NEROCAESAR escribió: Ya sé que nunca nos pondremos de acuerdo; pero esa rotundidad en tu negación es tan absurda como una rotundidad en su afirmación. Quizás en el universo está todo, pero en el conocimiento del hombre no...; nos quedan muchísimas casillas por llenar.
Te guía una cuestión emocional. Pero desde el punto de vista de la lógica no son situaciones simétricas. No se puede demostrar que no existe lo que no existe mientras que se puede y, lo más importante, se debe, demostrar que existe lo que se afirma que existe. Por eso no hay simetría entre afirmar que dios existe (sin demostrarlo) y afirmar que dios no existe (mientras no se demuestre su existencia)
Mi cuestión emocional estriba en que no conocemos todo el universo, sólo llegando ahí podríamos establecer esa negación. Puedes decir que según nuestra lógica y nuestros conocimientos, dios no existe, lo cual es cierto pero sólo desde ese planteamiento, que quizás abarque un diez por cien de todo lo que nos queda por conocer y que seguramente nunca sabremos...
Claro, exactamente lo mismo que ocurre con los unicornios voladores. Nunca los hemos visto, no tiene lógica alguna su existencia, pero... vete tú a saber lo que podremos encontrar por ahí... Lo razonable es pensar que ni dios ni los unicornios voladores existen mientras no se demuestre lo contrario.
NEROCAESAR escribió: Mi cuestión emocional estriba en que no conocemos todo el universo, sólo llegando ahí podríamos establecer esa negación. Puedes decir que según nuestra lógica y nuestros conocimientos, dios no existe, lo cual es cierto pero sólo desde ese planteamiento, que quizás abarque un diez por cien de todo lo que nos queda por conocer y que seguramente nunca sabremos...
Claro, exactamente lo mismo que ocurre con los unicornios voladores. Nunca los hemos visto, no tiene lógica alguna su existencia, pero... vete tú a saber lo que podremos encontrar por ahí... Lo razonable es pensar que ni dios ni los unicornios voladores existen mientras no se demuestre lo contrario.
Nunca me ha valido esa comparación, ni la de las teteras voladoras...; ni una cosa ni otra suscitan incógnitas; Dios en cambio sí y muchas...
NEROCAESAR escribió: Mi cuestión emocional estriba en que no conocemos todo el universo, sólo llegando ahí podríamos establecer esa negación. Puedes decir que según nuestra lógica y nuestros conocimientos, dios no existe, lo cual es cierto pero sólo desde ese planteamiento, que quizás abarque un diez por cien de todo lo que nos queda por conocer y que seguramente nunca sabremos...
Claro, exactamente lo mismo que ocurre con los unicornios voladores. Nunca los hemos visto, no tiene lógica alguna su existencia, pero... vete tú a saber lo que podremos encontrar por ahí... Lo razonable es pensar que ni dios ni los unicornios voladores existen mientras no se demuestre lo contrario.
Nunca me ha valido esa comparación, ni la de las teteras voladoras...; ni una cosa ni otra suscitan incógnitas; Dios en cambio sí y muchas...
Dios sólo suscita incógnitas entre los que creen que puede existir. Los unicornios voladores sólo suscitan incógnitas entre los que creen que pueden existir, que son menos por una cuestión cultural/publicitaria.
Lo importante en realidad es que la existencia de ninguno de los dos resuelven incógnitas.
NEROCAESAR escribió: Nunca me ha valido esa comparación, ni la de las teteras voladoras...; ni una cosa ni otra suscitan incógnitas; Dios en cambio sí y muchas...
Dios sólo suscita incógnitas entre los que creen que puede existir. Los unicornios voladores sólo suscitan incógnitas entre los que creen que pueden existir, que son menos por una cuestión cultural/publicitaria.
Lo importante en realidad es que la existencia de ninguno de los dos resuelven incógnitas.
Eso es otra afirmación tuya sin contrastar. Que existan unicornios o no, no afecta en nada a nuestra concepción del todo; la existencia de dios o incluso los dioses, sí sería determinante, y mucho...
NEROCAESAR escribió: Nunca me ha valido esa comparación, ni la de las teteras voladoras...; ni una cosa ni otra suscitan incógnitas; Dios en cambio sí y muchas...
Dios sólo suscita incógnitas entre los que creen que puede existir. Los unicornios voladores sólo suscitan incógnitas entre los que creen que pueden existir, que son menos por una cuestión cultural/publicitaria.
Lo importante en realidad es que la existencia de ninguno de los dos resuelven incógnitas.
Eso es otra afirmación tuya sin contrastar. Que existan unicornios o no, no afecta en nada a nuestra concepción del todo; la existencia de dios o incluso los dioses, sí sería determinante, y mucho...
Eso es una ilusión. No resuelve nada ¿Quién creó a los dioses? Si no hay respuesta a eso seguimos dónde estábamos.
NEROCAESAR escribió: Eso es otra afirmación tuya sin contrastar. Que existan unicornios o no, no afecta en nada a nuestra concepción del todo; la existencia de dios o incluso los dioses, sí sería determinante, y mucho...
Eso es una ilusión. No resuelve nada ¿Quién creó a los dioses? Si no hay respuesta a eso seguimos dónde estábamos.
Lo siento pero sigue siendo más fiable para mí, mi ilusión que tu certeza. A lo mejor los dioses ya estaban antes de que nosotros pudiéramos crearlos.
NEROCAESAR escribió: Eso es otra afirmación tuya sin contrastar. Que existan unicornios o no, no afecta en nada a nuestra concepción del todo; la existencia de dios o incluso los dioses, sí sería determinante, y mucho...
Eso es una ilusión. No resuelve nada ¿Quién creó a los dioses? Si no hay respuesta a eso seguimos dónde estábamos.
Lo siento pero sigue siendo más fiable para mí, mi ilusión que tu certeza. A lo mejor los dioses ya estaban antes de que nosotros pudiéramos crearlos.
Pero... ¿estaban antes del Big Bang? ¿quién los creó? si no hay respuesta seguimos igual que estábamos.
Si la respuesta es: "los dioses no necesitan un creador", la habitual, deberíamos aplicar el criterio de "La navaja de Ockham" y pensar que es el ser humano, o la vida en general, la que no necesita de ningún creador.
NEROCAESAR escribió: Lo siento pero sigue siendo más fiable para mí, mi ilusión que tu certeza. A lo mejor los dioses ya estaban antes de que nosotros pudiéramos crearlos.
Pero... ¿estaban antes del Big Bang? ¿quién los creó? si no hay respuesta seguimos igual que estábamos.
No...; los hipotéticos dioses no resuelven el origen del universo, pero pueden estar a años luz por encima de nuestros conocimientos, lo que a nuestro lado les convertiría en dioses.
el.loco.lucas escribió:Si la respuesta es: "los dioses no necesitan un creador", la habitual, deberíamos aplicar el criterio de "La navaja de Ockham" y pensar que es el ser humano, o la vida en general, la que no necesita de ningún creador.
Los dioses, no lo sé, la vida seguramente no, lo humanos aún menos...; pero el universo o los universos, quizás sí...
NEROCAESAR escribió: Lo siento pero sigue siendo más fiable para mí, mi ilusión que tu certeza. A lo mejor los dioses ya estaban antes de que nosotros pudiéramos crearlos.
Pero... ¿estaban antes del Big Bang? ¿quién los creó? si no hay respuesta seguimos igual que estábamos.
No...; los hipotéticos dioses no resuelven el origen del universo, pero pueden estar a años luz por encima de nuestros conocimientos, lo que a nuestro lado les convertiría en dioses.
Si te refieres a una civilización extraterrestre mucho más avanzada, es perfectamente posible, pero desde un punto de vista metafísico no resuelve gran cosa, seguimos igual. ¿De dónde salieron ellos?
el.loco.lucas escribió:Si la respuesta es: "los dioses no necesitan un creador", la habitual, deberíamos aplicar el criterio de "La navaja de Ockham" y pensar que es el ser humano, o la vida en general, la que no necesita de ningún creador.
Los dioses, no lo sé, la vida seguramente no, lo humanos aún menos...; pero el universo o los universos, quizás sí...
Al final lo único admisible sería algo parecido a decir que el Universo es dios. No hay otra forma lógica de darle sentido al concepto de dios.
NEROCAESAR escribió: No...; los hipotéticos dioses no resuelven el origen del universo, pero pueden estar a años luz por encima de nuestros conocimientos, lo que a nuestro lado les convertiría en dioses.
Si te refieres a una civilización extraterrestre mucho más avanzada, es perfectamente posible, pero desde un punto de vista metafísico no resuelve gran cosa, seguimos igual. ¿De dónde salieron ellos?
Pero ellos pueden conocer muchísimas respuestas a cosas y conceptos que nosotros ignoramos...; el problema de los orígenes de todo, no está a nuestro alcance, ni siquiera con el Big Bang, creo que fue Hauking quien especulaba sobre la hipótesis de varios big bang; o lo que es lo mismo: varios universos.
César se va a dormir. Mañana más y que duermas bien.
NEROCAESAR escribió: Los dioses, no lo sé, la vida seguramente no, lo humanos aún menos...; pero el universo o los universos, quizás sí...
Al final lo único admisible sería algo parecido a decir que el Universo es dios. No hay otra forma lógica de darle sentido al concepto de dios.
También lo he pensado y más de una vez...; pero volvemos a lo mismo; entre el TODO y nuestro conocimiento, puede haber tal abismo, que de momento nos sea imposible acercarnos medianamente a la posible verdad sobre ese tema.
NEROCAESAR escribió: Los dioses, no lo sé, la vida seguramente no, lo humanos aún menos...; pero el universo o los universos, quizás sí...
Al final lo único admisible sería algo parecido a decir que el Universo es dios. No hay otra forma lógica de darle sentido al concepto de dios.
También lo he pensado y más de una vez...; pero volvemos a lo mismo; entre el TODO y nuestro conocimiento, puede haber tal abismo, que de momento nos sea imposible acercarnos medianamente a la posible verdad sobre ese tema.
Me vale que nos falta muchísimo por saber. Pero inventando soluciones (como con el invento de dios) no avanzamos nada. Es sólo el conocimiento científico el que nos llevará a ser un poco menos ignorantes.
Tatsumaru escribió: Navaja de Ockham, amigo, y dice que no. Ya puestos y de ser obligado a creer en algo me haría pagano y adoraría al océano o al sol, al fin y al cabo son cosas que puedes ver y dentro de la fantasía que son las religiones tiene su cierta lógica...
Nadie te obliga a creer en nada. Símplemente crees o no crees.
Hablo de forma hipotética, no de forma real, y para aclarar cual es mi idea de lo visible y lo que no y lo que merecería ser honrado como una fuerza real y presente, el mar , el sol, etcétera. en caso de tener que admitir algún credo. . Bien, no tengo que creer que el océano existe, por ejemplo . Y lo que da y puede quitar también está claro...Y por eso suena razonable reconocer que es fuerte, más que uno mismo, y que puede ser caprichoso y pedir, rezar, por su favor. No lo consideraría una fantasía...
Aparte de que pretender igualar ilusiones con razonamientos no consigue dar a las ilusiones la categoría de razonamientos nadie puede demostrar que los dioses no existen por lo expuesto por el Pato.
Así que si la ilusión de que, como no se puede demostrar que ningún dios exista, debemos aceptar que hay infinitos dioses, porque nadie puede demostrar que ninguno exista.
El problema para los dioses ultradefinidos por sus creyentes es que acaban contradiciéndose a sí mismos, por lo que su propia contradicción se convierte en la prueba de su inexistencia:
Es contradictorio, y por tanto imposible, que pueda existir un dios infinitamente bueno que cree millones de seres para que sufran, incluso millones de ellos eternamente. Por ello el dios de los católicos se contradice a sí mismo, lo que prueba su inexistencia, pero tranquilos, quedan infinitos dioses en los que creer... bendito sea Monesvold.
Te guía una cuestión emocional. Pero desde el punto de vista de la lógica no son situaciones simétricas. No se puede demostrar que no existe lo que no existe mientras que se puede y, lo más importante, se debe, demostrar que existe lo que se afirma que existe. Por eso no hay simetría entre afirmar que dios existe (sin demostrarlo) y afirmar que dios no existe (mientras no se demuestre su existencia)
Mi cuestión emocional estriba en que no conocemos todo el universo, sólo llegando ahí podríamos establecer esa negación. Puedes decir que según nuestra lógica y nuestros conocimientos, dios no existe, lo cual es cierto pero sólo desde ese planteamiento, que quizás abarque un diez por cien de todo lo que nos queda por conocer y que seguramente nunca sabremos...
Creo que una cosa es creer en una doctrina inventada por algunos estafadores. Aunque tengan 5.000 años de "experiencia".
Otra sería pensar que "ese Dios", el que sea, es en un extraterestre que en su momento visitó o vivió hasta la muerte la Tierra.
Para mí, la primera posibilidad es un completo absurdo de personas con desequilibrio mental, o-y, emocional. Solo "Creo"
Te guía una cuestión emocional. Pero desde el punto de vista de la lógica no son situaciones simétricas. No se puede demostrar que no existe lo que no existe mientras que se puede y, lo más importante, se debe, demostrar que existe lo que se afirma que existe. Por eso no hay simetría entre afirmar que dios existe (sin demostrarlo) y afirmar que dios no existe (mientras no se demuestre su existencia)
Mi cuestión emocional estriba en que no conocemos todo el universo, sólo llegando ahí podríamos establecer esa negación. Puedes decir que según nuestra lógica y nuestros conocimientos, dios no existe, lo cual es cierto pero sólo desde ese planteamiento, que quizás abarque un diez por cien de todo lo que nos queda por conocer y que seguramente nunca sabremos...
Creo que una cosa es creer en una doctrina inventada por algunos estafadores. Aunque tengan 5.000 años de "experiencia".
Para mí, esa posibilidad es un completo absurdo de personas con desequilibrio mental, o-y, emocional. Cuando alguien me dice "yo creo", ya me lo está diciendo todo, cree pero no sabe. Y si no sabe... Pienso que hay un agujero negro en el cerebro de demasiadas personas que los arrastra a aceptar cualquier cosa. Seguidores de todo tipo de represión siguiendo la interpretación de los mandamientos, según cada líder espiritual, "representante" de un Dios en el que simplemente"creen".
Otra sería pensar que "ese Dios", el que sea, es en un extraterestre que en su momento visitó o vivió hasta la muerte la Tierra. Eso si que lo puedo creer"... Pero esa creencia, no me obliga a nada. Yo mismo me "obligo" actuando más desde el corazón, sencillamente porque me siento bien y mejor cada día, no porque piense que el extraterestre, nuestro padre, venga a buscarme por ningún motivo.
El llobu escribió: El que no sabe puede creer o no, el que sabe no necesita de creencias: cuestión de sabiduría.
Salú y República.
El ateo es "sabio"! ("No me haga usted reir que tengo el labio partido")
Se alegra el llobu de que lo tengas. Pero el llobu no ha dicho que el ateo sea sabio. Eso sólo es producto de tu incapacidad para entender lo que lees.
Pero para trasladarlo a tu patética conclusión (el creyente cree y el ato no) que igual crees que te aporta alguna razón, tú no sabes qué saben los demás, y el hecho de que tú no puedas llegar a saberlo no significa que otros no lo sepan.
Quien sabe, sin experimentarlo, que no es capaz de ir pasear por la superficie del Sol, sin falta de demostrar si es cierto o no, lo sabe, no lo cree. Otros sin embargo creen que sólo pueden creerlo... pero eso sólo es un problema de su incapacidad para saber lo que no pueden palpar y experimentar.
Así que: El que no sabe puede creer o no, el que sabe no necesita de creencias: cuestión de sabiduría.
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