Pobre Irene Montero, que incomprendida es, recibe por todos lados.

καλλαικoι escribió:

NEROCAESAR escribió:

Definición de comunismo:

Doctrina económica, política y social que defiende una organización social en la que no existe la propiedad privada ni la diferencia de clases, y en la que los medios de producción estarían en manos del Estado, que distribuiría los bienes de manera equitativa y según las necesidades.

Correcto. Para hacer eso es necesario una dictadura.

Incorrecto, como lo demuestra la socialdemocracia, el eurocomunismo y los ministros comunistas en el Gobierno de España.

El comunismo es mucho más que eso.

Y, a ver si os enteráis de una vez: en España ya Carrillo renegó de toda esa basura... que ya han pasado décadas y tardáis en entender algo tan básico.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

Séneca escribió:

Ten cuidado que la izquierda se agarra a un clavo ardiendo por imponer sus ideas o adjudicarse la razón, pero defender al comunismo es tan ridículo como defender al nazismo o fascismo.

Debes mejorar tu comprensión de lectura. En ningún momento he defendido el comunismo. Sólo explicaba que no se puede identificar comunismo con aberraciones como la URSS.

Mucho tendrás que esforzarte para convencerme que regímenes como el de la URSS, CHINA o CUBA por citar solo tres, no eran comunistas y si de derechas o liberales.
No soy persona que deja fácilmente pervertir sus ideas ni que lo alienen ni derecha ni izquierdas.

Séneca escribió:

el.loco.lucas escribió:

Debes mejorar tu comprensión de lectura. En ningún momento he defendido el comunismo. Sólo explicaba que no se puede identificar comunismo con aberraciones como la URSS.

Mucho tendrás que esforzarte para convencerme que regímenes como el de la URSS, CHINA o CUBA por citar solo tres, no eran comunistas y si de derechas o liberales.
No soy persona que deja fácilmente pervertir sus ideas ni que lo alienen ni derecha ni izquierdas.

No, eres persona que pervierte las ideas de los demás y que pone en su boca palabras que nunca han dicho, como estás haciendo, otra vez, en este caso con el Pato.

Y, como mínimo, vuelves a darle la razón al Pato: debes mejorar tu comprensión de lectura. El resto de interpretaciones de tu desvergüenza poniendo palabras que no han dicho en boca de otros todavía te deja en peor lugar.

Salú y República.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


La idea principal del comunismo es alcanzar un cambio radical de la sociedad, y en ese cambio no solo entra la economía, o los medios de producción, entran los valores que han ido impregnando a través de los años en nuestra forma de vivir.


Un ejemplo: ser pacifistas aquí y antimilitaristas, pero donde alcanzan el poder, armarse hasta los dientes.

Sé que hay valores tradicionales, como podría ser la autoridad paternal, el patriarcado, excesivo en algunos casos, que estando impregnado también en la propia sociedad, ésta lo ha ido arrinconando, considerándolo un inconveniente para avanzar, pero hay otros muchos cambios que el comunismo quiere ver desaparecer. Es por eso que pretende cambiar el modelo del núcleo fundamental de nuestra manera de concebir la sociedad, la familia, y, poco a poco, lo está logrando.

No entraré yo en si es bueno o malo, podría decir, y lo digo, que “para cuatro días que me quedan de estar en el convento, me c**o dentro”. Las generaciones futuras gozaran, o padecerán, los cambios introducidos. Sé que el mundo es cambiante a diario, que no da ni un milímetro marcha atrás, pero que no me venga ningún listillo diciendo que será bueno, sin conocer el resultado final. Puede serlo o no, de ahí que los experimentos con la sociedad, han de hacerse con mucho cuidado.

Familias con dos madres, o dos padres, o niñas que abortan porque sí, sin explicaciones a sus padres. Ahora parece ser que el sexo entre niños y éstos con adultos, puede darse por buenos si aquellos lo toleran. Enseñar a éstos desde la infancia a travestirse. El amor libre que se decía en otros tiempos, cuando la realidad es el follar libre, que no sé porqué ese miedo a decirlo con claridad.


Ya vemos que Podemos usa 400 millones anuales de los contribuyentes para alcanzar una igualdad en el tema de la bragueta, lo que nos hace ver por dónde van los tiros del comunismo. Y, si no son comunistas los podemitas, la idea es la misma: cambio radical de la familia por ser el núcleo principal de la sociedad a abatir. Por mí pueden cambiar lo que quieran, pero hay que ser consecuentes, menos hipocresías, y decir la verdad de lo que se pretende. Y luego, la sociedad no engañada, que elija lo que le parezca.


.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Las dudas de NEROCAESAR sólo son debidas a que se empeña en negar la realidad y hasta a entenderla: la socialdemocracia es un invento de socialistas y comunistas que deciden abandonar el camino de la revolución, pero no sus ideas socialistas y comunistas, adaptándolas a los sistemas democráticos.

El comunismo no es incompatible con la democracia como lo demuestra la socialdemocracia, el eurocomunismo e incluso el hecho de que haya comunistas en el actual Gobierno de España, ninguno de ellos es incompatible con la democracia y ninguno de ellos quiere destruir la democracia e instaurar un régimen dictatorial.

Poniendo el ejemplo de NEROCAESAR: lo mismo que no se puede culpabilizar a la actual secta católica de la Inquisición, tampoco se puede culpabilizar a la socialdemocracia y al eurocomunismo de los desmanes de las revoluciones en las que los comunistas tomaron el poder y montaron regímenes autocráticos.

Otro ejemplo para que se entienda: a los republicanos no se nos ocurre defender la república insistiendo sobre la más que inmensa cantidad de desmanes y crímenes que los reyes absolutistas cometieron a lo largo de toda la historia, ni los reyes constitucionales tienen nada que ver con los millones de muertes causados por los reyes absolutistas.

Salú y República.

César no habla de culpas ni de culpabilizar; evidentemente Julio Anguita no fue un genocida y un asesino como Lenin, pero su base política era común en ambos líderes. Y mantengo que la Inquisición está íntimamente ligada al cristianismo, sea católico o protestante, evidentemente sin que por ello culpabilice a cualquier cristiano de semejante atrocidad. 



Estas dos afirmaciones pueden gustar o o al llobu; pero están avaladas por la historia. No es una opinión de Nerón.


 E insisto: la doctrina o ideal del comunismo, es incompatible con la democracia, por razones evidentes. Luego aparecieron como bien dice el Llobu, pequeños arreglos como las socialdemocracias y el socialismo europeo, que ya son una forma de comunismo edulcorada, que le permitiera incluirse en las democracias europeas.

Entonces el error de NEROCAESAR es algo distinto de lo que parecía en principio: lo que NEROCAESAR llama formas de comunismo edulcoradas sigue siendo comunismo, a no ser que NEROCAESAR crea que toda ideología democrática sea ideología edulcorada. Y, por esa misma razón ni el comunismo europeo es ya extrema izquierda, y todavía menos Podemos que ni siquiera es un partido comunista, y dice esto el llobu porque aunque NEROCAESAR no se haya referido a este partido sí ha sido tema de debate hace muy poco en este foro.

Los comunistas europeos son demócratas, pero no es un comunismo edulcorado, sino comunismo auténtico, mucho más que los regímenes comunistas totalitarios postrevolucionarios. Sin libertad no puede entenderse el comunismo. Por todo esto, cuando se dice que el cristianismo primitivo era comunismo incipiente no cabe negarlo aduciendo las barbaridades de los regímenes comunistas totalitarios postrevolucionarios.

Salú y República.

El Postiguet escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


La idea principal del comunismo es alcanzar un cambio radical de la sociedad, y en ese cambio no solo entra la economía, o los medios de producción, entran los valores que han ido impregnando a través de los años en nuestra forma de vivir.


Un ejemplo: ser pacifistas aquí y antimilitaristas, pero donde alcanzan el poder, armarse hasta los dientes.

Sé que hay valores tradicionales, como podría ser la autoridad paternal, el patriarcado, excesivo en algunos casos, que estando impregnado también en la propia sociedad, ésta lo ha ido arrinconando, considerándolo un inconveniente para avanzar, pero hay otros muchos cambios que el comunismo quiere ver desaparecer. Es por eso que pretende cambiar el modelo del núcleo fundamental de nuestra manera de concebir la sociedad, la familia, y, poco a poco, lo está logrando.

No entraré yo en si es bueno o malo, podría decir, y lo digo, que “para cuatro días que me quedan de estar en el convento, me c**o dentro”. Las generaciones futuras gozaran, o padecerán, los cambios introducidos. Sé que el mundo es cambiante a diario, que no da ni un milímetro marcha atrás, pero que no me venga ningún listillo diciendo que será bueno, sin conocer el resultado final. Puede serlo o no, de ahí que los experimentos con la sociedad, han de hacerse con mucho cuidado.

Familias con dos madres, o dos padres, o niñas que abortan porque sí, sin explicaciones a sus padres. Ahora parece ser que el sexo entre niños y éstos con adultos, puede darse por buenos si aquellos lo toleran. Enseñar a éstos desde la infancia a travestirse. El amor libre que se decía en otros tiempos, cuando la realidad es el follar libre, que no sé porqué ese miedo a decirlo con claridad.


Ya vemos que Podemos usa 400 millones anuales de los contribuyentes para alcanzar una igualdad en el tema de la bragueta, lo que nos hace ver por dónde van los tiros del comunismo. Y, si no son comunistas los podemitas, la idea es la misma: cambio radical de la familia por ser el núcleo principal de la sociedad a abatir. Por mí pueden cambiar lo que quieran, pero hay que ser consecuentes, menos hipocresías, y decir la verdad de lo que se pretende. Y luego, la sociedad no engañada, que elija lo que le parezca.


.

Quienes engañan a la sociedad, o pretenden hacerlo, sólo son los acérrimos antipodemitas con sus interminables y patéticos bulos.

Salú y República.

El llobu escribió:

Quienes engañan a la sociedad, o pretenden hacerlo, sólo son los acérrimos antipodemitas con sus interminables y patéticos bulos.

Salú y República.

Déjese de repetir lo que en otro tiempo llegó a un clima de aburrimiento para que no le respondiera. Digo, porque esa es mi idea, que el comunismo pretende el cambio radical de la sociedad, en todas sus vertientes, y digo y repito que ello desconozco si será bueno o malo, pero ante esa realidad, decir lo contrario, no se puede demostrar, porque se les ve y se les nota. De la misma manera que a los contrarios, los de Vox, le gustaría una sociedad anticuada, casposa, machista que no cambiase en nada. Yo lo que abogo es que los experimentos sociales hay que hacerlos con mucha precaución y sin capricho de parte; es la sociedad la que tiene que cambiar, no unos determinados políticos los que la cambien.

.

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:

Quienes engañan a la sociedad, o pretenden hacerlo, sólo son los acérrimos antipodemitas con sus interminables y patéticos bulos.

Salú y República.

Déjese de repetir lo que en otro tiempo llegó a un clima de aburrimiento para que no le respondiera. Digo, porque esa es mi idea, que el comunismo pretende el cambio radical de la sociedad, en todas sus vertientes, y digo y repito que ello desconozco si será bueno o malo, pero ante esa realidad, decir lo contrario, no se puede demostrar, porque se les ve y se les nota. De la misma manera que a los contrarios, los de Vox, le gustaría una sociedad anticuada, casposa, machista que no cambiase en nada. Yo lo que abogo es que los experimentos sociales hay que hacerlos con mucha precaución y sin capricho de parte; es la sociedad la que tiene que cambiar, no unos determinados políticos los que la cambien.

.

¿Quién se cree el Postiguet que es para decirle al llobu lo que puede o no puede decir?

Se lo explicará el llobu con una sola palabra: nadie.

Si el Postiguet sigue empeñado en repetir su sempiterna letanía de bulos contra la izquierda el llobu seguirá desmontándolos todos y cada uno.

Salú y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Entonces el error de NEROCAESAR es algo distinto de lo que parecía en principio: lo que NEROCAESAR llama formas de comunismo edulcoradas sigue siendo comunismo, a no ser que NEROCAESAR crea que toda ideología democrática sea ideología edulcorada. Y, por esa misma razón ni el comunismo europeo es ya extrema izquierda, y todavía menos Podemos que ni siquiera es un partido comunista, y dice esto el llobu porque aunque NEROCAESAR no se haya referido a este partido sí ha sido tema de debate hace muy poco en este foro.

Los comunistas europeos son demócratas, pero no es un comunismo edulcorado, sino comunismo auténtico, mucho más que los regímenes comunistas totalitarios postrevolucionarios. Sin libertad no puede entenderse el comunismo. Por todo esto, cuando se dice que el cristianismo primitivo era comunismo incipiente no cabe negarlo aduciendo las barbaridades de los regímenes comunistas totalitarios postrevolucionarios.

Salú y República.

Llámalo de otra forma si quieres pero el comunismo auténtico, el originado por Marx, tiene que ser por fuerza totalitario; no cabe otra opción. Lo dijo el propio Marx. Mi forma de decir "edulcorado" no es peyorativa sino todo lo contrario, se hizo lo necesario para que pudiera adaptarse a la democracia. 



Imaginemos un estado federal; imaginemos que Estados Unidos tiene algunos estados comunistas y otros no...¿Cómo se gobernaría la unión?

Casi me resulta mas facil imaginar una Cuba democrática que unos EE.UU. con varios estados comunistas.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Entonces el error de NEROCAESAR es algo distinto de lo que parecía en principio: lo que NEROCAESAR llama formas de comunismo edulcoradas sigue siendo comunismo, a no ser que NEROCAESAR crea que toda ideología democrática sea ideología edulcorada. Y, por esa misma razón ni el comunismo europeo es ya extrema izquierda, y todavía menos Podemos que ni siquiera es un partido comunista, y dice esto el llobu porque aunque NEROCAESAR no se haya referido a este partido sí ha sido tema de debate hace muy poco en este foro.

Los comunistas europeos son demócratas, pero no es un comunismo edulcorado, sino comunismo auténtico, mucho más que los regímenes comunistas totalitarios postrevolucionarios. Sin libertad no puede entenderse el comunismo. Por todo esto, cuando se dice que el cristianismo primitivo era comunismo incipiente no cabe negarlo aduciendo las barbaridades de los regímenes comunistas totalitarios postrevolucionarios.

Salú y República.

Llámalo de otra forma si quieres pero el comunismo auténtico, el originado por Marx, tiene que ser por fuerza totalitario; no cabe otra opción. Lo dijo el propio Marx. Mi forma de decir "edulcorado" no es peyorativa sino todo lo contrario, se hizo lo necesario para que pudiera adaptarse a la democracia. 



Imaginemos un estado federal; imaginemos que Estados Unidos tiene algunos estados comunistas y otros no...¿Cómo se gobernaría la unión?

Que el comunismo auténtico es el generado por Marx es falso. El Marxismo y el Leninismo sólo son distintas escuelas de pensamiento comunista, pero no son el verdadero comunismo.

El comunismo no tuvo que adaptarse a la democracia, sólo tuvo que ser él mismo cuando no hay, ni es necesaria, una revolución, y abandonar, por tanto, los modos y maneras revolucionarios preconizadas por el marxismo-leninismo. Lo único que consiguieron Marx y Engels fue convertir, lo que desde el siglo XVI era una ideología (o un movimiento ideológico) que surgió en varias vías o familias (incluidos el comunismo cristiano), en un partido político revolucionario dispuesto a erradicar los excesos del capitalismo salvaje y semiesclavista de la revolución industrial, y en otros casos, como el de Rusia, el infame zarismo que mantenía al pueblo ruso sumido en la miseria.

Es lo que tiene oprimir demasiado a cualquier grupo humano: que acaba habiendo una revolución.

Pero el comunismo es bastante más que eso, es anterior a Marx, y, como ya ha dicho el llobu (basándose simplemente en la wikipedia para evitar gazapos) es un movimiento ideológico que incluye varias escuelas de pensamiento. La de Marx sólo es una de ellas.

El eurocomunismo es otra de esas escuelas de pensamiento, no es comunismo de baja intensidad y es democrático, se caracteriza por su rechazo del modelo desarrollado en la Unión Soviética (régimen comunista totalitario) y la aceptación del modelo parlamentario pluripartidista... y pasa olímpicamente de muchas de las ideas Marxistas descabelladas.

Es decir Jesús sí era un comunista (primitivo comunismo, pero comunismo) hicieran los desmanes que hicieran los seguidores de algunas escuelas de pensamiento comunistas 1900 años después.

Salú y República.

Séneca escribió:

Nuevo derroche de Irene Montero en una de sus ultimas estupideces:


Montero gasta 18.148 € en saber si las mujeres tienen más orgasmos con su pareja o masturbándose


Yo creo que satisfacer esta curiosidad malsana de la Irene, debería costearla de su bolsillo.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Se sabe si las mujeres mienten más, menos o igual que los hombres en este tipo de encuestas???

El llobu escribió:

El Postiguet escribió:

Déjese de repetir lo que en otro tiempo llegó a un clima de aburrimiento para que no le respondiera. Digo, porque esa es mi idea, que el comunismo pretende el cambio radical de la sociedad, en todas sus vertientes, y digo y repito que ello desconozco si será bueno o malo, pero ante esa realidad, decir lo contrario, no se puede demostrar, porque se les ve y se les nota. De la misma manera que a los contrarios, los de Vox, le gustaría una sociedad anticuada, casposa, machista que no cambiase en nada. Yo lo que abogo es que los experimentos sociales hay que hacerlos con mucha precaución y sin capricho de parte; es la sociedad la que tiene que cambiar, no unos determinados políticos los que la cambien.

.

¿Quién se cree el Postiguet que es para decirle al llobu lo que puede o no puede decir?

Se lo explicará el llobu con una sola palabra: nadie.

Si el Postiguet sigue empeñado en repetir su sempiterna letanía de bulos contra la izquierda el llobu seguirá desmontándolos todos y cada uno.

Salú y República.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Se lo voy a decir claramente. En un foro de debate se debaten las ideas, y yo puedo tener las mías propias sin basarme en lo que digan otros. Y ya estoy harto de leerle a usted que mis ideas son bulos, son OPINIONES. Opiniones basadas en mi experiencia, y en mis observaciones. Nunca he dicho que soy dueño de la verdad, como usted parece dar a entender que sí la tiene. Con personas como usted es imposible debatir, creídos de tener siempre la razón.

Si yo no soy nadie para decirle a usted lo que puede o no puede debatir, usted es nadie para llamar a mis ideas bulos porque no coincidan con las suyas, cosa que me alegra un montón...

Dejo, automáticamente, de volverle a responder. Es perder el tiempo. Usted pretende tener siempre la ultima palabra, se cree dueño de Verdades y Razones, y no le cabe en la cabeza que cada uno tiene las suyas propias, que las verdades suelen ser subjetivas en cuanto a política se refiere, que esto no es una ciencia ni se basa en matemáticas, aunque visto lo visto, usted solo posee razones del otro, poca personalidad en sus intervenciones es lo que le he notado hace ya hace tiempo.

Le gusta ir de justiciero, y a mí, justicieros, adalides, caudillos, guerreros del antifaz, palmeros, monaguillos, trompeteros y demás faramalla, me resbalan.

Y ahora respóndame, casi se lo exijo, porque sé que lo hará. Usted no se conforma con debatir, ha de ser quien diga la ultima palabra, quien cierre todo debate. Pues adelante, dígala.

.

El Postiguet escribió:

El llobu escribió:

¿Quién se cree el Postiguet que es para decirle al llobu lo que puede o no puede decir?

Se lo explicará el llobu con una sola palabra: nadie.

Si el Postiguet sigue empeñado en repetir su sempiterna letanía de bulos contra la izquierda el llobu seguirá desmontándolos todos y cada uno.

Salú y República.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Se lo voy a decir claramente. En un foro de debate se debaten las ideas, y yo puedo tener las mías propias sin basarme en lo que digan otros. Y ya estoy harto de leerle a usted que mis ideas son bulos, son OPINIONES. Opiniones basadas en mi experiencia, y en mis observaciones. Nunca he dicho que soy dueño de la verdad, como usted parece dar a entender que sí la tiene. Con personas como usted es imposible debatir, creídos de tener siempre la razón.

Si yo no soy nadie para decirle a usted lo que puede o no puede debatir, usted es nadie para llamar a mis ideas bulos porque no coincidan con las suyas, cosa que me alegra un montón...

Dejo, automáticamente, de volverle a responder. Es perder el tiempo. Usted pretende tener siempre la ultima palabra, se cree dueño de Verdades y Razones, y no le cabe en la cabeza que cada uno tiene las suyas propias, que las verdades suelen ser subjetivas en cuanto a política se refiere, que esto no es una ciencia ni se basa en matemáticas, aunque visto lo visto, usted solo posee razones del otro, poca personalidad en sus intervenciones es lo que le he notado hace ya hace tiempo.

Le gusta ir de justiciero, y a mí, justicieros, adalides, caudillos, guerreros del antifaz, palmeros, monaguillos, trompeteros y demás faramalla, me resbalan.

Y ahora respóndame, casi se lo exijo, porque sé que lo hará. Usted no se conforma con debatir, ha de ser quien diga la ultima palabra, quien cierre todo debate. Pues adelante, dígala.

.

Se lo dirá muy claramente el llobu al Postiguet:

Cómprese un euro de bosque y piérdase.

Salú y República.

καλλαικoι escribió:

Séneca escribió:

Nuevo derroche de Irene Montero en una de sus ultimas estupideces:


Montero gasta 18.148 € en saber si las mujeres tienen más orgasmos con su pareja o masturbándose


Yo creo que satisfacer esta curiosidad malsana de la Irene, debería costearla de su bolsillo.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Se sabe si las mujeres mienten más, menos o igual que los hombres en este tipo de encuestas???

Ya nos contara la Irene, que la interesa mucho la sexualidad de los demás, como si no hubiera problemas mas gordos de los que ocuparse.

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:

Casi me resulta mas facil imaginar una Cuba democrática que unos EE.UU. con varios estados comunistas.

Era un simple ejemplo, por supuesto completamente ficticio.

Ya lo suponía.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Mejor un bosque, por pequeño que sea, que un contrincante que no sabe debatir una idea. Que toda idea contraria a la suya, la llama bulo, o, como hace Pablo Iglesias, la llama fascista, Y así, con esa desfachatez, le han crecido fascistas al Iglesias por todas partes, que poco a poco se le están subiendo a la chepa. No hay nada mejor que insultar para retratarse uno mismo, y Pablo Iglesias ya ha dejado muchas fotografías.

Lo malo de su conducta, es que el fascismo entrará, si Sánchez no lo remedia, a la Moncloa por parte de Feijóo. Ténganlo presente, es para lo único que ha servido este nefasto político, para despertar, y mantener muy despierta, a la bicha.

.

'

Este tema va sobre Irene Montero y sus "paridas"...

Que suelen ser muchas y variadas….

Z escribió:

'

Este tema va sobre Irene Montero y sus "paridas"...

Y al ser tan abundantes y numerosas es innecesario meter en el hilo otras discusiones que nada tienen que ver con el tema, pero la izquierda ya sabes.

NEROCAESAR escribió:

Séneca escribió:

Y al ser tan abundantes y numerosas es innecesario meter en el hilo otras discusiones que nada tienen que ver con el tema, pero la izquierda ya sabes.

Mis intervenciones no son precisamente de izquierdas...

Tampoco me he referido a nadie en concreto, pero dado que la protagonista de este tema es prolija en "chorradas", no se necesita recurrir a incluir cosas que nada tengan que ver con lo que diga o haga la ministra de igual da, he citado a la izquierda porque aquí se habla de una ministra de tal cuerda y no les gusta que se hable de los suyos.