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 Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta

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MensajeTema: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyMiér Oct 06, 2021 12:21 pm

Ganaderos en pie de guerra por el lobo: "A Teresa Ribera le contaron el cuento de Caperucita al revés"

Dos ganaderos denuncian el maltrato de la ministra Ribera al sector primario: "Le contaron el cuento de Caperucita al revés".

A la ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, le debieron de contar mal el cuento de Caperucita Roja. Es la sensación que tienen muchos ganaderos españoles después de que el Gobierno haya incluido al lobo ibérico en el Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial (LESPRE). Esto implica que la caza del lobo está prohibida y que las familias que viven de la ganadería extensiva van a sufrir un nuevo golpe económico, pero también moral.


Mari Ángeles es propietaria de una explotación familiar de unas 113 cabezas de ganado de vacuno extensivo en la Sierra de Gredos. En los últimos cuatro años, ha perdido medio centenar de terneros por ataques de lobo. "Nosotros hemos visto lobos metidos entre las vacas en pleno día y ahora no podemos hacer nada. No puede ser que nuestra ganancia esté abocada a la ruina por culpa de un depredador. Y ningún ganadero está a favor de la extinción de una especie, pero tiene que haber un control poblacional".
Antonio también tiene una explotación ganadera de 80 cabezas en la parte abulense de la Sierra de Gredos. El año pasado perdió diez terneros. Los lobos llegaron a atacar dos o tres veces en apenas quince días. Las pérdidas de Antonio superaron los 15.000 euros y las indemnizaciones públicas apenas alcanzaron los 3.000 euros. "Si sigue aumentado la población de lobos, va a ser difícil compatibilizar la ganadería extensiva si no se acompaña de ayudas adecuadas. Porque no sale a cuenta criar ganado para alimentar a los lobos", denuncia Antonio.
Las indemnizaciones ahora mismo se sitúan alrededor de los 400 euros por ternero muerto, cuando en el mercado cada ejemplar podría venderse por unos 800 euros. Los pagos "no son justos" y "pueden tardar hasta cinco meses en llegar" denuncia Antonio. Además, hay que cumplir un montón de condiciones para poder cobrar, señala Mari Ángeles: "Lo primero, cuando desaparece el ternero, tienes que encontrar el cadáver. A veces pierdes días de trabajo buscando y no siempre aparece. En segundo lugar, un guarda forestal debe verificar que la muerte es por ataque de lobo. Pero si los buitres ya se han alimentado, no siempre se puede certificar, así que lo mismo no ves un euro".

"No han visto una vaca en su vida"

"No se va a extinguir el lobo. Nos vamos a extinguir los ganaderos", denuncia Mari Ángeles. "Tiene que haber un control poblacional, igual que lo hay con todas las especies depredadoras. Y si no, que lo metan en una reserva, porque nos están quitando nuestro modo de vida". Los ganaderos también denuncian el desconocimiento que ministros como Alberto Garzón o Teresa Ribera tienen del medio rural: "Quieren proteger la España vaciada, pero en realidad son ellos quienes la están vaciando y nos vamos a tener que contentar con vivir con una paguita de 600 euros del estado", critica Antonio.
Un gobierno que legisla a favor del lobo y en contra de los ganaderos, será muchas cosas menos buen gobierno.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyMiér Oct 06, 2021 3:12 pm

Séneca escribió:
Ganaderos en pie de guerra por el lobo: "A Teresa Ribera le contaron el cuento de Caperucita al revés"

Dos ganaderos denuncian el maltrato de la ministra Ribera al sector primario: "Le contaron el cuento de Caperucita al revés".


A la ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, le debieron de contar mal el cuento de Caperucita Roja. Es la sensación que tienen muchos ganaderos españoles después de que el Gobierno haya incluido al lobo ibérico en el Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial (LESPRE). Esto implica que la caza del lobo está prohibida y que las familias que viven de la ganadería extensiva van a sufrir un nuevo golpe económico, pero también moral.


Mari Ángeles es propietaria de una explotación familiar de unas 113 cabezas de ganado de vacuno extensivo en la Sierra de Gredos. En los últimos cuatro años, ha perdido medio centenar de terneros por ataques de lobo. "Nosotros hemos visto lobos metidos entre las vacas en pleno día y ahora no podemos hacer nada. No puede ser que nuestra ganancia esté abocada a la ruina por culpa de un depredador. Y ningún ganadero está a favor de la extinción de una especie, pero tiene que haber un control poblacional".
Antonio también tiene una explotación ganadera de 80 cabezas en la parte abulense de la Sierra de Gredos. El año pasado perdió diez terneros. Los lobos llegaron a atacar dos o tres veces en apenas quince días. Las pérdidas de Antonio superaron los 15.000 euros y las indemnizaciones públicas apenas alcanzaron los 3.000 euros. "Si sigue aumentado la población de lobos, va a ser difícil compatibilizar la ganadería extensiva si no se acompaña de ayudas adecuadas. Porque no sale a cuenta criar ganado para alimentar a los lobos", denuncia Antonio.
Las indemnizaciones ahora mismo se sitúan alrededor de los 400 euros por ternero muerto, cuando en el mercado cada ejemplar podría venderse por unos 800 euros. Los pagos "no son justos" y "pueden tardar hasta cinco meses en llegar" denuncia Antonio. Además, hay que cumplir un montón de condiciones para poder cobrar, señala Mari Ángeles: "Lo primero, cuando desaparece el ternero, tienes que encontrar el cadáver. A veces pierdes días de trabajo buscando y no siempre aparece. En segundo lugar, un guarda forestal debe verificar que la muerte es por ataque de lobo. Pero si los buitres ya se han alimentado, no siempre se puede certificar, así que lo mismo no ves un euro".


"No han visto una vaca en su vida"



"No se va a extinguir el lobo. Nos vamos a extinguir los ganaderos", denuncia Mari Ángeles. "Tiene que haber un control poblacional, igual que lo hay con todas las especies depredadoras. Y si no, que lo metan en una reserva, porque nos están quitando nuestro modo de vida". Los ganaderos también denuncian el desconocimiento que ministros como Alberto Garzón o Teresa Ribera tienen del medio rural: "Quieren proteger la España vaciada, pero en realidad son ellos quienes la están vaciando y nos vamos a tener que contentar con vivir con una paguita de 600 euros del estado", critica Antonio.
Un gobierno que legisla a favor del lobo y en contra de los ganaderos, será muchas cosas menos buen gobierno.
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Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz

No se va a extinguir el lobo... que está extinto de la mitad de la Península... y si en el resto no está extinto es porque las leyes y los reglamentos lo impidieron.

Si los ganaderos se extinguen no es por el lobo, sino porque les pagan las vacas a precio de berzas... y quien se lleva las ganancias sólo son los intermediarios hasta que los clientes pagan el precio de la carne en las carnicerías.

Salú y República.

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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 12:09 pm

El llobu escribió:
Séneca escribió:
Ganaderos en pie de guerra por el lobo: "A Teresa Ribera le contaron el cuento de Caperucita al revés"

Dos ganaderos denuncian el maltrato de la ministra Ribera al sector primario: "Le contaron el cuento de Caperucita al revés".




A la ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, le debieron de contar mal el cuento de Caperucita Roja. Es la sensación que tienen muchos ganaderos españoles después de que el Gobierno haya incluido al lobo ibérico en el Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial (LESPRE). Esto implica que la caza del lobo está prohibida y que las familias que viven de la ganadería extensiva van a sufrir un nuevo golpe económico, pero también moral.


Mari Ángeles es propietaria de una explotación familiar de unas 113 cabezas de ganado de vacuno extensivo en la Sierra de Gredos. En los últimos cuatro años, ha perdido medio centenar de terneros por ataques de lobo. "Nosotros hemos visto lobos metidos entre las vacas en pleno día y ahora no podemos hacer nada. No puede ser que nuestra ganancia esté abocada a la ruina por culpa de un depredador. Y ningún ganadero está a favor de la extinción de una especie, pero tiene que haber un control poblacional".
Antonio también tiene una explotación ganadera de 80 cabezas en la parte abulense de la Sierra de Gredos. El año pasado perdió diez terneros. Los lobos llegaron a atacar dos o tres veces en apenas quince días. Las pérdidas de Antonio superaron los 15.000 euros y las indemnizaciones públicas apenas alcanzaron los 3.000 euros. "Si sigue aumentado la población de lobos, va a ser difícil compatibilizar la ganadería extensiva si no se acompaña de ayudas adecuadas. Porque no sale a cuenta criar ganado para alimentar a los lobos", denuncia Antonio.
Las indemnizaciones ahora mismo se sitúan alrededor de los 400 euros por ternero muerto, cuando en el mercado cada ejemplar podría venderse por unos 800 euros. Los pagos "no son justos" y "pueden tardar hasta cinco meses en llegar" denuncia Antonio. Además, hay que cumplir un montón de condiciones para poder cobrar, señala Mari Ángeles: "Lo primero, cuando desaparece el ternero, tienes que encontrar el cadáver. A veces pierdes días de trabajo buscando y no siempre aparece. En segundo lugar, un guarda forestal debe verificar que la muerte es por ataque de lobo. Pero si los buitres ya se han alimentado, no siempre se puede certificar, así que lo mismo no ves un euro".




"No han visto una vaca en su vida"





"No se va a extinguir el lobo. Nos vamos a extinguir los ganaderos", denuncia Mari Ángeles. "Tiene que haber un control poblacional, igual que lo hay con todas las especies depredadoras. Y si no, que lo metan en una reserva, porque nos están quitando nuestro modo de vida". Los ganaderos también denuncian el desconocimiento que ministros como Alberto Garzón o Teresa Ribera tienen del medio rural: "Quieren proteger la España vaciada, pero en realidad son ellos quienes la están vaciando y nos vamos a tener que contentar con vivir con una paguita de 600 euros del estado", critica Antonio.
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No se va a extinguir el lobo... que está extinto de la mitad de la Península... y si en el resto no está extinto es porque las leyes y los reglamentos lo impidieron.

Si los ganaderos se extinguen no es por el lobo, sino porque les pagan las vacas a precio de berzas... y quien se lleva las ganancias sólo son los intermediarios hasta que los clientes pagan el precio de la carne en las carnicerías.

Salú y República.
El gobierno paga a los ganaderos la mitad de lo que valen las reses que matan los lobos.
El problema que tenemos los españoles es que tenemos un gobierno que gobierna para los lobos y no para los ganaderos, para los ocupas y no para los propietarios, por no hablar de la compra  descarada del voto joven con dinero publico, pensé que no podía haber peor gobernante que Zetape, pues me equivoque, mucho peor es Sánchez.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 4:02 pm

Entiendo que no es una decisión fácil para los ganaderos, aunque hay bastantes que suelen ocupar espacio público con su ganado, pero entiendo menos que tiene que ver Pedro Sánchez en ello, pues es una decisión que se ha tomado por el ministerio, pero previo debate y votación en la Comisión Estatal para el Patrimonio Natural y la Biodiversidad, entre los representantes de cada Comunidad Autónoma, que suelen ser los directores generales en ese campo, y que fue aprobada con un estrecho margen de 9 a 8, lo que quiere decir que 9 votos querían la protección del lobo y 8 no, y en una democracia es en lo que se decide por mayoría, cuando gobierne VOX ya sabemos que no existirá esa comisión, ni las autonomías, pero por ahora es lo que tenemos. DEMOCRACIA.

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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 4:08 pm

Tinajas escribió:
Entiendo que no es una decisión fácil para los ganaderos, aunque hay bastantes que suelen ocupar espacio público con su ganado, pero entiendo menos que tiene que ver Pedro Sánchez en ello, pues es una decisión que se ha tomado por el ministerio, pero previo debate y votación en la Comisión Estatal para el Patrimonio Natural y la Biodiversidad, entre los representantes de cada Comunidad Autónoma, que suelen ser los directores generales en ese campo,  y que fue aprobada con un estrecho margen de 9 a 8, lo que quiere decir que 9 votos querían la protección del lobo y 8 no,  y en una democracia es en lo que se decide por mayoría, cuando gobierne VOX ya sabemos que no existirá esa comisión, ni las autonomías, pero por ahora es lo que tenemos. DEMOCRACIA.

Ya tardabas en salir en defensa de Sánchez, ya se que para ti Sánchez no es culpable de nada, el único culpable es Aznar, contento tiene Sánchez al sanado americano, luego le extraña que nadie le reciba y que Marruecos tenga mejor relación con los EE.UU. que España.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 4:20 pm

Séneca escribió:
Tinajas escribió:
Entiendo que no es una decisión fácil para los ganaderos, aunque hay bastantes que suelen ocupar espacio público con su ganado, pero entiendo menos que tiene que ver Pedro Sánchez en ello, pues es una decisión que se ha tomado por el ministerio, pero previo debate y votación en la Comisión Estatal para el Patrimonio Natural y la Biodiversidad, entre los representantes de cada Comunidad Autónoma, que suelen ser los directores generales en ese campo,  y que fue aprobada con un estrecho margen de 9 a 8, lo que quiere decir que 9 votos querían la protección del lobo y 8 no,  y en una democracia es en lo que se decide por mayoría, cuando gobierne VOX ya sabemos que no existirá esa comisión, ni las autonomías, pero por ahora es lo que tenemos. DEMOCRACIA.

Ya tardabas en salir en defensa de Sánchez, ya se que para ti Sánchez no es culpable de nada, el único culpable es Aznar, contento tiene Sánchez al sanado americano, luego le extraña que nadie le reciba y que Marruecos tenga mejor relación con los EE.UU. que España.


No defiendo a Sánchez ni a su partido, pero no todo debe de valer para hacer un debate honesto.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 4:31 pm

Tinajas escribió:
Séneca escribió:

Ya tardabas en salir en defensa de Sánchez, ya se que para ti Sánchez no es culpable de nada, el único culpable es Aznar, contento tiene Sánchez al sanado americano, luego le extraña que nadie le reciba y que Marruecos tenga mejor relación con los EE.UU. que España.


No defiendo a Sánchez ni a su partido, pero no todo debe de valer para hacer un debate honesto.
Vamos que para ti el presidente del gobierno nada tiene que ver con las decisiones que tomen sus ministros por injustas o estúpidas que sean, siempre que se trate de Sánchez, claro esta.
Estaría bien que el gobierno proteja al lobo y a todos los depredadores siempre que garantice la seguridad de los rebaños e indemnice a los ganaderos por los daños causados con arreglo a su valor de mercado.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 4:53 pm

Séneca escribió:
Tinajas escribió:



No defiendo a Sánchez ni a su partido, pero no todo debe de valer para hacer un debate honesto.
Vamos que para ti el presidente del gobierno nada tiene que ver con las decisiones que tomen sus ministros por injustas o estúpidas que sean, siempre que se trate de Sánchez, claro esta.
Estaría bien que el gobierno proteja al lobo y a todos los depredadores siempre que garantice la seguridad de los rebaños e indemnice a los ganaderos por los daños causados con arreglo a su valor de mercado.


En este caso aunque te duela, el gobierno aplica la ley que en votación por mayoría han decidido las Comunidades Autonomas.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 4:57 pm

Séneca escribió:
Tinajas escribió:
Entiendo que no es una decisión fácil para los ganaderos, aunque hay bastantes que suelen ocupar espacio público con su ganado, pero entiendo menos que tiene que ver Pedro Sánchez en ello, pues es una decisión que se ha tomado por el ministerio, pero previo debate y votación en la Comisión Estatal para el Patrimonio Natural y la Biodiversidad, entre los representantes de cada Comunidad Autónoma, que suelen ser los directores generales en ese campo,  y que fue aprobada con un estrecho margen de 9 a 8, lo que quiere decir que 9 votos querían la protección del lobo y 8 no,  y en una democracia es en lo que se decide por mayoría, cuando gobierne VOX ya sabemos que no existirá esa comisión, ni las autonomías, pero por ahora es lo que tenemos. DEMOCRACIA.

Ya tardabas en salir en defensa de Sánchez, ya se que para ti Sánchez no es culpable de nada, el único culpable es Aznar, contento tiene Sánchez al sanado americano, luego le extraña que nadie le reciba y que Marruecos tenga mejor relación con los EE.UU. que España.


Los mas patriotas suelen ser súbditos de reyes o de imperios, en mi país quiero que lo que haga el gobierno, no lo impugnen ni lo denuncien antidemocráticamente la derecha mas conservadora de la historia, sea en Europa, EEUU. Marruecos o en los tribunales, es lo que tiene no saber comportarse cuando se pierden elecciones y son minoría en el Parlamento.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 5:03 pm

Tinajas escribió:
Séneca escribió:

Ya tardabas en salir en defensa de Sánchez, ya se que para ti Sánchez no es culpable de nada, el único culpable es Aznar, contento tiene Sánchez al sanado americano, luego le extraña que nadie le reciba y que Marruecos tenga mejor relación con los EE.UU. que España.


Los mas patriotas suelen ser súbditos de reyes o de imperios, en mi país quiero que lo que haga el gobierno, no lo impugnen ni lo denuncien antidemocráticamente la derecha mas conservadora de la historia, sea en Europa, EEUU. Marruecos o en los tribunales, es lo que tiene no saber comportarse cuando se pierden elecciones y son minoría en el Parlamento.

Pero si en el PSOE siempre apostaron por los demócratas estadounidenses, hasta que les critican.
Tu lo que quieres es que a Sánchez y su gobierno no le controle nadie como al gobierno cubano, pues va a ser que no.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 5:12 pm

Séneca escribió:
Tinajas escribió:



Los mas patriotas suelen ser súbditos de reyes o de imperios, en mi país quiero que lo que haga el gobierno, no lo impugnen ni lo denuncien antidemocráticamente la derecha mas conservadora de la historia, sea en Europa, EEUU. Marruecos o en los tribunales, es lo que tiene no saber comportarse cuando se pierden elecciones y son minoría en el Parlamento.

Pero si en el PSOE siempre apostaron por los demócratas estadounidenses, hasta que les critican.
Tu lo que quieres es que a Sánchez y su gobierno no le controle nadie como al gobierno cubano, pues va a ser que no.



Controlar no tiene nada que ver con someterse a la mayoría que se decida en una democracia, las derechas en España cuando pierden se chivan a los tribunales para que les ayuden, en vez de usar el Parlamento. Hay que ser muy ultra derechista para decir que el PSOE es como el gobierno cubano, Razz Razz Razz Razz
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 5:17 pm

Tinajas escribió:
Séneca escribió:


Pero si en el PSOE siempre apostaron por los demócratas estadounidenses, hasta que les critican.
Tu lo que quieres es que a Sánchez y su gobierno no le controle nadie como al gobierno cubano, pues va a ser que no.



Controlar no tiene nada que ver con someterse a la mayoría que se decida en una democracia, las derechas en España cuando pierden se chivan a los tribunales para que les ayuden, en vez de usar el Parlamento. Hay que ser muy ultra derechista para decir que el PSOE es como el gobierno cubano,  Razz Razz Razz Razz
Aprende a leer antes de escribir, hay que ser muy fanático de Sánchez para escribir estupideces.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 5:22 pm

Séneca escribió:
Tinajas escribió:




Controlar no tiene nada que ver con someterse a la mayoría que se decida en una democracia, las derechas en España cuando pierden se chivan a los tribunales para que les ayuden, en vez de usar el Parlamento. Hay que ser muy ultra derechista para decir que el PSOE es como el gobierno cubano,  Razz Razz Razz Razz
Aprende a leer antes de escribir, hay que ser muy fanático de Sánchez para escribir estupideces.
O un filósofo de pacotilla.  Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 5:26 pm

marapez escribió:
Séneca escribió:

Aprende a leer antes de escribir, hay que ser muy fanático de Sánchez para escribir estupideces.
O un filósofo de pacotilla.  Rolling Eyes
Yo no soy filosofo de ningún tipo.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 5:29 pm

'

Y si enseñasen a los lobos a ser vegetarianos o mejor aún, veganos?  Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 5:34 pm

Séneca escribió:
Tinajas escribió:




Controlar no tiene nada que ver con someterse a la mayoría que se decida en una democracia, las derechas en España cuando pierden se chivan a los tribunales para que les ayuden, en vez de usar el Parlamento. Hay que ser muy ultra derechista para decir que el PSOE es como el gobierno cubano,  Razz Razz Razz Razz
Aprende a leer antes de escribir, hay que ser muy fanático de Sánchez para escribir estupideces.



Seneca, de fanatismos te tenemos a ti desde que volviste al foro, yo no defiendo a Sánchez ni lleno el foro de estupideces como haces tu, simplemente opino cuando hay que hacerlo muy distinto a ti y mira que el PSOE no es partido que me guste, pero vamos prefiero este gobierno ciegamente antes que la derecha española.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 5:51 pm

Tinajas escribió:
Séneca escribió:

Aprende a leer antes de escribir, hay que ser muy fanático de Sánchez para escribir estupideces.



Seneca, de fanatismos te tenemos a ti desde que volviste al foro, yo no defiendo a Sánchez ni lleno el foro de estupideces como haces tu, simplemente opino cuando hay que hacerlo muy distinto a ti y mira que el PSOE no es partido que me guste, pero vamos prefiero este gobierno ciegamente antes que la derecha española.
Hay que estar ciego para preferir y defender a este gobierno, en eso estamos de acuerdo.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 5:53 pm

Z escribió:
'

Y si enseñasen a los lobos a ser vegetarianos o mejor aún, veganos?  Twisted Evil
Seria un puntazo, que prueben con las hamburguesas vegetales a ver si cuela.
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 10:54 pm

Séneca escribió:
marapez escribió:

O un filósofo de pacotilla.  Rolling Eyes
Yo no soy filosofo de ningún tipo.
Ah... pero te has sentido aludido?  Shocked
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 11:40 pm

Tinajas escribió:
Séneca escribió:

Vamos que para ti el presidente del gobierno nada tiene que ver con las decisiones que tomen sus ministros por injustas o estúpidas que sean, siempre que se trate de Sánchez, claro esta.
Estaría bien que el gobierno proteja al lobo y a todos los depredadores siempre que garantice la seguridad de los rebaños e indemnice a los ganaderos por los daños causados con arreglo a su valor de mercado.


En este caso aunque te duela,  el gobierno aplica la ley que en votación por mayoría han decidido las Comunidades Autonomas.
Ya sabemos como Sánchez aplica la ley y el Constitucional también Razz Razz Razz Razz Razz
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyJue Oct 07, 2021 11:44 pm

marapez escribió:
Séneca escribió:

Yo no soy filosofo de ningún tipo.
Ah... pero te has sentido aludido?  Shocked
Si me citas no me queda otra, pero además hablas sin saber, yo si se la historia de mi seudónimo, tu no.
Pero te daré una pista, Pemán
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyVie Oct 08, 2021 12:22 am

Citaba tu comentario... y también conozco al filósofo y a Peman. Soy muy lista, no lo olvides...  Wink
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyVie Oct 08, 2021 6:44 am

Séneca escribió:
Tinajas escribió:



En este caso aunque te duela,  el gobierno aplica la ley que en votación por mayoría han decidido las Comunidades Autonomas.
Ya sabemos como Sánchez aplica la ley y el Constitucional también Razz Razz Razz Razz Razz


Cuando aprenderás que las leyes salen del Parlamento. P Razz
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Manué
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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyVie Oct 08, 2021 8:07 am

Séneca escribió:
Ganaderos en pie de guerra por el lobo: "A Teresa Ribera le contaron el cuento de Caperucita al revés"

Dos ganaderos denuncian el maltrato de la ministra Ribera al sector primario: "Le contaron el cuento de Caperucita al revés".


A la ministra para la Transición Ecológica, Teresa Ribera, le debieron de contar mal el cuento de Caperucita Roja. Es la sensación que tienen muchos ganaderos españoles después de que el Gobierno haya incluido al lobo ibérico en el Listado de Especies Silvestres en Régimen de Protección Especial (LESPRE). Esto implica que la caza del lobo está prohibida y que las familias que viven de la ganadería extensiva van a sufrir un nuevo golpe económico, pero también moral.


Mari Ángeles es propietaria de una explotación familiar de unas 113 cabezas de ganado de vacuno extensivo en la Sierra de Gredos. En los últimos cuatro años, ha perdido medio centenar de terneros por ataques de lobo. "Nosotros hemos visto lobos metidos entre las vacas en pleno día y ahora no podemos hacer nada. No puede ser que nuestra ganancia esté abocada a la ruina por culpa de un depredador. Y ningún ganadero está a favor de la extinción de una especie, pero tiene que haber un control poblacional".
Antonio también tiene una explotación ganadera de 80 cabezas en la parte abulense de la Sierra de Gredos. El año pasado perdió diez terneros. Los lobos llegaron a atacar dos o tres veces en apenas quince días. Las pérdidas de Antonio superaron los 15.000 euros y las indemnizaciones públicas apenas alcanzaron los 3.000 euros. "Si sigue aumentado la población de lobos, va a ser difícil compatibilizar la ganadería extensiva si no se acompaña de ayudas adecuadas. Porque no sale a cuenta criar ganado para alimentar a los lobos", denuncia Antonio.
Las indemnizaciones ahora mismo se sitúan alrededor de los 400 euros por ternero muerto, cuando en el mercado cada ejemplar podría venderse por unos 800 euros. Los pagos "no son justos" y "pueden tardar hasta cinco meses en llegar" denuncia Antonio. Además, hay que cumplir un montón de condiciones para poder cobrar, señala Mari Ángeles: "Lo primero, cuando desaparece el ternero, tienes que encontrar el cadáver. A veces pierdes días de trabajo buscando y no siempre aparece. En segundo lugar, un guarda forestal debe verificar que la muerte es por ataque de lobo. Pero si los buitres ya se han alimentado, no siempre se puede certificar, así que lo mismo no ves un euro".


"No han visto una vaca en su vida"



"No se va a extinguir el lobo. Nos vamos a extinguir los ganaderos", denuncia Mari Ángeles. "Tiene que haber un control poblacional, igual que lo hay con todas las especies depredadoras. Y si no, que lo metan en una reserva, porque nos están quitando nuestro modo de vida". Los ganaderos también denuncian el desconocimiento que ministros como Alberto Garzón o Teresa Ribera tienen del medio rural: "Quieren proteger la España vaciada, pero en realidad son ellos quienes la están vaciando y nos vamos a tener que contentar con vivir con una paguita de 600 euros del estado", critica Antonio.
Un gobierno que legisla a favor del lobo y en contra de los ganaderos, será muchas cosas menos buen gobierno.
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Por puntualizar algunas cosas: las indemnizaciones dependen de cada comunidad autónoma, no del gobierno central. Lo digo por que conozco a unos ganaderos de San Martín del Pimpollar que vienen frecuentemente por aquí a traer sus vacas a las dehesas de la zona, y no paran de despotricar contra la Junta de Castilla y León: tardan mucho tiempo en indemnizarles, y eso con mucha suerte, cuando no les ponen excusas de lo más peregrinas, como que han sido perros salvajes los autores de la matanza. 

También digo que ya les vale llevar las vacas a la sierra y despreocuparse totalmente de ellas. Van a verlas una vez por semana, y sólo las visitan con más frecuencia si hay alguna a punto de parir, de modo que no me extraña que tengan que estar después días buscando a algún ternero o vaca desaparecidos. 

Lo que está claro es que este manejo del ganado ya no es válido, y tienen que adoptar otras costumbres. Una posible solución podría ser indemnizarles con el total del valor del animal muerto, a cambio de que adoptaran alguna medida de seguridad.

Y en cuanto a que "el gobierno legisla a favor del lobo y en contra de los ganaderos", conozco a mucha gente que lo tiene por mantra: "solo protegen a los bichos" (refiriéndose a los buitres, los lobos, o cualquier otra especie protegida). Aquí, lo reconozco, hace falta mucha pedagogía, mucho explicarle a la gente que de la diversidad biológica, no sólo nuestra sino del planeta, depende incluso nuestra viabilidad si queremos seguir adelante como especie.

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MensajeTema: Re: Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta   Criar ganado para alimentar lobos no sale a cuenta EmptyVie Oct 08, 2021 9:20 am

Séneca escribió:
El llobu escribió:

Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz

No se va a extinguir el lobo... que está extinto de la mitad de la Península... y si en el resto no está extinto es porque las leyes y los reglamentos lo impidieron.

Si los ganaderos se extinguen no es por el lobo, sino porque les pagan las vacas a precio de berzas... y quien se lleva las ganancias sólo son los intermediarios hasta que los clientes pagan el precio de la carne en las carnicerías.

Salú y República.
El gobierno paga a los ganaderos la mitad de lo que valen las reses que matan los lobos.
El problema que tenemos los españoles es que tenemos un gobierno que gobierna para los lobos y no para los ganaderos, para los ocupas y no para los propietarios, por no hablar de la compra  descarada del voto joven con dinero publico, pensé que no podía haber peor gobernante que Zetape, pues me equivoque, mucho peor es Sánchez.
El problema para ti es que el Gobierno no paga nada a los ganaderos, ni poco ni mucho, básicamente porque no es su competencia, sino de los gobiernos de las Comunidades Autónomas.

En vez de largar falsas e infundadas acusaciones contra el gobierno igual deberías informarte de las cosas antes de volver a hacer el ridículo como acabas de hacer.

Salú y República.
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