite y si esos genios justamente están en el equipo de Puigdemont podemos encontrarnos con que a los 5 minutos de proclamar una republica en un acto precedido por un referéndum en el que se ha convocado a miles de personas puede quedar convertido en un mero acto simbolico y propagandista y así cualquiera vale para lo que vale y yo también quiero..

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Pues no, porque la realidad no es negociable ni algo que acordar: los porrazos fueron reales y todos pudimos verlos, y una declaración de independencia que dura ocho segundos porque quien la declara la anula en ese breve tiempo, sólo está demostrando que es absolutamente simbólica.

Salú y República.

Si la realidad no es negociable pero si hace falta inmediatamente se la convierte en puro simbolismo, habida cuenta de que en política siempre hay algún genio que consigue mezclar el agua y el aceite y si esos genios justamente están en el equipo de Puigdemont podemos encontrarnos con que a los 5 minutos de proclamar una republica en un acto precedido por un referéndum en el que se ha convocado a miles de personas puede quedar convertido en un mero acto simbolico y propagandista y así cualquiera vale para lo que vale y yo también quiero..

En absoluto, eso sólo lo puede decir quien no se entera de cuál es la realidad. En cuanto al patético ejemplo del agua y del aceite sólo es una falacia del hombre de paja que nada tiene que ver con la discusión y que no argumenta nada en contra de lo que dice el llobu.

Lo que hicieron estaba muy claro excepto para los integristas del "a por ellos oeee". Veamos: ¿de verdad crees que montaron la que montaron para al final salirse con la suya, y pese a las cargas policiales contra ciudadanos pacíficos consiguieron votar, de mala manera y a duras penas, para hacer un recuento clandestino y proclamar la independencia para, sin que nadie les apurase, declarar su nulidad 56 segundos después? ¿De verdad crees que tanta gente que se jugó tanto y dispuesta a que los encarcelaran puede ser tan gilipollas?

Nada de esto hubiera pasado si el gobierno de Rajoy hubiera tenido una neurona funcional democrática.

Te dirá quién estaba viendo la realidad y la sigue viento: Unidas Podemos, porque fueron los únicos que apostaron, desde mucho antes de que Cataluña se declarase independiente simbólicamente, por el diálogo y por hacer un referéndum legal, que no es lo mismo que vinculante, porque los catalanes por sí solos, ni decidiéndolo democráticamente, pueden independizarse si no se cambia la Constitución y para eso hace falta una mayoría de votos en un referéndum nacional suficiente para garantizar una mayoría de tres quintos de cada cámara (congreso y senado) y eso es infinitamente más difícil que proclamar una república federal, con las mismas mayorías.

A ver si nos dejamos de devaneos sobre lo que no sabemos pero nos gustaría que fuese como pensamos y nos centramos en realidades.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Estaba claro desde el principio. Y no: no salieron miles de personas a la calle a pegarse con la policía, sino que salieron a votar y recibieron palos de la policía.

Es muy diferente.

Salú y República.

¿Salieron a votar que? ¿Una república independiente de 5 minutos? Si es que sabian lo que iban a votar; si no lo sabían y creyeron que iban a votar una republica independiente y permanente, la diferencia también puede ser muy grande..

Yo creo que no sabían lo poco que iba a durar su república independiente, mientras recibian los palos de la polícia de los que si se enteraron, de haberlo sabido muchos se hubiesen abstenido de ir a "votar" pero claro no era lo que interesaba entonces a los convocantes del referéndum..

Nolocreo, no te canses, como siempre hacen los políticos, jugaron con el pueblo, y lo engañaron, fue un símbolo, pero con las actas de empadronamientos de muchos ayuntamientos que se prestaron a aquello, pero es así, gentes, el pueblo llano que aún cree en utopías, y siempre de buena fe y que cree que los políticos harán buenas cosas por ellos, y fueron los tontos sutiles de los listos de turno, y votaron convencidos de que de aquellas urnas saldría una independencia, les habían mentalizado,y  buenos millones se gastaron, entre ellos TV3 para eso, y convencidos, y sordos y ciegos a la legalidad vigente, votaron con ilusión, ¿pero de qué forma? Urnas llenas antes de llegar al colegio electoral, gentes que botaban tres y cuatro veces, menores de edad y inmigrantes, y  el largo etc., así que aquello estaba cantado, o llamado desde un  principio  al fracaso

ciborgboniato escribió:

Nolocreo escribió:

¿Salieron a votar que? ¿Una república independiente de 5 minutos? Si es que sabian lo que iban a votar; si no lo sabían y creyeron que iban a votar una republica independiente y permanente, la diferencia también puede ser muy grande..

Yo creo que no sabían lo poco que iba a durar su república independiente, mientras recibian los palos de la polícia de los que si se enteraron, de haberlo sabido muchos se hubiesen abstenido de ir a "votar" pero claro no era lo que interesaba entonces a los convocantes del referéndum..

Nolocreo, no te canses, como siempre hacen los políticos, jugaron con el pueblo, y lo engañaron, fue un símbolo, pero con las actas de empadronamientos de muchos ayuntamientos que se prestaron a aquello, pero es así, gentes, el pueblo llano que aún cree en utopías, y siempre de buena fe y que cree que los políticos harán buenas cosas por ellos, y fueron los tontos sutiles de los listos de turno, y votaron convencidos de que de aquellas urnas saldría una independencia, les habían mentalizado,y  buenos millones se gastaron, entre ellos TV3 para eso, y convencidos, y sordos y ciegos a la legalidad vigente, votaron con ilusión, ¿pero de qué forma? Urnas llenas antes de llegar al colegio electoral, gentes que botaban tres y cuatro veces, menores de edad y inmigrantes, y  el largo etc., así que aquello estaba cantado, o llamado desde un  principio  al fracaso

Parloteos e historietas aparte, dada la clandestinidad de la votación, nadie defiende que fuera una votación con todas las garantías, y ni siquiera nadie dice que fuera una votación válida. Pero el resultado es el que es: declararon la independencia y 56 segundos después declararon la anulación de la independencia recién declarada sin que nadie los obligara, lo que demuestra que el acto sólo fue simbólico.

Salú y República.