Se te ve contento por que un delincuente pueda escapar a la acción de la justicia, eres libre de ponerte del lado del delincuente, pero antes o después terminara cayendo si de verdad España es un estado de derecho y no un cachondeo de país. Tambien es cierto que de momento no puede salir de allí hasta que no decida la justicia italiana.
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Mensajes : 11239 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Que Europa este permitiendo a un fugado de la justicia española pulular por territorio europeo en completa libertad demuestra la consideración que Europa tiene de uno de sus paises miembros, que le permitan residir en Bruselas donde están las principales instituciones europeas no deja de causar asombro en España y en cualquier país sensato.
Luego le llaman Unión Europea..
Están dejando claro que a España no la consideran miembro de esa unión.
Se te ve contento por que un delincuente pueda escapar a la acción de la justicia, eres libre de ponerte del lado del delincuente, pero antes o después terminara cayendo si de verdad España es un estado de derecho y no un cachondeo de país. Tambien es cierto que de momento no puede salir de allí hasta que no decida la justicia italiana.
Falso: a Tinajas ni se le ve contento ni lo contrario, sólo trae una noticia al foro. A quien se le ve jodido es a ti, puesto que necesitas inventarte falacias ad hominem contra quien trae una noticia que te reconcome por dentro. Y seguir inundando el foro de falacias sólo reafirma vuestra intención inequívoca de seguir troleándolo.
Salú y República.
A marapez le gusta esta publicaciòn
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Están dejando claro que a España no la consideran miembro de esa unión.
Lo único que demuestran sólo es que en Europa la judicatura no está al servicio de los fachi-regres... y que no comulgan con ruedas de molino.
Malos tiempos para los fanáticos integristas fachi-regres patrios.
Salú y República.
Continuas con tu acoso y persecución a unos y otros foreros apareciendo para decir lo mismo por todos los hilos y de paso ahora también tildarlos de fanáticos e integristas entre otras cosas..
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Lo único que demuestran sólo es que en Europa la judicatura no está al servicio de los fachi-regres... y que no comulgan con ruedas de molino.
Malos tiempos para los fanáticos integristas fachi-regres patrios.
Salú y República.
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Mientes, como de costumbre: el llobu sólo responde a los miembros del foro, y responder a los fachi-regres como se merecen no es acosar. Acosar es lo que tú sigue haciendo con el llobu: olvidando el tema del hilo y mintiendo sobre el llobu en cualquier hilo, intentando hacer del llobu el tema de conversación, porque no eres capaz de rebatir lo que dice. Nada te impide demostrar que el llobu está equivocado... pero ni lo haces ni eres capaz de hacerlo... y eso sigue sin demostrar que el llobu esté equivocado.
Se te ve contento por que un delincuente pueda escapar a la acción de la justicia, eres libre de ponerte del lado del delincuente, pero antes o después terminara cayendo si de verdad España es un estado de derecho y no un cachondeo de país. Tambien es cierto que de momento no puede salir de allí hasta que no decida la justicia italiana.
Pues no, también es falso. Vuestras fuentes no son de fiar, mira que os lo repetimos una y otra vez, pero seguís con las orejeras puestas.
Carles Puigdemont sale en libertad y podrá regresar a Bélgica
Continuas con tu acoso y persecución a unos y otros foreros apareciendo para decir lo mismo por todos los hilos y de paso ahora también tildarlos de fanáticos e integristas entre otras cosas..
Mientes, como de costumbre: el llobu sólo responde a los miembros del foro, y responder a los fachi-regres como se merecen no es acosar. Acosar es lo que tú sigue haciendo con el llobu: olvidando el tema del hilo y mintiendo sobre el llobu en cualquier hilo, intentando hacer del llobu el tema de conversación, porque no eres capaz de rebatir lo que dice. Nada te impide demostrar que el llobu está equivocado... pero ni lo haces ni eres capaz de hacerlo... y eso sigue sin demostrar que el llobu esté equivocado.
Eres un acosador... y por cierto muy patético.
Malos tiempos para los acosadores.
Salú y República.
Claro que estás equivocado, estás equivocado por todos los hilos por los que pasas cuando acosas e insultas a unos y otros foreros calificándolos del modo en que lo haces..
El llobu V.I.P.
Mensajes : 47129 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Mientes, como de costumbre: el llobu sólo responde a los miembros del foro, y responder a los fachi-regres como se merecen no es acosar. Acosar es lo que tú sigue haciendo con el llobu: olvidando el tema del hilo y mintiendo sobre el llobu en cualquier hilo, intentando hacer del llobu el tema de conversación, porque no eres capaz de rebatir lo que dice. Nada te impide demostrar que el llobu está equivocado... pero ni lo haces ni eres capaz de hacerlo... y eso sigue sin demostrar que el llobu esté equivocado.
Eres un acosador... y por cierto muy patético.
Malos tiempos para los acosadores.
Salú y República.
Claro que estás equivocado, estás equivocado por todos los hilos por los que pasas cuando acosas e insultas a unos y otros foreros calificándolos del modo en que lo haces..
marapez escribió:
Pues no, también es falso. Vuestras fuentes no son de fiar, mira que os lo repetimos una y otra vez, pero seguís con las orejeras puestas.
Carles Puigdemont sale en libertad y podrá regresar a Bélgica
Mensajes : 11239 Edad : 68 Localización : Madrid libre de separatismos y de Podemos
Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 11:06 am
marapez escribió:
Séneca escribió:
Se te ve contento por que un delincuente pueda escapar a la acción de la justicia, eres libre de ponerte del lado del delincuente, pero antes o después terminara cayendo si de verdad España es un estado de derecho y no un cachondeo de país. Tambien es cierto que de momento no puede salir de allí hasta que no decida la justicia italiana.
Pues no, también es falso. Vuestras fuentes no son de fiar, mira que os lo repetimos una y otra vez, pero seguís con las orejeras puestas.
Carles Puigdemont sale en libertad y podrá regresar a Bélgica
Pues esta citado en la justicia italiana para el 4 de octubre, tampoco seria la primera vez que se fuga.
marapez V.I.P.
Mensajes : 44044
Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 11:19 am
Lo del 4 de octubre ya lo habia dicho yo... cuentame algo que yo no sepa... si lo encuentras, claro.
marapez V.I.P.
Mensajes : 44044
Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 11:21 am
El misterio de la detención de Puigdemont
Soy una copiona descarada. Les he plagiado el titular a los compañeros del diario "La Repubblica", que lo llevaban tal cual en su portada. A los periodistas nos estimulan las incógnitas, o deberían, y no deja de ser significativo que ellos en Roma y yo en Madrid nos hagamos muchas preguntas parecidas. Hacer preguntas es nuestro trabajo e intentar responderlas aún más. Más allá de las cuestiones puramente jurídicas, que no son tan complejas, y que los juristas sin orejeras entienden perfectamente, y así lo ha hecho la Fiscalía y el juez italiano, hay bastantes zonas oscuras que despejar en torno al procedimiento administrativo y judicial que desembocó en la fugaz detención de Puigdemont en Cerdeña. En Derecho, como saben, las formas son el fondo, están creadas para protegerlo, y por eso es tan relevante interrogarse sobre las mismas. Puigdemont había viajado en los últimos meses a Holanda, Francia, Alemania y Suiza y en ningún caso saltó ninguna alerta internacional ni se produjo ningún incidente. La premisa barajada por el Tribunal General de la Unión Europea (TGUE) para no conceder las cautelarísimas fue: "Nada permite considerar que las autoridades judiciales belgas o que las autoridades de otro Estado miembro puedan ejecutar las órdenes de detención europeas dictadas contra los diputados y entregarlos a las autoridades españolas" y eso porque al presentar cuestión prejudicial sobre las OED, como hizo Llarena, es obligatorio levantarlas. Sucede que Italia sí lo ha hecho. Pero a Italia no le salta ninguna alarma automática e informática, como se ha hecho creer en España, sino que lo conocieron por otros medios. "Que en ese avión llegaba una persona afectada por una orden de detención europea es una información que la policía de frontera había adquirido desde el día anterior bajo una actividad de monitoreo que suele estar reservada para cuestiones como estas", es la respuesta que los periodistas italianos han recibido de su autoridades policiales. O sea que la policía de fronteras de un pueblecito de Cerdeña sabe desde el día anterior que iba a llegar Puigdemont y que había que detenerlo. ¿Cómo? ¿A través de quién? ¿Es esto habitual? ¿No informan a sus superiores y estos a su ministro de una cosa así? Un vicepresidente del Senado italiano, Calderoli (de la Liga Norte) se ofrece una respuesta: "Podemos responsabilizar a un oscuro funcionario sardo pero me parece que haríamos mejor mirando en la cadena de mando". Quédense con este cabo porque dado que en Italia también flipan con la historia, que al Gobierno italiano esto le cogió por sorpresa -tanto a su ministro del Interior, como al nuestro- y que nada más conocerse la detención en el país alpino "se desató un putiferio", va a resultar que todo no responde a un mecanismo tan habitual. La policía española, por su parte, ha afirmado a periodistas españoles de El Español que toda la cúpula policial reunida en Valladolid estuvo siguiendo momento a momento esta cuestión. "Nos enteramos a las 19.30 al recibir una llamada", que no aclaran de quién. En ese momento hacía media hora que Puigdemont estaba en el aire. El pájaro estaba en la jaula ya -aunque con media hora de retraso- porque como es sabido de un avión no te puedes bajar en marcha. ¿De quién fue la llamada? ¿De los monitorizadores sardos directamente al DAO? Alguien levantó el teléfono para avisar a la cúpula policial española tras el embarque en Bruselas. ¿Las autoridades belgas? Va a ser que no. ¿Quién? Estas mismas fuentes policiales son las que han manifestado que no es sino "al caer la noche" que reciben la alerta SIRENE (solicitud de información complementaria) para confirmar la alerta del sistema SIS de Schengen y que solo entonces confirmaron que la OED estaba en vigor. Debe ser a esta hora cuando dicen haber entrado en contacto con el magistrado del Supremo directamente -a esas horas en ese tribunal no hay ni Peter- para confirmar a través del sistema que era efectiva. A las 23.25 se le leen los derechos a Puigdemont y queda detenido. A primera hora de la mañana el juez Llarena remite un oficio al representante de España en Eurojust, el ex magistrado de la AN, De la Mata, para que remita la OED al tribunal de Sassari, y en el mismo comunica que "el procedimiento está activo y pendiente de la captura de los procesados en situación de rebeldía" y a la vez le acompaña la cuestión prejudicial presentada al Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) "cuya tramitación no modifica la situación en la que se encuentra actualmente el procedimiento, sin perjuicio de que deba acomodarse en su día a la interpretación del derecho europeo que realice el TJUE". Así que Llarena reafirma que la euroorden contra Puigdemont nunca fue retirada y que está en vigor. No es eso lo que piensa la Abogacía del Estado, que informó al TGUE en ese sentido, ni el propio TGUE, dado que todos interpretan que Llarena ha cumplido la prescripción legal de retirar las OED al preguntar sobre ellas al tribunal de Luxemburgo. ¿Por qué nadie, ni siquiera el interesado sabía que estaban activas? Aquí viene otro de los misterios. El primer día hábil en el Supremo tras la resolución del TGUE, el 1 de septiembre, la representación letrada de Puigdemont acudió personalmente al tribunal para pedir ver la pieza de situación personal de su defendido. En esa pieza se encuentra toda la documentación relativa a su situación judicial y, por tanto, también las órdenes europeas de detención. A pesar de estar debidamente personados, y siendo preceptivo permitir a la defensa acceder a la documentación, se les indica que deben pedirlo por escrito, cosa que hacen esa misma jornada. La Sala, sin embargo, no responde por escrito sino a través de una llamada informal al procurador en la que se les anuncia que deben manifestar exactamente qué documentos quieren ver "porque la pieza es muy voluminosa". El pasado miércoles 22, un día antes de la detención, por ese mismo conducto extraoficial de llamada de un funcionario al procurador, se les comunica que tienen como tope el viernes 24 para aclarar qué quieren ver en concreto para obtener respuesta y que, en caso contrario, se les desestimará la petición. En resumen, que en todo el mes los defensores de Puigdemont no pudieron comprobar como querían si la OED estaba activa o no y que el manejo de los tiempos es perfecto para que no se hubiera podido abortar ese viaje. Todo esto es importante porque la diferencia entre un abogado y un tribunal de Justicia es que el primero está en todo su derecho de crear estrategias de defensa pero el segundo no puede pergeñar "estrategias jurisdiccionales". El juez Llarena no tiene que hacer movimientos en ningún tablero de ajedrez. Se tiene que limitar a plantear sus cuestiones y a esperar que los ritmos judiciales resuelvan los asuntos. No es propio de jueces actuar con doblez. No es su misión. Son las policías las que tienen que poner a su disposición a los justiciables y no existe la figura del juez justiciero, aunque el Supremo parezca pensar que sí. Las dudas sobre la actuación de Llarena son perfectamente comprensibles. Al parecer la explicación que se brinda, a quien no quiera preguntarse mucho, es que el magistrado presentó la cuestión prejudicial para saber si Bélgica está aplicando bien la OED en el procedimiento de Luis Puig y que, por tanto, él se limitó a retirar la euroorden de Luis Puig y no las demás. Eso sería una actuación trilera, dado que en el auto en el que acuerda las prejudiciales el 9 de marzo, los menciona a todos -incluido Puigdemont- como partes acusadas y porque de las siete preguntas que el magistrado español elevó al TJUE, dos eran sobre el exconseller Lluis Puig y cinco sobre Puigdemont. Así que, según las fuentes que he podido consultar, ni a la Abogacía del Estado ni al propio TGUE se les pudo ocurrir que la orden europea de detención contra Puigdemont no hubiera sido levantada también. ¿De dónde partió esta operación de monitoreo policial para intentar conseguir de Italia lo que no se obtuvo de Alemania o Bélgica y no se intentó en Holanda o Francia? A esta pregunta tan obvia, que también plantearon los periodistas italianos al subsecretario del Servicio de Fronteras, este respondió: "los franceses son los franceses y nosotros somos italianos" y en otras fuentes se convirtió en "nuestra policía es más rígida que en otros estados". ¿No sabía Marlaska nada de este monitoreo? "Fue una sorpresa, tuve conocimiento cuando se comunicó desde Italia", ha dicho. ¿Le han vuelto a puentear? Una detención que se hubiera resuelto con una entrega -lo que no va a pasar- hubiera supuesto un terremoto en las expectativas de la coalición de Gobierno española. También le ha traído problemas a Draghi con sus socios y eso invita a pensar que no fueron los gobiernos de ninguno de los dos países los que ordenaron "monitorizar" los desplazamientos de Puigdemont. Lo cierto es que la Fiscalía italiana tuvo claro desde el primer momento que la resolución de 30 de julio del TGUE dice que el europarlamentario Puigdemont tiene libertad de movimientos en tanto en cuanto el tribunal no resuelva el fondo de su asunto: si su inmunidad fue retirada conforme a la ley por el Europarlamento. Todo esto es importante, claro que es importante. Si la Justicia tiene que juzgar a Puigdemont tiene que hacerlo respetando todas las normas y sin coger ningún atajo. Este no es un asunto personal de nadie. Esta es una cuestión en la que el prestigio de España y de su Tribunal Supremo puede quedar por los suelos y la confianza de los socios e instituciones europeas también. Esto no va de si nos alegra o no a cada uno que Puigdemont caiga en una celada y acabe en Soto del Real. Va de cosas importantes de verdad. No, Puigdemont no se hizo detener adrede. No, la Abogacía del Estado y el Gobierno no "cometieron un error" ni engañaron a nadie. Aquí la mirada y las preguntas deben ir en otro sentido si uno busca algún resquicio de verdad.
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ciborgboniato Experto/a
Mensajes : 1521
Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 12:48 pm
marapez escribió:
El misterio de la detención de Puigdemont
Soy una copiona descarada. Les he plagiado el titular a los compañeros del diario "La Repubblica", que lo llevaban tal cual en su portada. A los periodistas nos estimulan las incógnitas, o deberían, y no deja de ser significativo que ellos en Roma y yo en Madrid nos hagamos muchas preguntas parecidas. Hacer preguntas es nuestro trabajo e intentar responderlas aún más. Más allá de las cuestiones puramente jurídicas, que no son tan complejas, y que los juristas sin orejeras entienden perfectamente, y así lo ha hecho la Fiscalía y el juez italiano, hay bastantes zonas oscuras que despejar en torno al procedimiento administrativo y judicial que desembocó en la fugaz detención de Puigdemont en Cerdeña. En Derecho, como saben, las formas son el fondo, están creadas para protegerlo, y por eso es tan relevante interrogarse sobre las mismas. Puigdemont había viajado en los últimos meses a Holanda, Francia, Alemania y Suiza y en ningún caso saltó ninguna alerta internacional ni se produjo ningún incidente. La premisa barajada por el Tribunal General de la Unión Europea (TGUE) para no conceder las cautelarísimas fue: "Nada permite considerar que las autoridades judiciales belgas o que las autoridades de otro Estado miembro puedan ejecutar las órdenes de detención europeas dictadas contra los diputados y entregarlos a las autoridades españolas" y eso porque al presentar cuestión prejudicial sobre las OED, como hizo Llarena, es obligatorio levantarlas. Sucede que Italia sí lo ha hecho. Pero a Italia no le salta ninguna alarma automática e informática, como se ha hecho creer en España, sino que lo conocieron por otros medios. "Que en ese avión llegaba una persona afectada por una orden de detención europea es una información que la policía de frontera había adquirido desde el día anterior bajo una actividad de monitoreo que suele estar reservada para cuestiones como estas", es la respuesta que los periodistas italianos han recibido de su autoridades policiales. O sea que la policía de fronteras de un pueblecito de Cerdeña sabe desde el día anterior que iba a llegar Puigdemont y que había que detenerlo. ¿Cómo? ¿A través de quién? ¿Es esto habitual? ¿No informan a sus superiores y estos a su ministro de una cosa así? Un vicepresidente del Senado italiano, Calderoli (de la Liga Norte) se ofrece una respuesta: "Podemos responsabilizar a un oscuro funcionario sardo pero me parece que haríamos mejor mirando en la cadena de mando". Quédense con este cabo porque dado que en Italia también flipan con la historia, que al Gobierno italiano esto le cogió por sorpresa -tanto a su ministro del Interior, como al nuestro- y que nada más conocerse la detención en el país alpino "se desató un putiferio", va a resultar que todo no responde a un mecanismo tan habitual. La policía española, por su parte, ha afirmado a periodistas españoles de El Español que toda la cúpula policial reunida en Valladolid estuvo siguiendo momento a momento esta cuestión. "Nos enteramos a las 19.30 al recibir una llamada", que no aclaran de quién. En ese momento hacía media hora que Puigdemont estaba en el aire. El pájaro estaba en la jaula ya -aunque con media hora de retraso- porque como es sabido de un avión no te puedes bajar en marcha. ¿De quién fue la llamada? ¿De los monitorizadores sardos directamente al DAO? Alguien levantó el teléfono para avisar a la cúpula policial española tras el embarque en Bruselas. ¿Las autoridades belgas? Va a ser que no. ¿Quién? Estas mismas fuentes policiales son las que han manifestado que no es sino "al caer la noche" que reciben la alerta SIRENE (solicitud de información complementaria) para confirmar la alerta del sistema SIS de Schengen y que solo entonces confirmaron que la OED estaba en vigor. Debe ser a esta hora cuando dicen haber entrado en contacto con el magistrado del Supremo directamente -a esas horas en ese tribunal no hay ni Peter- para confirmar a través del sistema que era efectiva. A las 23.25 se le leen los derechos a Puigdemont y queda detenido. A primera hora de la mañana el juez Llarena remite un oficio al representante de España en Eurojust, el ex magistrado de la AN, De la Mata, para que remita la OED al tribunal de Sassari, y en el mismo comunica que "el procedimiento está activo y pendiente de la captura de los procesados en situación de rebeldía" y a la vez le acompaña la cuestión prejudicial presentada al Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) "cuya tramitación no modifica la situación en la que se encuentra actualmente el procedimiento, sin perjuicio de que deba acomodarse en su día a la interpretación del derecho europeo que realice el TJUE". Así que Llarena reafirma que la euroorden contra Puigdemont nunca fue retirada y que está en vigor. No es eso lo que piensa la Abogacía del Estado, que informó al TGUE en ese sentido, ni el propio TGUE, dado que todos interpretan que Llarena ha cumplido la prescripción legal de retirar las OED al preguntar sobre ellas al tribunal de Luxemburgo. ¿Por qué nadie, ni siquiera el interesado sabía que estaban activas? Aquí viene otro de los misterios. El primer día hábil en el Supremo tras la resolución del TGUE, el 1 de septiembre, la representación letrada de Puigdemont acudió personalmente al tribunal para pedir ver la pieza de situación personal de su defendido. En esa pieza se encuentra toda la documentación relativa a su situación judicial y, por tanto, también las órdenes europeas de detención. A pesar de estar debidamente personados, y siendo preceptivo permitir a la defensa acceder a la documentación, se les indica que deben pedirlo por escrito, cosa que hacen esa misma jornada. La Sala, sin embargo, no responde por escrito sino a través de una llamada informal al procurador en la que se les anuncia que deben manifestar exactamente qué documentos quieren ver "porque la pieza es muy voluminosa". El pasado miércoles 22, un día antes de la detención, por ese mismo conducto extraoficial de llamada de un funcionario al procurador, se les comunica que tienen como tope el viernes 24 para aclarar qué quieren ver en concreto para obtener respuesta y que, en caso contrario, se les desestimará la petición. En resumen, que en todo el mes los defensores de Puigdemont no pudieron comprobar como querían si la OED estaba activa o no y que el manejo de los tiempos es perfecto para que no se hubiera podido abortar ese viaje. Todo esto es importante porque la diferencia entre un abogado y un tribunal de Justicia es que el primero está en todo su derecho de crear estrategias de defensa pero el segundo no puede pergeñar "estrategias jurisdiccionales". El juez Llarena no tiene que hacer movimientos en ningún tablero de ajedrez. Se tiene que limitar a plantear sus cuestiones y a esperar que los ritmos judiciales resuelvan los asuntos. No es propio de jueces actuar con doblez. No es su misión. Son las policías las que tienen que poner a su disposición a los justiciables y no existe la figura del juez justiciero, aunque el Supremo parezca pensar que sí. Las dudas sobre la actuación de Llarena son perfectamente comprensibles. Al parecer la explicación que se brinda, a quien no quiera preguntarse mucho, es que el magistrado presentó la cuestión prejudicial para saber si Bélgica está aplicando bien la OED en el procedimiento de Luis Puig y que, por tanto, él se limitó a retirar la euroorden de Luis Puig y no las demás. Eso sería una actuación trilera, dado que en el auto en el que acuerda las prejudiciales el 9 de marzo, los menciona a todos -incluido Puigdemont- como partes acusadas y porque de las siete preguntas que el magistrado español elevó al TJUE, dos eran sobre el exconseller Lluis Puig y cinco sobre Puigdemont. Así que, según las fuentes que he podido consultar, ni a la Abogacía del Estado ni al propio TGUE se les pudo ocurrir que la orden europea de detención contra Puigdemont no hubiera sido levantada también. ¿De dónde partió esta operación de monitoreo policial para intentar conseguir de Italia lo que no se obtuvo de Alemania o Bélgica y no se intentó en Holanda o Francia? A esta pregunta tan obvia, que también plantearon los periodistas italianos al subsecretario del Servicio de Fronteras, este respondió: "los franceses son los franceses y nosotros somos italianos" y en otras fuentes se convirtió en "nuestra policía es más rígida que en otros estados". ¿No sabía Marlaska nada de este monitoreo? "Fue una sorpresa, tuve conocimiento cuando se comunicó desde Italia", ha dicho. ¿Le han vuelto a puentear? Una detención que se hubiera resuelto con una entrega -lo que no va a pasar- hubiera supuesto un terremoto en las expectativas de la coalición de Gobierno española. También le ha traído problemas a Draghi con sus socios y eso invita a pensar que no fueron los gobiernos de ninguno de los dos países los que ordenaron "monitorizar" los desplazamientos de Puigdemont. Lo cierto es que la Fiscalía italiana tuvo claro desde el primer momento que la resolución de 30 de julio del TGUE dice que el europarlamentario Puigdemont tiene libertad de movimientos en tanto en cuanto el tribunal no resuelva el fondo de su asunto: si su inmunidad fue retirada conforme a la ley por el Europarlamento. Todo esto es importante, claro que es importante. Si la Justicia tiene que juzgar a Puigdemont tiene que hacerlo respetando todas las normas y sin coger ningún atajo. Este no es un asunto personal de nadie. Esta es una cuestión en la que el prestigio de España y de su Tribunal Supremo puede quedar por los suelos y la confianza de los socios e instituciones europeas también. Esto no va de si nos alegra o no a cada uno que Puigdemont caiga en una celada y acabe en Soto del Real. Va de cosas importantes de verdad. No, Puigdemont no se hizo detener adrede. No, la Abogacía del Estado y el Gobierno no "cometieron un error" ni engañaron a nadie. Aquí la mirada y las preguntas deben ir en otro sentido si uno busca algún resquicio de verdad.
Viniendo de quien viene falacia total y ganas de trolear el foro
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 12:50 pm
ciborgboniato escribió:
marapez escribió:
El misterio de la detención de Puigdemont
Soy una copiona descarada. Les he plagiado el titular a los compañeros del diario "La Repubblica", que lo llevaban tal cual en su portada. A los periodistas nos estimulan las incógnitas, o deberían, y no deja de ser significativo que ellos en Roma y yo en Madrid nos hagamos muchas preguntas parecidas. Hacer preguntas es nuestro trabajo e intentar responderlas aún más. Más allá de las cuestiones puramente jurídicas, que no son tan complejas, y que los juristas sin orejeras entienden perfectamente, y así lo ha hecho la Fiscalía y el juez italiano, hay bastantes zonas oscuras que despejar en torno al procedimiento administrativo y judicial que desembocó en la fugaz detención de Puigdemont en Cerdeña. En Derecho, como saben, las formas son el fondo, están creadas para protegerlo, y por eso es tan relevante interrogarse sobre las mismas. Puigdemont había viajado en los últimos meses a Holanda, Francia, Alemania y Suiza y en ningún caso saltó ninguna alerta internacional ni se produjo ningún incidente. La premisa barajada por el Tribunal General de la Unión Europea (TGUE) para no conceder las cautelarísimas fue: "Nada permite considerar que las autoridades judiciales belgas o que las autoridades de otro Estado miembro puedan ejecutar las órdenes de detención europeas dictadas contra los diputados y entregarlos a las autoridades españolas" y eso porque al presentar cuestión prejudicial sobre las OED, como hizo Llarena, es obligatorio levantarlas. Sucede que Italia sí lo ha hecho. Pero a Italia no le salta ninguna alarma automática e informática, como se ha hecho creer en España, sino que lo conocieron por otros medios. "Que en ese avión llegaba una persona afectada por una orden de detención europea es una información que la policía de frontera había adquirido desde el día anterior bajo una actividad de monitoreo que suele estar reservada para cuestiones como estas", es la respuesta que los periodistas italianos han recibido de su autoridades policiales. O sea que la policía de fronteras de un pueblecito de Cerdeña sabe desde el día anterior que iba a llegar Puigdemont y que había que detenerlo. ¿Cómo? ¿A través de quién? ¿Es esto habitual? ¿No informan a sus superiores y estos a su ministro de una cosa así? Un vicepresidente del Senado italiano, Calderoli (de la Liga Norte) se ofrece una respuesta: "Podemos responsabilizar a un oscuro funcionario sardo pero me parece que haríamos mejor mirando en la cadena de mando". Quédense con este cabo porque dado que en Italia también flipan con la historia, que al Gobierno italiano esto le cogió por sorpresa -tanto a su ministro del Interior, como al nuestro- y que nada más conocerse la detención en el país alpino "se desató un putiferio", va a resultar que todo no responde a un mecanismo tan habitual. La policía española, por su parte, ha afirmado a periodistas españoles de El Español que toda la cúpula policial reunida en Valladolid estuvo siguiendo momento a momento esta cuestión. "Nos enteramos a las 19.30 al recibir una llamada", que no aclaran de quién. En ese momento hacía media hora que Puigdemont estaba en el aire. El pájaro estaba en la jaula ya -aunque con media hora de retraso- porque como es sabido de un avión no te puedes bajar en marcha. ¿De quién fue la llamada? ¿De los monitorizadores sardos directamente al DAO? Alguien levantó el teléfono para avisar a la cúpula policial española tras el embarque en Bruselas. ¿Las autoridades belgas? Va a ser que no. ¿Quién? Estas mismas fuentes policiales son las que han manifestado que no es sino "al caer la noche" que reciben la alerta SIRENE (solicitud de información complementaria) para confirmar la alerta del sistema SIS de Schengen y que solo entonces confirmaron que la OED estaba en vigor. Debe ser a esta hora cuando dicen haber entrado en contacto con el magistrado del Supremo directamente -a esas horas en ese tribunal no hay ni Peter- para confirmar a través del sistema que era efectiva. A las 23.25 se le leen los derechos a Puigdemont y queda detenido. A primera hora de la mañana el juez Llarena remite un oficio al representante de España en Eurojust, el ex magistrado de la AN, De la Mata, para que remita la OED al tribunal de Sassari, y en el mismo comunica que "el procedimiento está activo y pendiente de la captura de los procesados en situación de rebeldía" y a la vez le acompaña la cuestión prejudicial presentada al Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE) "cuya tramitación no modifica la situación en la que se encuentra actualmente el procedimiento, sin perjuicio de que deba acomodarse en su día a la interpretación del derecho europeo que realice el TJUE". Así que Llarena reafirma que la euroorden contra Puigdemont nunca fue retirada y que está en vigor. No es eso lo que piensa la Abogacía del Estado, que informó al TGUE en ese sentido, ni el propio TGUE, dado que todos interpretan que Llarena ha cumplido la prescripción legal de retirar las OED al preguntar sobre ellas al tribunal de Luxemburgo. ¿Por qué nadie, ni siquiera el interesado sabía que estaban activas? Aquí viene otro de los misterios. El primer día hábil en el Supremo tras la resolución del TGUE, el 1 de septiembre, la representación letrada de Puigdemont acudió personalmente al tribunal para pedir ver la pieza de situación personal de su defendido. En esa pieza se encuentra toda la documentación relativa a su situación judicial y, por tanto, también las órdenes europeas de detención. A pesar de estar debidamente personados, y siendo preceptivo permitir a la defensa acceder a la documentación, se les indica que deben pedirlo por escrito, cosa que hacen esa misma jornada. La Sala, sin embargo, no responde por escrito sino a través de una llamada informal al procurador en la que se les anuncia que deben manifestar exactamente qué documentos quieren ver "porque la pieza es muy voluminosa". El pasado miércoles 22, un día antes de la detención, por ese mismo conducto extraoficial de llamada de un funcionario al procurador, se les comunica que tienen como tope el viernes 24 para aclarar qué quieren ver en concreto para obtener respuesta y que, en caso contrario, se les desestimará la petición. En resumen, que en todo el mes los defensores de Puigdemont no pudieron comprobar como querían si la OED estaba activa o no y que el manejo de los tiempos es perfecto para que no se hubiera podido abortar ese viaje. Todo esto es importante porque la diferencia entre un abogado y un tribunal de Justicia es que el primero está en todo su derecho de crear estrategias de defensa pero el segundo no puede pergeñar "estrategias jurisdiccionales". El juez Llarena no tiene que hacer movimientos en ningún tablero de ajedrez. Se tiene que limitar a plantear sus cuestiones y a esperar que los ritmos judiciales resuelvan los asuntos. No es propio de jueces actuar con doblez. No es su misión. Son las policías las que tienen que poner a su disposición a los justiciables y no existe la figura del juez justiciero, aunque el Supremo parezca pensar que sí. Las dudas sobre la actuación de Llarena son perfectamente comprensibles. Al parecer la explicación que se brinda, a quien no quiera preguntarse mucho, es que el magistrado presentó la cuestión prejudicial para saber si Bélgica está aplicando bien la OED en el procedimiento de Luis Puig y que, por tanto, él se limitó a retirar la euroorden de Luis Puig y no las demás. Eso sería una actuación trilera, dado que en el auto en el que acuerda las prejudiciales el 9 de marzo, los menciona a todos -incluido Puigdemont- como partes acusadas y porque de las siete preguntas que el magistrado español elevó al TJUE, dos eran sobre el exconseller Lluis Puig y cinco sobre Puigdemont. Así que, según las fuentes que he podido consultar, ni a la Abogacía del Estado ni al propio TGUE se les pudo ocurrir que la orden europea de detención contra Puigdemont no hubiera sido levantada también. ¿De dónde partió esta operación de monitoreo policial para intentar conseguir de Italia lo que no se obtuvo de Alemania o Bélgica y no se intentó en Holanda o Francia? A esta pregunta tan obvia, que también plantearon los periodistas italianos al subsecretario del Servicio de Fronteras, este respondió: "los franceses son los franceses y nosotros somos italianos" y en otras fuentes se convirtió en "nuestra policía es más rígida que en otros estados". ¿No sabía Marlaska nada de este monitoreo? "Fue una sorpresa, tuve conocimiento cuando se comunicó desde Italia", ha dicho. ¿Le han vuelto a puentear? Una detención que se hubiera resuelto con una entrega -lo que no va a pasar- hubiera supuesto un terremoto en las expectativas de la coalición de Gobierno española. También le ha traído problemas a Draghi con sus socios y eso invita a pensar que no fueron los gobiernos de ninguno de los dos países los que ordenaron "monitorizar" los desplazamientos de Puigdemont. Lo cierto es que la Fiscalía italiana tuvo claro desde el primer momento que la resolución de 30 de julio del TGUE dice que el europarlamentario Puigdemont tiene libertad de movimientos en tanto en cuanto el tribunal no resuelva el fondo de su asunto: si su inmunidad fue retirada conforme a la ley por el Europarlamento. Todo esto es importante, claro que es importante. Si la Justicia tiene que juzgar a Puigdemont tiene que hacerlo respetando todas las normas y sin coger ningún atajo. Este no es un asunto personal de nadie. Esta es una cuestión en la que el prestigio de España y de su Tribunal Supremo puede quedar por los suelos y la confianza de los socios e instituciones europeas también. Esto no va de si nos alegra o no a cada uno que Puigdemont caiga en una celada y acabe en Soto del Real. Va de cosas importantes de verdad. No, Puigdemont no se hizo detener adrede. No, la Abogacía del Estado y el Gobierno no "cometieron un error" ni engañaron a nadie. Aquí la mirada y las preguntas deben ir en otro sentido si uno busca algún resquicio de verdad.
Pues esta citado en la justicia italiana para el 4 de octubre, tampoco seria la primera vez que se fuga.
No, eso os gustaría a los que os movéis en la intolerancia y los extremos autoritarios, debes de quitarte esa venda que te ciega fanáticamente, porque en Europa a Puigdemón no lo consideran un delincuente como lo haces tú, sino un político independentista, y sin haber sido juzgado por unos jueces españoles que son el hazmerreír en la Europa democrática no se le puede tampoco llamar delincuente, porque no tiene ninguna condena encima, y para más escarnio y que te duela a ti más, no le han quitado el pasaporte, no le han prohibido salir de Italia, y puede declarar por videoconferencia desde Bélgica, lo que para ti es algo inaudito para La justicia europea no.
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 9:40 pm
Tinajas escribió:
Séneca escribió:
Pues esta citado en la justicia italiana para el 4 de octubre, tampoco seria la primera vez que se fuga.
No, eso os gustaría a los que os movéis en la intolerancia y los extremos autoritarios, debes de quitarte esa venda que te ciega fanáticamente, porque en Europa a Puigdemón no lo consideran un delincuente como lo haces tú, sino un político independentista, y sin haber sido juzgado por unos jueces españoles que son el hazmerreír en la Europa democrática no se le puede tampoco llamar delincuente, porque no tiene ninguna condena encima, y para más escarnio y que te duela a ti más, no le han quitado el pasaporte, no le han prohibido salir de Italia, y puede declarar por videoconferencia desde Bélgica, lo que para ti es algo inaudito para La justicia europea no.
Si, pero yo tengo que mantener con mis impuestos catalanes a un fugado que dejo a sus compañeros en la estacada, huyo por un delito de golpe de estado y que está viviendo a cuerpo de rey, cuando tenía que estar entre rejas
Tinajas Moderador
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Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 9:44 pm
Séneca escribió:
Tinajas escribió:
Puigdemont es puesto en libertad sin medidas cautelares.
Se te ve contento por que un delincuente pueda escapar a la acción de la justicia, eres libre de ponerte del lado del delincuente, pero antes o después terminara cayendo si de verdad España es un estado de derecho y no un cachondeo de país. Tambien es cierto que de momento no puede salir de allí hasta que no decida la justicia italiana.
Lo que se te ve a ti es cabreado, y no, no me pongo al lado de nadie, eso son tus ideas extremas las que no te dejan ver otras ideas y opiniones, como se te ha dicho por otros foreros he puesto una noticia en la que tu no argumentas nada, ni la desmientes, solo descalificas al que la trae al foro, nada nuevo que no sepamos de los voceros de la extrema derecha española.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 9:46 pm
ciborgboniato escribió:
Tinajas escribió:
No, eso os gustaría a los que os movéis en la intolerancia y los extremos autoritarios, debes de quitarte esa venda que te ciega fanáticamente, porque en Europa a Puigdemón no lo consideran un delincuente como lo haces tú, sino un político independentista, y sin haber sido juzgado por unos jueces españoles que son el hazmerreír en la Europa democrática no se le puede tampoco llamar delincuente, porque no tiene ninguna condena encima, y para más escarnio y que te duela a ti más, no le han quitado el pasaporte, no le han prohibido salir de Italia, y puede declarar por videoconferencia desde Bélgica, lo que para ti es algo inaudito para La justicia europea no.
Si, pero yo tengo que mantener con mis impuestos catalanes a un fugado que dejo a sus compañeros en la estacada, huyo por un delito de golpe de estado y que está viviendo a cuerpo de rey, cuando tenía que estar entre rejas
Yo también tengo que mantener con mis impuestos a un rey padre que ha huido de la justicia para no responder de sus actos poco éticos y no digo delictivos porque aunque el rey Felipe le ha quitado la subvención y los honores, aun no se le ha procesado, lo mismo que a Puigdemon.
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 9:47 pm
Tinajas escribió:
Séneca escribió:
Se te ve contento por que un delincuente pueda escapar a la acción de la justicia, eres libre de ponerte del lado del delincuente, pero antes o después terminara cayendo si de verdad España es un estado de derecho y no un cachondeo de país. Tambien es cierto que de momento no puede salir de allí hasta que no decida la justicia italiana.
Lo que se te ve a ti es cabreado, y no, no me pongo al lado de nadie, eso son tus ideas extremas las que no te dejan ver otras ideas y opiniones, como se te ha dicho por otros foreros he puesto una noticia en la que tu no argumentas nada, ni la desmientes, solo descalificas al que la trae al foro, nada nuevo que no sepamos de los voceros de la extrema derecha española.
Tinajas Moderador
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Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Dom Sep 26, 2021 10:55 pm
Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Lun Sep 27, 2021 9:32 am
Todos "esos países" están atentando contra el principio de reciprocidad que debe existir en los países miembros de la UE en materia de colaboración, lo que se va a convertir en un problema a resolver mucho mas grave que el hecho de que España pueda estar haciendo "el ridículo"..
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ciborgboniato Experto/a
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Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Lun Sep 27, 2021 10:09 am
España tendría que obrar en reciprocidad, o sea como algunos países de la U.E. tienen también grupos y movimientos independentistas, solo que no tienen la libertad que se disfruta aquí, pues que tendría que amparar y ayudar a esos grupos para que esos países europeos tomaran de su misma medicina
Nolocreo V.I.P.
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Tema: Re: PUIGDEMONT DETENIDO Lun Sep 27, 2021 10:24 am
Eso va a ocurrir, de hecho Bélgica tiene un problema similar al de España con Cataluña y mucho movimiento independentista también; no por nada Puigdemont ha elegido ese país para fugarse y me parece que ya hay algún precedente también con Suiza que por ahora no se comenta en los medios, pero la cosa lleva peligro de agravarse y convertirse en un serio problema en el futuro que puede comprometer la colaboración que debe existir entre los países miembros de la UE..
