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yoquito
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:50 am

marapez escribió:
Antisozzial escribió:
marapez escribió:
Antisozzial escribió:
Hablando de muerte ¿Podria morir Rita Barbera de inanicion? No podemos descartar nada

No creo... bebe suficiente para no morir.

Anda, ¿Le gusta el alpiste y al almeja macha? Desde luego, si Bahamontes levantara la cabeza,

Creería que estaba hablando con Pilar Primo de Rivera. Rolling Eyes

¿El ciclista?
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 9:50 am

NEROCAESAR escribió:
Es triste, pero lo que pudiera ser un buen debate, empezáis a convertirlo en un "los de tal color eran buenísimos y los de cual, malísimos".

Ya sé que todo es válido y que hay lo que hay; pero echo en falta más rigor y más condescendencia entre un ideario político y otro. Por lo visto es muy difícil mantener un tono neutral.

Seguramente cuando muera el señor Carrillo, se montará un escenario similar a este; donde unos dirán que era un santo y otros que arruinaba todo lo que pisaba. César busca siempre el camino medio y jamás lo encuentra.

Con lo dicho sólo pretendo expresar mi opinión, no al respecto de la muerte del Sr. Fraga, sino al respecto de la reacción de los distintos foreros frente a la misma. Pensé que vería más ecuanimidad en las reacciones.

Saludos roman
os.

Bueno, hay que tener en cuenta a partir de qué se ha establecido el "presunto" debate... de un hilo abierto para cachondearse y con una falta de ortografía, tampoco se podía esperar demasiado...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 9:55 am

juarga escribió:
Marqués escribió:
juarga escribió:
Pues el "Sr" Fraga, tampoco fué ajeno al terrorismo de estado, ya que en la etapa de la UCD y estando el general Sáenz de Santa Maria como director General de la Guardia civil con los Ministros del Interior, Freire, Fraga, J.José Roson y Martin Villa. (en esta época actuaron con "completa libertad") la Triple A, Batallón Vasco Español, Comandos Antimarxistas, Grupos Armados Españoles, Antiterrorismo ETA (A.T.E.) etc.Por este motivo Aznar cuando supo que el General Santamaria, hablaria del Batallón Vasco Español, ya que tenia/disponia de documentación sobre 40 casos de terrorismo de estado en época de la UCD,y el fundador de la A.P. despues PP, no salia muy bien "parado" liquido de un plumazo la COMISION del GAL.

¿Y todo ésto que dices...? ¿lo has cogido de la wikipedia, lo has metido en una batidora y has hecho un cóctel?

Saenz de Santa María no fue Director General de la Guardia Civil con UCD, lo fue después con el Gobierno socialista de González, y no dejó de ser asesor de los socialistas hasta la llegada de Aznar al poder... dirigió la entonces Policía Nacional de la que fue su último mando militar...

Por cierto.. este hombre (QEPD) si que fue un buen ejemplo de asimilación por parte de la izquierda de una persona que SI participó y dio pruebas para el Consejo de Guerra que llevo al paredón a los miembros de ETA y FRAP, que fueron los últimos ejecutados de la dictadura... curioso pués que luego fuera tan bien tratado por los socialistas ¿no?

Todas las siglas esas de las que hablas si existieron efectivamente, pero debemos situarnos en la época, en el contexto en que se movían grupos y grupúsculos de toda ideología... vamos, en una España convulsa que necesitó del trabajo de mucha gente de todo color político para sacar adelante lo que ahora disfrutamos... ¿es lo que tocaba, no?

Mira por donde no, no fue en la wiquipedia, fue en "El libro gordo de Petete" donde lo he leido. La wiquipedia la dejo para los "intelectuales" como tu. Freno al general Carlos Iniesta con sus delirios golpistas el dia del asesinato de Carrero blanco, tambien es cierto que con Felipe Gonzalez, asumia la dirección general del cuerpo,pero antes habia sido colaborador estrecho con diferentes ministros del Interior desde Fraga a Martin Villa.(año 1995) Hombre las siglas claro que existieron o tambien te crees que me las he inventado, y que Fraga sabia mucho sobre ellas tambien, y que por eso el "amigo" Aznar borro de un plumazo la Comisión Gal, para que Fraga y Cñia. salieran "inmaculados" como la Virgen ¡¡¡ que casualidad verdad¡¡¡¡. Santamaria, fue Delegado del Gobierno en el Pais Vasco, en los días de mayor intensidad del terrorismo, Capitán General en Valladolid y Barcelona, Creador de los GEO y un hombre clave en la neutralización del 23 F. Alguna vez se le acuso de complicidad con el GAL. Tienes suficiente o quieres que siga. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Bueno juarga, pues diles a los editores del libro gordo ese que lo actualicen, que luego la gente se lia...

Pues no, no quiero que sigas, ya he tenido suficiente mezcla por hoy, y, la verdad, aún no veo a qué has traido aquí la biografía de este hombre (y encima mal)...

En definitiva, y de verdad te lo digo, no me has aportado nada interesante, solo datos recogidos de no sé muy bien dónde y no se muy bien con qué intenciones.

No te enfades ¿eh? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 9:56 am

Antisozzial escribió:
Hablando de muerte ¿Podria morir Rita Barbera de inanicion? No podemos descartar nada

¿Ves César como es predicar en el desierto pedir un debate serio en este hilo? en fin...
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AnaEuropa
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 10:34 am

Marqués escribió:
Antisozzial escribió:
Hablando de muerte ¿Podria morir Rita Barbera de inanicion? No podemos descartar nada

¿Ves César como es predicar en el desierto pedir un debate serio en este hilo? en fin...

Hace lo que suele hacer siempre, Marques. Ya le conoces. Ya le conocemos. Wink

Saludos mañaneros.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 11:35 am

Ana Botella propondrá que Manuel Fraga tenga una calle o plaza en Madrid

Pues me parece una buena iniciativa, y me imagino que saldrá adelante... estaría goloso que alguien de la importancia histórica de Manuel Fraga no tuviera una calle en una ciudad donde realizó gran parte de su trabajo.
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AnaEuropa
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 11:38 am

Marqués escribió:
Ana Botella propondrá que Manuel Fraga tenga una calle o plaza en Madrid

Pues me parece una buena iniciativa, y me imagino que saldrá adelante... estaría goloso que alguien de la importancia histórica de Manuel Fraga no tuviera una calle en una ciudad donde realizó gran parte de su trabajo.

A mi tambien me parece buena idea. Manuel Fraga se lo merece.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 11:45 am

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Nos ha dejado Fraga...SIN SER JUZGADO!





Y se fue nomás...sin que se lo hubiera podido juzgar por sus
crímenes. Hace una semana, la Comisión pola Recuperación da Memoria
Histórica remitió un documento a la Justicia argentina para que
investigaran su pasado franquista.





Lo importante:

Finalmente lo importante no es si murió
de un problema respiratorio o si el año pasado anunció que se retiraba
de la actividad política.

Lo grave es que han quedado impunes sus
crímenes de Estado que llevara a cabo durante la dictadura franquista de
la cual formó parte (y con ganas!)

Así lo informaba el diario Público

El presidente fundador del PP muere por un fallo cardíaco en su
domicilio de Madrid, rodeado de sus hijos y tras más de una semana
aquejado de una infección respiratoria causada por un catarro que
arrastraba. Se retiró de la vida política activa el pasado mes de
septiembre, poniendo fin a la carrera del político en activo más longevo
de España. Hace una semana, la Comisión pola Recuperación da Memoria
Histórica remitió un documento a la Justicia argentina para que
investigaran su pasado franquista.

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Volviendo a lo importante...

Fraga Iribarne, asesino de obreros

Burbuja . info

Durante el mes de enero de 1976 unos
seis mil trabajadores iniciaban una huelga en contra del decreto de
topes salariales y en defensa de mejores condiciones de trabajo. Dos
meses después convocaban por tercera vez una huelga general que fue
masivamente seguida el día 3 de marzo. Ese mismo día la policía armada
entró en la Iglesia San Francisco de Asís en Vitoria, en la que estaba
previsto realizar una asamblea de trabajadores y, haciendo caso omiso de
la decisión del párroco y del contenido del Concordato, conminó al
desalojo. Apenas unos segundos después disparaban gases lacrimógenos en
un recinto cerrado y abarrotado de gente creando indignación y sobre
todo pánico. Los que salieron por delante medio asfixiados y con
pañuelos en la boca fueron apaleados por los flancos y a los del frente
les dispararon.

La policía resolvió la situación que habían
creado a tiro limpio, asesinando a Pedro María Martínez Ocio, trabajador
de Forjas Alavesas, de 27 años, Francisco Aznar Clemente, operario de
panaderías y estudiante, de 17 años, Romualdo Barroso Chaparro, de
Agrator, de 19 años, José Castillo, de Basa, una sociedad del Grupo
Arregui, de 32 años. Dos meses después moriría Bienvenido Pereda,
trabajador de Grupos Diferenciales, con 30 años. Dos obreros muertos en
el lugar de los hechos, cuatro heridos muy graves de los cuales tres
morirían, y varios heridos más, algunos con herida de bala.


Aquel jueves el Secretario General del SPD de Alemania cancelaba la
entrevista con Fraga que participaba en una campaña diplomática para
vender internacionalmente una reforma avalada por la monarquía.

El sábado, Manuel Fraga Iribarne, entonces Ministro de la Gobernación,
junto con Rodolfo Martín Villa, Ministro de Relaciones Sindicales, y el
General Campano, director de la Guardia Civil, intentaban, visitando a
los heridos, reducir el impacto de su decisión.

Todavía
prohibidos los derechos de reunión, manifestación y de huelga, los
sindicatos, ilegales también, convocan huelgas en toda España. Tuvieron
especial importancia en el cinturón industrial madrileño y en Vitoria.
La respuesta del gobierno fue la habitual represión policial, que en
Vitoria produjo cinco manifestantes muertos y varios centenares de
heridos el 9 de marzo durante una carga antidisturbios. Los altercados
se multiplicaron y las huelgas generales de protesta se sucedieron
durante varios meses.

Además...
Exiliados españoles pidieron que la jueza Servini de Cubría investigue los crímenes del franquismo
Fraga Iribarne, en la mira de la Justicia argentina


Adrián Pérez
Revista Debate



El ex titular de la Junta de Galicia podría ser uno de los imputados



Desde hace algunos años, la Argentina y España golpean sus paletas
sobre una pelota que ha cambiado de dirección en más de una oportunidad.
En la península ibérica, incluso, fue arrojada fuera del estadio a
partir de la suspensión del juez de la Audiencia Nacional, Baltasar
Garzón, quien recurrió al principio de justicia universal para detener
en Londres al represor chileno Augusto Pinochet en octubre de 1998.
Con Garzón apartado temporalmente de la
investigación sobre los crímenes del franquismo, el hierro caliente cayó
en manos de la jueza federal argentina María Servini de Cubría. En
respuesta a las presentaciones judiciales realizadas en Buenos Aires por
familiares de las víctimas de la dictadura de Francisco Franco
(1939-1975), quienes le solicitaron que tome nuevas denuncias y
testimonios en la Embajada española, la magistrada libró un exhorto, a
fines del año pasado, para que la justicia peninsular revele los nombres
y domicilios de los militares vivos involucrados en el gobierno
fascista. También requirió un listado de las empresas que se
enriquecieron a costa del régimen e información sobre la cantidad de
desaparecidos, fusilados y niños apropiados entre el 17 de julio de 1936
y el 15 de junio de 1977.

El lunes la pelota fue devuelta al campo
de la jueza en una carta que le envió Fernando Souto Suárez, presidente
de la Comisión por la Recuperación da Memoria Histórica de A Coruña
(CMRH). El texto, al que tuvo acceso Debate, señala: “Usted debe saber
que el gobierno de España no está investigando esos crímenes contra la
humanidad. La justicia argentina es la única esperanza que nos queda
para conocer la verdad y que se haga justicia”. Además de advertir que
la Ley de Amnistía española fue interpretada como una “ley de punto
final para no llevar ante los tribunales a los responsables de crímenes
contra la humanidad, crímenes que no prescriben”, el documento aporta
información sobre un hombre clave de la política española de los últimos
cincuenta años: Manuel Fraga Iribarne.

Ministro de Información y Turismo entre
1962 y 1969 y vicepresidente del gobierno y ministro de la Gobernación
entre diciembre de 1975 y julio de 1976, en la transición democrática
fue uno de los redactores de la Constitución española de 1978. Luego fue
diputado, senador y presidente de la Junta de Galicia entre 1990 y
2005. Mentor del Partido Popular, Fraga anunció su retirada de la arena
política en setiembre de 2011, después de que en abril sufriera una
fractura de cadera que lo alejó del Senado. A punto de cumplir 90 años,
actualmente convalece en su casa de Madrid, según su entorno más
cercano, por complicaciones respiratorias que arrastra debido a un
fuerte catarro. Desde La Coruña, Rubén Alfonso Lobato, miembro de la
CMRH, atiende el llamado de Debate para conversar sobre el escrito
dirigido a Servini de Cubría.

¿Por qué impulsan que la Justicia argentina investigue lo sucedido durante la dictadura de Franco?


Todo comenzó con la iniciativa de seis
personas exiliadas por el régimen de Franco. Entre ellas, Darío Rivas,
quien actualmente vive en Buenos Aires y decidió demandar al gobierno
español por crímenes de lesa humanidad. La jueza Servini de Cubría tomó
este caso y recientemente le envió un exhorto al gobierno español
pidiéndole el número de personas asesinadas por el franquismo y las
fechas de su asesinato; los nombres de los ministros franquistas que aún
viven y ejercieron cargos públicos en ese entonces; y el número de
niños robados por la dictadura franquista, desde el 17 de julio de 1936
al 15 de junio de 1977, es decir, entre el golpe de Estado contra la
República y la celebración de las primeras elecciones democráticas en el
Estado español.

¿Se conoce la cantidad aproximada de bebés apropiados durante el franquismo?


En España se calcula que fueron más de trescientos mil los niños robados.

¿Servini también solicitó datos sobre la responsabilidad civil en la dictadura?


La jueza pidió información sobre las
empresas que lucraron con el trabajo realizado por los republicanos en
prisión, que fueron obligados a trabajar en esclavitud o semiesclavitud.
El Valle de los Caídos está regado con sangre de presos republicanos.
La Comisión por la Recuperación de la Memoria Histórica de La Coruña
supo que había un dato que la jueza requería: el nombre de los ministros
franquistas. Entonces decidimos aprovechar un trabajo que ya habíamos
hecho relativo al ex ministro Manuel Fraga Iribarne.

¿Qué encontraron durante ese releva
miento?

Este hombre tiene el título de “Hijo Predilectísimo de La Coruña”,
otorgado en 1968. El decreto 154/1961, fechado del 2 de febrero, dice:
“Boletín oficial: A propuesta del ministro secretario general del
movimiento, cesa el camarada Manuel Fraga Iribarne en el cargo de
delegado nacional de Asociaciones de la Falange española tradicionalista
y de las Juventudes Obreras Nacionales y Sindicalistas, agradeciéndole
los servicios prestados”. Eso fue firmado por el mismo Francisco Franco.
Sin embargo, el dato de “camarada Fraga” no figura en su biografía
oficial.

¿Cuál es el objetivo de la carta enviada esta semana a la jueza Servini de Cubría?


Tenemos dos motivaciones al hacer
público estos datos. El primero, que la jueza esté debidamente informada
sobre la vida y obra de Manuel Fraga, y el segundo, que la opinión
pública, tanto gallega, española, como argentina, también lo esté.
Creemos que bastantes actuaciones suyas pueden considerarse crímenes
contra la humanidad. Fraga era miembro de un Consejo de Ministros que
firmaba penas de muerte, por eso consideramos que tiene las manos
manchadas de sangre. Ese Consejo también aprobaba cárceles y campos de
concentración, despidos, exilios, el inicio de expedientes a periodistas
y cierres de medios.

¿Qué más surge de la investigación sobre la responsabilidad de Fraga Iribarne en los crímenes del franquismo?


El 1º de abril de 1963 se creó el
Tribunal de Orden Público como herramienta para reprimir a los
demócratas y privar las libertades individuales, que además cumple con
las funciones del Tribunal Especial para la Represión de la Masonería y
el Comunismo. El 20 de abril es fusilado el dirigente comunista Julián
Grimau García. Cuatro meses después fueron ejecutados, a garrote vil,
los anarquistas Francisco Granado y Joaquín Delgado. En octubre de ese
año se produce un enfrentamiento entre Fraga y 103 intelectuales,
encabezados por el poeta José Bergamín, que firmaba un escrito
denunciando las torturas y abusos cometidos por las fuerzas represivas
contra las huelgas de la minería asturiana.

¿Qué sucedió luego?


Esa carta finalmente no fue publicada
por el régimen. Como si fuera poco, Fraga Iribarne justificó la
represión y el corte de pelo al rape de las mujeres en estos términos:
“Parece por otra parte posible que se cometiese arbitrariedad de cortar
el pelo a Constantina Pérez y Anita Blaña, aunque las sistemáticas
provocaciones de estas damas a la fuerza pública la hacían más
explicable”. En Victoria, capital del país Vasco, hubo una asamblea de
trabajadores metalúrgicos, en 1976, en la iglesia del pueblo. Los
testimonios señalan que Fraga llamó personalmente al cuartel de la
Policía nacional para que entraran a desalojarlos. Esas órdenes no
podían ser dadas por un mando intermedio. Hubo cinco muertos, de los
cuales Manuel Fraga tiene responsabilidad directa. Y en el tradicional
Vía Crucis que organizaban las Carlotas en Montejurra, en Navarra, un
grupo de fascistas, dirigidos por un comandante del ejército, asesinó a
dos personas. También Fraga era ministro entonces, y las
responsabilidades nunca se depuraron.

¿Sufrieron algún inconveniente para presentar el escrito a Servini de Cubría?


En el consulado argentino en Vigo, donde
fuimos a presentar la carta dirigida a la jueza, nos dijeron que no
podrían recepcionar la misma, porque no era más que un trámite meramente
informativo. También nos dijeron que bastaba con enviarle el documento
por correo postal certificado.

Usted pone el énfasis en la importancia de visibilizar los crímenes del franquismo.


Por eso deseamos que la Justicia
argentina considere estos datos en su investigación. En honor a la
defensa de los derechos humanos, la jueza debería tomar nota de la
información que le enviamos para imputar a Fraga por los delitos que
estamos denunciando. El franquismo llevó adelante un genocidio con más
de 115 mil desaparecidos. Y el actual gobierno del Partido Popular es la
fuerza política en la que militó Fraga. Por eso no ayuda a que ese
desastre sea conocido.

DOBLE CARA

El semblante del fundador del Partido
Popular de España fue prolíficamente reseñado por Rogelio Baón en la
biografía Fraga, genio y figura. En su prólogo, el escritor comienza
excusándose por la empresa que acomete al señalar que “el personaje es
enorme en todas sus manifestaciones: académica, política, parlamentaria,
intelectual y, obviamente, en su trayectoria vital”. Luego explica: “Es
como es, no como sus adversarios y enemigos desean que sea, y a este
fin de descubrimiento se dirige el presente libro, para que se lo
conozca más auténticamente”.

El semblante, claro, no coincide con la
presentación de la Comisión de La Coruña. Pero Mariano Eloy Rodríguez
Otero, profesor y director del Departamento de Historia de la Facultad
de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires, echa más luz
sobre la figura de Fraga Iribarne. El especialista en historia de España
moderna y contemporánea señala que no es sencillo complicar a Fraga sin
poner en cuestión la Transición española. “Por más que haya sido
ministro franquista, es uno de los hombres que está ligado a algunos de
los pilares de la Transición”, destaca el historiador ante Debate y
agrega que además de los representantes de la UCD, PC, PSOE, y el
Nacionalismo catalán, el mismo Fraga fue uno de los siete ponentes de la
Constitución española. Cuando se discute sobre su figura, apunta
Rodríguez Otero, hay que ser meticuloso porque el político gallego se
cuidó mucho de “quedar pegado” a los procesamientos de los años sesenta y
setenta. También sostiene que para el dictador Francisco Franco era
usual complicar a sus ministros en las penas de muerte o en alguna de
los castigos más ejemplificadores.

Fraga fue designado por Franco al frente
del Ministerio de Información y Turismo en 1962. Una pelea con el Opus
Dei provocó su salida de esa cartera siete años más tarde. De perfil
culto y refinado, el dirigente gallego supo amasar una imagen de
tecnócrata. Y venció al dirigente socialista Enrique Tierno Galván en un
concurso como profesor universitario. Según Rodríguez, Fraga representó
un intento de salir del franquismo mucho más conservador que la
iniciativa victoriosa de Adolfo Suárez e, incluso, del mismo Rey (ambos,
de una generación posterior al dirigente del PP).

“Parte de la clave de la Transición
española tiene que ver con jóvenes ligados al franquismo que pactan con
viejos dirigentes vinculados al final de la República: léase una
Pasionaria (Dolores Ibárruri Gómez) o un Santiago Carrillo, que todavía
sigue vivo”, apunta el historiador. Entre 1962 y 1969, Fraga “revitaliza
las campañas periodísticas para justificar cuestiones del franquismo”.

En 1963 detuvieron a un célebre
militante comunista que había participado en la guerra: Julián Grimau
García. Antes de ser ejecutado por el régimen estuvo recluido en la
Dirección General de Seguridad, donde actualmente funciona la Comunidad
de Madrid. El activista fue arrojado desde un segundo piso hacia un
callejón. Aunque la caída le produjo múltiples heridas en la cabeza y en
las manos, Fraga señaló que García Grimau había recibido un trato
“exquisito” y que, durante el interrogatorio, abrió una ventana para
“arrojarse de forma inexplicable”. Sobre el militante comunista dijo que
era un “asesino repugnante”.

Más tarde, el ministro propuso una Ley
de Prensa e Imprenta. “Entonces se da cuenta de que es necesario
utilizar a la prensa, aun a riesgo de censurarla, con el objetivo de
sostener al régimen”, señala Rodríguez Otero. Con la norma en vigor
consigue que haya censura posterior a la edición de los diarios,
promoviendo, de ese modo, la autocensura de los periodistas.

El director del Departamento de Historia
de la Facultad de Filosofía y Letras sostiene que a los delitos
cometidos por el franquismo se les puede endilgar una carga política por
un plan deliberado de destrucción de la población. “La guerra civil se
explica en términos de un mandato: tenemos que reprimir de una manera
tan feroz y violenta que quede claramente señalado, y que la gente
durante varias generaciones lo sepa y lo tema”, advierte y subraya que
Fraga es un personaje que decide integrarse a un franquismo que se nutre
de la Iglesia, el Ejército y el funcionariado. Regresó al servicio
diplomático en 1969, para ser enviado más tarde como embajador a
Londres. “¿A quién se quiere parecer Fraga?”, pregunta Rodríguez,
mientras busca con afán una foto entre las páginas del libro de Rogelio
Baón. “Él quiere mostrarse como un líder conservador a lo Winston
Churchill, quien despreciaba a Gandhi y, si nos descuidamos, hasta tenía
brotes antisemitas”, se responde el historiador. Y recuerda que en
1973, mientras era embajador en Londres se produjeron una serie de
manifestaciones frente a la sede diplomática por los últimos
fusilamientos ordenados por Franco. En ese entonces, el cantante Joaquín
Sabina pareció verlo a través de una ventana de la embajada.

La red clientelar
Más allá de la monarquía, la II República, el franquismo e incluso la
democracia restaurada y la transición, el historiador Rodríguez Otero
asegura que en algunas comarcas españolas han subsistido, especialmente
en zonas rurales como Galicia o Valencia, estructuras en donde figuras
importantes -algunas veces terratenientes, otras gestores políticos
tales como médicos o funcionarios- han aprovechado para crear una
verdadera red clientelar. “En política española del siglo XIX al XX, se
llama caciquismo, con la acepción americana de la palabra”,
conceptualiza el historiador y afirma que en algún sentido Fraga
funcionó en Galicia como una especie de “cacique ilustrado”, como quien
conoce los problemas de la gente y promete solucionarlos. Pero, además,
se presenta como un hombre de libros, de universidad, de idiomas. Así,
Fraga ha ganado elecciones casi hasta que quiso retirarse, votado por
sus propios paisanos. Parte de las claves de gobiernos dictatoriales,
autoritarios y totalitarios como el de Franco se encuentran, para
Rodríguez Otero, en la entrega de condiciones materiales que otros
dirigentes habían postergado.

El hecho de que Fraga Iribarne
haya sido elegido tres veces presidente de la Autonomía gallega, ¿sólo
se explica mediante la aplicación de esas políticas clientelares o
actúan otros componentes en el imaginario de una sociedad que, de algún
modo, sostuvo la estructura diseñada por el franquismo?


Quizás algo de su éxito posterior a la guerra, como parte de la larga
duración del franquismo, tenga que ver con que hay una sociedad con un
fuerte componente conservador que no ve con malos ojos soluciones de
orden, lo que hace más desesperante el reclamo de los perseguidos del
franquismo. En la Argentina es casi imposible que se encuentre a alguien
dispuesto a hacer una larga y sostenida apología pública de cualquier
crimen de la dictadura. Cabe preguntarse si el franquismo forjó esa
reacción conservadora o si fue un emergente de esos sectores. Lo primero
que hicieron algunos alcaldes del Partido Popular, luego de triunfar en
las últimas elecciones, fue desmontar las tumbas individualizadas de
represaliados y fusilados del franquismo, para enviar los restos
nuevamente a fosas comunes. Todo con votos del pueblo. En esto, la
española se parece mucho más a la sociedad chilena.


Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]







Fraga Iribarne, ¿pesador o verdugo?

Las declaraciones de Fraga acerca de que había que "colgar" a los
nacionalistas, se suman a manifestaciones y acciones suyas pasadas
incompatibles con quien dice tener la Hoja de Servicios limpia.

Pilar Izquierdo Teruel y Julio Ortega Fraile en La Revolución Pendiente (año 2008)


Supongo que si uno decide representar el papel de idiota, le resultará igual de fácil asumir que la frase: "hay que ponderarlos (a los nacionalistas) colgándoles de algún sitio..." significa que "es necesario sopesar su importancia en el panorama nacional",
que creerse que alguien dispone de una "Hoja de servicios limpia" a
pesar de haber formado parte activa como Ministro o Miembro del Consejo
de Estado de un Gobierno totalitarista de corte fascista y de ostentar
dicha responsabilidad cuando se firmaron condenas de muerte como las de
Julián Grimau, Francisco Granados o Joaquín Delgado.

Me estoy refiriendo por supuesto a Manuel Fraga
Iribarne y qué quieren que les diga, yo no sé si sus afirmaciones de
ahora son un desliz, un error de cálculo debido a su avanzada edad o si
el beneplácito y la complicidad de entonces, ante aquellas ejecuciones
se debió a los efectos adelantados de su posterior chapuzón radioactivo
en la Localidad de Palomares, pero de lo que estoy seguro es de que en
circunstancias similares, no saldría de la boca de quien no alberga en
su fuero interno tales inclinaciones y crea en métodos tan expeditivos
esas expresiones tendentes a asfixiar – literalmente – cualquier
conducta o línea de pensamiento "subversiva"; insinuar que el ejercicio
de la libertad merece ser neutralizado rodeándolo con una soga no
formaría parte del discurso de quien lucha por ella; al igual que aquel
que no tiene la hoja de servicios manchada de sangre no necesita
pregonar que está inmaculada, a menos de que hemerotecas, documentación
oficial y los recuerdos de muchos vivos asocien un nombre propio a la
barbarie y en ese caso, cualquier intento de negar la evidencia es sólo
una muestra de que la iniquidad del pasado ha representado una realidad
continua y sigue viva en el presente; entre aquellas sentencias de
muerte y estos deseos recientes, conviene no olvidar que el que fuera
Ministro de la Gobernación del último Gobierno de Carlos Arias Navarro,
el "carnicerito" de Málaga, tuvo una responsabilidad muy directa en el
horror vivido en el Estado Español, especialmente en el País Vasco,
desde diciembre de 1975 hasta Julio de 1976, cuando varias personas
cayeron abatidas en diferentes concentraciones por disparos de la
policía.

Lo que resulta lamentable y hasta ofensivo es que no
sólo un pacto de silencio, un olvido insultante ultrajasen la memoria
colectiva y enterrasen de forma cobarde, aún con un sudario
constitucional, tanto crimen, saqueo, abusos y violaciones de derechos,
tanto exilio, miseria y represión cometidos durante un Régimen en el que
el Sr. Fraga Iribarne ocupaba el cargo de Consejero Nacional,
Procurador en Cortes o la Cartera de Información y Turismo, sino que es
aún más hiriente e intolerable que con un pasado tan deleznable por el
que jamás se le han exigido responsabilidades, siga ejerciendo cargos
públicos, de poder y permitiéndose analizar cualquier aspecto de la
realidad política y social y formando parte de decisiones de alcance en
un País que, no lo olvidemos, arrastra todavía consecuencias de casi
cuatro décadas sometidos a una forma de Gobierno basada en el terror,
una dictadura apoyada y de un modo notable y participativo por el actual
Senador octogenario de Partido Popular.

No me conmueven sus 86 años ni su estado físico, él
tampoco sintió compasión por las víctimas de Franco y sus adláteres,
entre los que se encuentra. En aquel entonces, también seres humanos de
avanzada edad como ahora la suya, sufrieron bajo el yugo de un Estado
déspota al igual que hoy en día, sobreviven ancianos que perdieron a
seres muy queridos a manos de una opresión brutal y continuada. ¿Por qué
debería entonces de sentir consideración alguna por este individuo que,
a pesar de sus muchos años todavía no ha pedido perdón y ni tan
siquiera ha reconocido los desmanes del Régimen de su admirado Caudillo.
No ha mostrado la valentía ni la calidad moral necesarias para
disculparse ante muchos represaliados directa o indirectamente y sin
embargo, hace pocas semanas declaraba que "Franco era severo pero no un criminal que yo sepa...".
Uno de los "Padres" de la Constitución se permite sugerir que hay que
"colgar" a los nacionalistas, no reconoce su participación en los
crímenes del tardofranquismo y exime de responsabilidad en los mismos al "Comandantín" ferrolano que tantas sentencias de muerte firmó.

Y el Sr. Fraga probablemente abandone este mundo sin
que sus actuaciones pasadas y manifestaciones presentes tengan para él
la menor consecuencia, como no sea – aunque dudo que eso le afecte a
quien representa el endiosamiento y la prepotencia, al "dueño de las
calles" – el desprecio de muchos ciudadanos entre los que me incluyo;
claro, que frente a nuestra repulsa le queda el amparo y el abrigo
cariñoso de sus compañeros populares, tan dispuestos a "linchar" a quien
llama "tontosdeloscojones" a los que votan a la derecha pero
justificando al que quiere colgar, sí, colgar y no ponderar, a los que
defienden ideas políticas contrarias a las suyas.

No hay duda, a la cabra le gusta el monte como al
fascista el cadalso y ahora que no puede expresar su conformidad con la
aplicación de la pena de muerte, felizmente abolida, le queda el
consuelo de cantar sus excelencias rememorando aquellos tiempos pasados
que sin duda considera mejores, por el poder de que disfrutaba y los
medios de que disponía para ejercerlo sin reparar en términos como
derechos, justicia o libertad.

Pilar Izquierdo Teruel
Julio Ortega Fraile



La represión en Vitoria: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

La carta de la Comisión Pola Recuperación da Memoria Histórica: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y la lúcida carta de Trillo: Carta al asesino Manuel Fraga Iribarne: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 11:57 am

Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 11:58 am

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El día en que la policía de Fraga disparó contra una asamblea



Andoni Txasko, entonces un veinteañero que trabajaba de mecánico ajustador, recuerda los hechos como si hubieran ocurrido ayer. Era marzo de 1976 y Vitoria llevaba dos meses de huelgas.
La patronal había prohibido que se siguieran celebrando asambleas en
los centros de trabajo y entonces los obreros llamaron a la puerta de
las iglesias. Los curas de barrio les recibieron con los brazos
abiertos. Entre misa y misa, los bancos de las iglesias se echaban a un lado para que los trabajadores pudieran celebrar sus reuniones.
El
3 de marzo paró un gran número de empresas. Los agricultores, que
habían estado apoyando con productos del campo a los huelguistas, se
unieron a la movilización, junto a los estudiantes y algunos
comerciantes. Aquella mañana, en la que se produjeron los primeros heridos de bala, fue premonitoria.
Algunas iglesias fueron asaltadas por la policía, con armamento,
violando el concordato que sólo permitía irrumpir en ellas en casos de
extrema necesidad. Andoni tuvo que refugiarse en una de ellas.
"Aquí no está sucediendo nada excepcional, la gente está reunida tranquilamente"

A
las 17:00 horas comenzó una asamblea general en la iglesia de San
Francisca, en la que los huelguistas se disponían a hacer una valoración
de la jornada. La policía permitió que el lugar se llenase de trabajadores, quienes rebosaron el edificio, lo que obligó a muchos a quedarse fuera.
Una
vez llena la iglesia, la policía formó un cordón alrededor, y un cura
se acercó con ánimo de parlamentar. "Aquí no está sucediendo nada
excepcional, la gente está reunida tranquilamente", dijo el sacerdote a los agentes. "No van a salir", añadió.
Entonces,
la policía rompió las ventanas de la iglesia y comenzó a lanzar al
interior varios botes de humo, lo que obligó a los congregados a salir,
presas del pánico.
Aquel día hubo tres muertos por disparos, y otros dos fallecerían el mes siguiente
En ese momento, la policía abrió fuego contra los manifestantes
y dejó un saldo dramático: tres muertos, decenas de heridos de bala, de
los cuales dos de ellos acabarían falleciendo a causa de las heridas a
lo largo del mes siguiente. Otras 68 personas recibieron heridas de
diversa consideración. Andoni Txasko, aquella jornada, tuvo suerte, pero
al día siguiente un grupo de agentes le golpeó en la cabeza hasta
quitarle parte de la visión en uno de sus ojos (consulta aquí la resolución del Parlamento Vasco sobre los hechos).
Fraga, ministro de Gobernación

Andoni Txasko, del mismo modo que el resto de víctimas, trató de conseguir que se juzgaran aquellos hechos, lucha que desembocó en la formación de la ‘Asociación de víctimas y Familiares de víctimas del 3 de marzo',
de la que es portavoz. "El gobierno español tenía constancia por parte
de la patronal de que aquí se estaba dando una movilización muy fuerte y
que, de alguna manera, había que cortar por lo sano", sostiene.
Fraga tuvo "comunicación directa con el gobierno civil de Álava"

Txasko
está convencido que, aunque Manuel Fraga, entonces ministro de
Gobernación —equivalente al actual ministro de Interior— en aquellos
momentos se encontraba en Alemania, mantuvo una "comunicación constante y directa con el gobierno civil de Álava".
"Esa
acción no se le ocurrió al capitán Quintana, que es el que mandaba la
tropa, porque aquella encerrona, con disparos reales y provocando una
matanza, no pudo ser fruto de un calentón", considera Txasko. "Fue con
premeditación total, ahí están las grabaciones", añade. Se refiere a las
grabaciones reales de conversaciones entre agentes de la policia
recogidas en el documental 'Llach, la revolta permanent',
estrenado en 2006 en el Festival de Donosti, y que narra los hechos de
aquel día por medio de la figura y las canciones del cantautor catalán
Lluis Llach. (Puedes escuchar los audios aquí).
"Por lo menos, que no pasen a la historia como adalides de las libertades"
"A Fraga no hemos conseguido sentarlo en el banquillo
de los acusados para que responda por los crímenes y por la
colaboración con la dictadura franquista. Sin embargo, hay que tener en
cuenta las responsabilidades de todo el gobierno, no sólo la suya.
Aunque no hemos sentado a Fraga, no perdemos la esperanza de hacerlo con
el resto de responsables. Por lo menos que no pasen a la historia como se está oyendo estos días,
que ha sido un adalid de las libertades, cuando precisamente ha sido
todo lo contrario, un azote para los derechos humanos", concluye Txasko.
La larga travesía en busca de justicia

Tras
aquellos hechos, el camino para conseguir que se juzgasen los crímenes
policiales comenzó con unas diligencias que, obligatoriamente, se
abrieron a raíz de los informes médicos de los hospitales.
El juzgado abrió unas diligencias previas que fueron pasando de tribunal en tribunal.
Desde Burgos al Tribunal de Orden Público (TOP), y desde allí otra vez
de vuelta para, finalmente, según dictaminó el Tribunal Supremo, pasar a
jurisdicción militar.
"No se hace ningún tipo de investigación, no se recogen testimonios"
Txasko explica que, con los sumarios ya abiertos, "no se hace ningún tipo de investigación, no se recogen testimonios. Los únicos que figuran son las declaraciones y los informes policiales y al, cabo de un año, estos sumarios son sobreseidos".
Aunque
reconocen la comisión de delitos por homicidio y por lesiones, se
concluye que no hay indicios de delito suficientes para acusar a
personas determinadas. La causa de los sumarios, además, es por
terrorismo. "Se supone que los terroristas éramos trabajadores, eso y el sobreseimiento son la primera burla de la justicia", lamenta Txasko (consulta aquí el sumario y aquí el sobreseimiento de los mismos).
Los
siguientes intentos de obtener justicia no dieron frutos, hasta que en
1999 decidieron formar la ‘Asociación de víctimas y familiares de
víctimas del 3 de marzo', desde la que comenzaron a luchar de forma
colectiva.
Tras el intento fallido de acogerse a la Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo, ya que "se dio credibilidad a laversión policial de aquel entonces",
abrieron una querella criminal que nuevamente fue deshechada. "Nos
estaban derivando en 2004 otra vez a la jurisdicción militar", lamenta
Txasko.
"Hemos conseguido ir cambiando poco a poco el relato de los hechos"

La Ley de Memoria Histórica trajo una reparación parcial, ya que han "conseguido ir cambiando poco a poco el relato de los hechos
y acabar con esa versión policial de que éramos nosotros los
agresores". "A los familiares de los obreros asesinados, o a mí, que
tengo una gran incapacidad, se nos considera producto de la lucha por
las libertades y la democracia", apunta. De todos modos, son críticos
con esta ley.
"Es una ley muy discriminatoria, ya que sólo abarca el tema de indemnizaciones, y a unas cantidades mucho menores que la que recoge la Ley de Solidaridad de Víctimas contra el Terrorismo".
Hoy
en día siguen esperando una resolución tras acudir al Comité de
Derechos Humanos de la ONU. "No sabemos en qué situación está,
entendemos que habrá muchas presiones del Estado español, porque de
momento no hay ningún tipo de respuesta", explica (consulta aquí el escrito dirigido al Comité).
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:00 pm

Marqués escribió:
Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:05 pm

Grizzlyman escribió:
Marqués escribió:
Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:13 pm

Marqués escribió:
Grizzlyman escribió:
Marqués escribió:
Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:17 pm

Grizzlyman escribió:
Marqués escribió:
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Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:18 pm

Marqués escribió:
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Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

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No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:32 pm

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Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

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No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:48 pm

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No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:52 pm

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No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

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que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 12:56 pm

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Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

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No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

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Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 1:02 pm

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Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 1:09 pm

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Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
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Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 1:10 pm

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Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 1:18 pm

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que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....

Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 1:23 pm

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Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....

Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 6 EmptyMiér Ene 18, 2012 1:31 pm

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Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....

Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...
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Fraga a muerto
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