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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 1:35 pm

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Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....

Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 1:38 pm

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Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....

Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 1:50 pm

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que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

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Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

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Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 2:20 pm

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No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....

Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
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Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

No esperaba menos de ti... ¿qué decías de las neuronas de los fachas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

lo que tu esperes o no esperes de mi es irrelevante...
los fachas tienen pocas neuronas... necesitan de lideres...como cualquier rebaño...y los rebaños son idiotas... masime si tienen a un lobo como pastor.
y fraga era un facha y un asesino de obreros ...la historia le ha puesto en su sitio... y si le jode a su rebaño ...pues que espabilen... que ya es hora.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 3:33 pm

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Fraga no ha muerto





John Brown
Iohannes Maurus


El régimen español, tras la muerte de Franco, se ha caracterizado por
su contitnuidad jurídica e institucional con el orden establecido por
el 18 de julio. No sólo se pasó de la "democracia orgánica" a la
"monarquía democrática" en el marco de las leyes franquistas y sin la
más mínima ruptura del ordenamiento jurídico, sino que se mantuvo en la
jefatura del Estado al rey elegido por Franco, los magistrados y mandos
policiales responsables de la represión conservaron sus puestos y
prosiguieron sus carreras, los mandos militares franquistas siguieron en
su lugar. El conjunto del aparato de poder del régimen se mantuvo,
haciendo sitio en los lugares de privilegio a los dirigentes de los
partidos de oposición que aceptaron legitimar la mutación. A todos
ellos, la constitución de 1978 les garantizaba no sólo la impunidad,
sino el respeto público, pues los que habían sido pilares de uno de los
regímenes más sangrientos del período fascista europeo y lograron
hacerlo sobrevivir hasta bien entrados los años 70 del siglo XX,
quedaron transformados en sostenes de la "joven democracia". En el
contexto de este peculiar arreglo, quienes dentro de la débil oposición
deberían haber pasado a los libros de historia como responsables de
horribles crímenes de guerra fueron incluidos "generosamente" en la
impunidad de sus vencedores. En España no hubo nunca una comisión de la
verdad y la reconciliación que esclareciera todos los crímenes, hubo
silencio recíproco entre los responsables de los principales partidos
sobre sus responsabilidades respectivas.


Manuel Fraga Iribarne, que hoy nos acaba de abandonar fue un actor
fundamental de esta transformación. En su historial está sin duda el
haber sido ministro de Franco y haber dado cobertura política y moral a
algunos de los más espeluznantes crímenes del franquismo reciente
(Grimau, Puig Antich, Vitoria...). Fraga aprobó en su conjunto el
régimen de Franco del que fue uno de los pocos intelectuales
competentes, lo que le daba una posición excepcional en el erial
intelectual que fue el franquismo. Su posición fue siempre conforme a su
autodefinición, la de un "liberal conservador". Sin embargo, esta
calificación merece matices importantes, pues la defensa del orden
liberal, para Manuel Fraga, podía requerir la abolición de la libertades
democráticas. Fraga, aunque en algún momento, como embajador del Estado
español en Londres luciera bombín no era un conservador británico, sino
un reaccionario español particularmente ilustrado. No puede
despreciarse en su formación intelectual el bagaje del pensamiento de la
contrarrevolución y en concreto la influencia de pensadores como Joseph
de Maistre o Donoso Cortés. Su amistad política y filosófica con el
ultracatólico y filonazi Carl Schmitt a quien acogió en momentos de
desgracia -tras el paso de este por el tribunal de Nüremberg- en el
Instituto de Estudios Políticos es a este respecto muy ilustrativa. Al
igual que Carl Schmitt quien consideró que la defensa del régimen
liberal de Weimar pasaba por la implantación de una dictadura y que, en
último término acabó defendiendo las leyes de excepción que sirvieron de
fundamento al régimen hitleriano, Fraga defendió el orden burgués desde
la dictadura franquista. Lo hizo, al igual que Carl Schmitt, con todas
las consecuencias: aceptando la ausencia de libertades, los
encarcelamientos políticos, la tortura y las ejecuciones. Para Fraga,
sin embargo, la democracia no era imposible; era incluso deseable
siempre y cuando respetase el orden liberal burgués. De ahí que
impulsara una transición controlada del franquismo originario a la
peculiar "democracia" que hoy conocemos. Para Manuel Fraga, la esencia
del Estado de derecho era, aunque él no utilizara estos términos, la
dictadura de clase: el mantenimiento por todos los medios necesarios de
un orden social dominado por la burguesía y las demás clases
capitalistas españolas. Por ello mismo, la diferencia entre dictadura y
democracia nunca fue una diferencia radical para él, pues lo importante
era el mantenimiento de la "situación normal" basada en el respeto de la
propiedad y de las libertades mercantiles y las demás libertades
resultaban accesorias y temporalmente prescindibles.


Este planteamiento de Fraga y del sector de la derecha española que
constituyó en torno a él Alianza Popular y posteriormente el PP explica
que el Estado español sea uno de los pocos países europeos donde no
existe una extrema derecha organizada. A pesar de los intentos por parte
de Blas Piñar (Fuerza Nueva) o Ramiro Fernández Cuesta (Falange) de
crear un espacio autónomo de extrema derecha, nunca llegó a haber desde
la transición un partido fascista con peso significativo en el panorama
español. La explicación de este fenómeno radica en que la identidad de
extrema derecha no corresponde ni puede corresponder a ningún partido en
particular, sino al conjunto del régimen transfranquista y, en
particular, a la fuerza de derechas que encarna su naturaleza "liberal
conservadora" en el sentido anteriormente matizado. La extrema derecha
española puede permitirse ser liberal, e incluso "democrática" a
condición de que, bajo ningún concepto se ponga en peligro el orden
social capitalista en su versión hispánica. Para ella, Estado de derecho
y dictadura no son términos contradictorios siempre que la dictadura
tenga como objetivo la defensa del orden social y no su subversión. Esta
posición, prevalente en el PP, destiñe hacia otros horizontes
políticos, contando con eximios representantes en un PSOE que defiende
posiciones neoliberales y nacionalistas españolas y que siempre ha
criticado el franquismo sin la más mínima intención de romper con él, y,
por supuesto, hacia el partido del nacionalismo español a la vez
impolítico y autoritario que es UPyD.


Del mismo modo que no había razón alguna para alegrarse de que Franco
muriese en su cama, tampoco la hay para celebrar la muerte de Manuel
Fraga. Después de todo, es sólo la muerte de dos personas. Las
instituciones y sobre todo el orden de legitimidad política que fundaron
y defendieron siguen existiendo, representados en el principal nexo de
continuidad entre la etapa actual y la etapa anterior del régimen: la
persona del monarca designado por Franco para sucederle a título de rey.
Más vale ahorrarse los improperios contra Manuel Fraga, pues no sólo él
defendió o encubrió ejecuciones y torturas. El actual Jefe de Estado
compartió balcón el Plaza de Oriente con el Caudillo, cuando este se
dirigía en sus últimas semanas de vida a una manifestación espontánea
organizada que apoyaba los últimos fusilamientos del régimen. Asimismo,
Juan Carlos de Borbón declaró más de una vez que jamás aceptaría que se
criticase a Franco en su presencia. El régimen no ha muerto, sólo ha
muerto uno de sus más lúcidos y tal vez cínicos exponentes, que algunos
consideramos un "enemigo político" en el sentido preciso que diera Carl
Schmitt a ese término: " El enemigo político no tiene por qué ser
moralmente malo; no tiene por qué ser estéticamente feo; no tiene por
qué actuar como un competidor económico y hasta podría quizás parecer
ventajoso hacer negocios con él. Es simplemente el otro, el extraño, y
le basta a su esencia el constituir algo distinto y diferente en un
sentido existencial especialmente intenso de modo tal que, en un caso
extremo, los conflictos con él se tornan posibles, siendo que estos
conflictos no pueden ser resueltos por una normativa general establecida
de antemano, ni por el arbitraje de un tercero "no-involucrado" y por
lo tanto "imparcial". " No puede decirse lo mismo de la inmensa mayoría
necia, inculta e indecente de los exponentes del actual régimen español.


Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 4:04 pm

Grizzlyman escribió:
buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

Sobre la forma característica de hablar del mayor facha que conocieron los tiempos, Jose Luis Alvite dice: "Hablaba atropellado, como si tuviese la saliva en alemán".


Grizzlyman escribió:
con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

El Ministro de la Gobernación en 1976 es responsable político de los actos de represión que tuvieron lugar en Vitoria el 3 de Marzo como máximo responsable de la Policia Armada, pero no puede ser tildado de asesino. Ahora no recuerdo qué ocurrió con los hombres que dispararon ese día ni quien dió la orden real de disparar (imagino que todo se taparía como es propio en una dictadura); el caso es que tras la matanza de Matajurra ocurrida meses después, sí fueron juzgados y condenados varios ultras carlistoides (con conexiones con el CESED y quién sabe si con Gobernación), pero fueron amnistiados tras la Ley 46/1977, de 15 de Octubre, de Amnistía. Cada uno puede tener la valoración moral sobre el personaje que considere oportuna, pero las responsabilidades penales se diluyeron en el reseteo nacional que supuso la transición.

En cuanto a lo de fascistón requetefacha protonazi, te dejo el punto de vista de Victoria Prego, que en su serie La Transición Española (Capítulo octavo) habla así de Fraga como miembro del primer gobierno tras la muerte del Generalísimo: "El autor de la declaración programática [del programa de apertura de Juan Carlos] es Manuel Fraga. Considerado por los franquistas intransigentes como un peligroso reformista, es el impulsor, también, del primer intento de reforma constitucional"



No suele ser acertado juzgar la biografía de un hombre fuera del contexto histórico que le tocó vivir. Fraga era un conservador, un hombre autoritario y despótico ("Sus detractores le acusan de tener un carácter abrupto y despótico y sin duda no les falta razón", de nuevo Alvite), pero su presencia destacada en el último gobierno del franquismo no era la peor de nuestras opciones.

Mi juicio, en todo caso, está más próximo al del maestro Umbral que al tuyo, querido Grizzlyman:

Citación :
No sé si en Fraga había un gran hombre malogrado por Franco, pero, en
todo caso, Fraga no era el franquista común sino que se debatió siempre
por abrir la situación, por meterle reforma a la forma, y eso, vivido
entonces, era muy de agradecer, pero ya no se lo agradecemos hoy, cuando
recordamos aquellas situaciones ridículas o contradictorias en que a
veces caía. En todo caso, lamentamos a un hombre que en otro momento
histórico podía haber quedado con mejor perfil.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 5:07 pm

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Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....

Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

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tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

No esperaba menos de ti... ¿qué decías de las neuronas de los fachas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

lo que tu esperes o no esperes de mi es irrelevante...
los fachas tienen pocas neuronas... necesitan de lideres...como cualquier rebaño...y los rebaños son idiotas... masime si tienen a un lobo como pastor.
y fraga era un facha y un asesino de obreros ...la historia le ha puesto en su sitio... y si le jode a su rebaño ...pues que espabilen... que ya es hora.

Uyyyy como espabilara el rebaño... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 6:14 pm

Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 6:16 pm

rondero escribió:
Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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Joer... a ver si leemos los hilos... esta foto ya la han puesto... Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 6:29 pm

Marqués escribió:
rondero escribió:
Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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Joer... a ver si leemos los hilos... esta foto ya la han puesto... Evil or Very Mad


Pero el comentario no es el mismo.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 6:32 pm

rondero escribió:
Marqués escribió:
rondero escribió:
Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Joer... a ver si leemos los hilos... esta foto ya la han puesto... Evil or Very Mad


Pero el comentario no es el mismo.

Parecido, no creas, que no me ha sorprendido precisamente por su originalidad.. podrías haberte esforzado algo más ante un par de fascistas de esta categoría...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 6:35 pm

Marqués escribió:
rondero escribió:
Marqués escribió:
rondero escribió:
Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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Joer... a ver si leemos los hilos... esta foto ya la han puesto... Evil or Very Mad


Pero el comentario no es el mismo.

Parecido, no creas, que no me ha sorprendido precisamente por su originalidad.. podrías haberte esforzado algo más ante un par de fascistas de esta categoría...



¿Alguna vez dejaras de decir a los demás lo que tienen que escribir o pensar? ..... espero que pronto.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 6:38 pm

rondero escribió:
Marqués escribió:
rondero escribió:
Marqués escribió:
rondero escribió:
Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Joer... a ver si leemos los hilos... esta foto ya la han puesto... Evil or Very Mad


Pero el comentario no es el mismo.

Parecido, no creas, que no me ha sorprendido precisamente por su originalidad.. podrías haberte esforzado algo más ante un par de fascistas de esta categoría...



¿Alguna vez dejaras de decir a los demás lo que tienen que escribir o pensar? ..... espero que pronto.

Anda...¡¡ cómo estás haciendo tu ahora conmigo... je... Wink
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyMiér Ene 18, 2012 11:55 pm

El ultimo ministro del generalísimo creo.

No juzgado no se porque, también ordeno supuestamente el asesinato de personas.

Por fin después de 35 años España esta supuestamente limpia de aquellas personas que oprimieron durante el régimen franquista.

Descansa en paz.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 12:06 am

rondero escribió:
Dios los cria y ellos hacen el resto (hacian)



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Pues va a ser eso !!!

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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 4:04 pm

La Morsa escribió:
Grizzlyman escribió:
buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

Sobre la forma característica de hablar del mayor facha que conocieron los tiempos, Jose Luis Alvite dice: "Hablaba atropellado, como si tuviese la saliva en alemán".

################################################################
que no lo entendia ni su madre....
pero siento discrepar ...fraga ...no no ha sido el mayor facha que conocieron los tiempos... los hubo y los hay ( y esto si que es preocupante)... mucho mas fachas que el difunto...
#################################################################



Grizzlyman escribió:
con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

El Ministro de la Gobernación en 1976 es responsable político de los actos de represión que tuvieron lugar en Vitoria el 3 de Marzo como máximo responsable de la Policia Armada, pero no puede ser tildado de asesino. Ahora no recuerdo qué ocurrió con los hombres que dispararon ese día ni quien dió la orden real de disparar (imagino que todo se taparía como es propio en una dictadura); el caso es que tras la matanza de Matajurra ocurrida meses después, sí fueron juzgados y condenados varios ultras carlistoides (con conexiones con el CESED y quién sabe si con Gobernación), pero fueron amnistiados tras la Ley 46/1977, de 15 de Octubre, de Amnistía. Cada uno puede tener la valoración moral sobre el personaje que considere oportuna, pero las responsabilidades penales se diluyeron en el reseteo nacional que supuso la transición.

#################################################################
ya.... ahora resulta que lo que es aplicable a eta y su entorno ...no es aplicable al fundador del pp... eso me estas diciendo ??? hay dos varas de medir ????
##################################################################

En cuanto a lo de fascistón requetefacha protonazi, te dejo el punto de vista de Victoria Prego, que en su serie La Transición Española (Capítulo octavo) habla así de Fraga como miembro del primer gobierno tras la muerte del Generalísimo: "El autor de la declaración programática [del programa de apertura de Juan Carlos] es Manuel Fraga. Considerado por los franquistas intransigentes como un peligroso reformista, es el impulsor, también, del primer intento de reforma constitucional"



No suele ser acertado juzgar la biografía de un hombre fuera del contexto histórico que le tocó vivir. Fraga era un conservador, un hombre autoritario y despótico ("Sus detractores le acusan de tener un carácter abrupto y despótico y sin duda no les falta razón", de nuevo Alvite), pero su presencia destacada en el último gobierno del franquismo no era la peor de nuestras opciones.

Mi juicio, en todo caso, está más próximo al del maestro Umbral que al tuyo, querido Grizzlyman:

Citación :
No sé si en Fraga había un gran hombre malogrado por Franco, pero, en
todo caso, Fraga no era el franquista común sino que se debatió siempre
por abrir la situación, por meterle reforma a la forma, y eso, vivido
entonces, era muy de agradecer, pero ya no se lo agradecemos hoy, cuando
recordamos aquellas situaciones ridículas o contradictorias en que a
veces caía. En todo caso, lamentamos a un hombre que en otro momento
histórico podía haber quedado con mejor perfil.

ya.... en un pais donde la derecha mas rancia se autodenomina "centro derecha"..y la otra derecha se autodenomina "izquierda " ... pues es muy posible que un puto facha...sea visto como un reformista...
pero yo estoy con las palabras de grizzlyman...era un puto facha...y un asesino de obreros..
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 4:08 pm

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Marqués escribió:
Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....

Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

No esperaba menos de ti... ¿qué decías de las neuronas de los fachas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

lo que tu esperes o no esperes de mi es irrelevante...
los fachas tienen pocas neuronas... necesitan de lideres...como cualquier rebaño...y los rebaños son idiotas... masime si tienen a un lobo como pastor.
y fraga era un facha y un asesino de obreros ...la historia le ha puesto en su sitio... y si le jode a su rebaño ...pues que espabilen... que ya es hora.

Uyyyy como espabilara el rebaño... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
pues ya es hora......
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 4:26 pm

Grizzlyman escribió:
ya.... ahora resulta que lo que es aplicable a
eta y su entorno ...no es aplicable al fundador del pp... eso me estas
diciendo ??? hay dos varas de medir ????

Según esta noticia de ABC, "el total de etarras amnistiados en 1977 fue de 1232, de los cuales 676 volvieron a las actividades terroristas y 556 no lo hicieron". Ninguno de aquellos puede ser juzgado por sus actos antes de 1977.
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 5:00 pm

La Morsa escribió:
Grizzlyman escribió:
ya.... ahora resulta que lo que es aplicable a
eta y su entorno ...no es aplicable al fundador del pp... eso me estas
diciendo ??? hay dos varas de medir ????

Según esta noticia de ABC, "el total de etarras amnistiados en 1977 fue de 1232, de los cuales 676 volvieron a las actividades terroristas y 556 no lo hicieron". Ninguno de aquellos puede ser juzgado por sus actos antes de 1977.
y???
todabia estoy esperando un juicio a los crimenes de guerra ...la represion de la postguerra...y a la posterior represion de la postpostguerra...pero ...curiosamente se esta juzgando al juez que pretendia hacer justicia con los millares de muertos que nos dejo el fascismo (franquismo)...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 6:46 pm

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Desde luego, que poca clase, que poco estilo y que poco sentido de la oportunidad...

Ah... y vaya rollo patatero...

haciendo autocritica .... mu bien! ya era hora...

No, no te equivoques, no te he citado para no volver a repetir el panfleto ese que no sé de donde te has sacado...

Las referencias a la poca clase, estilo y oportunidad eran por ti, y no creo que hayas tenido ninguna duda a la hora de adjudicartelas... no es la primera vez que me lo demuestras.

que no sabes de donde lo saque? pues ahi estan los enlaces.

y que un tio ...al que se le pone dura cuando la policia aporrea a la poblacion y que crea oportuno que un facha asesino de obreros del calado de fraga..tenga una estatua...haga referencias a la poca clase ...estilo y oportunidad que me gasto yo... es como si un cerdo hiciese referencia a mi olor corporal... del todo absurdo.

Bueno... igual, el cerdo, salía corriendo sin decir nada... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
tipico comportamiento de cerdo....

Claro, a ver si te crees que el cerdo por llamarse así es tonto... ante lo rancio y apestoso pies en polvorosa...
pues una pena que no se mueran todos los fachas... asi el pobre cerdo no va a parar de correr..

Ten cuidao no te coma a ti, joer... que pesaito te pones...
Descuida ...se como tratar a los cerdos... y tambien a los fachas... ambos tienen un recuento de neuronas bajo....

Típico... farfullos propagandísticos sobre los "policías que apalean a la población..." y conversación chulesca y usando la cobarde indirecta para expresarse en el foro...

Venga, dilo... ¿yo soy uno de esos cerdos fachas a los que deseas la muerte? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] así es más fácil y seguro que te quedas más a gusto...

tu solito te das por aludido .... tu sabras porque.

Lo suponía... ¡¡bah...¡¡

yo supongo ..que los fachas se quedan sin argumentos con mucha rapidez...para que argumentar si con una porra te lo puedes ahorrar...

Uyyyy, no veas con qué rapidez se quedan sin argumentos oche... mira Fraga ¿era un facha, no? ¿el más fachas de los fachas, verdad?... pues se ponía a hablar, a argumentar de lo que fuera y dejaba atrás a quién se pusiera enfrente sin despeinarse, y eso a los que le llegaban un poco a su altura intelectual... se encuentra con argumentaciones copy-pastes como las que nos has regalado más arriba y solo con la mirada ya te ha argumentado... ¡¡es lo triste que tiene el no llegar y pretender ser el primero...¡¡ Wink
buen ejemplo ....en galicia se habla gallego y castellano..y luego esta lo que hablaba fraga. pronunciaba tan bien ...que en mas de una ocasion los castellanos pensaban que hablaba gallego y los gallegos que hablaba portugues.... a eso el señor marques lo llama argumentar... a decir cosas ininteligibles...

Bueno, que tu no le entendieras no significa que fuera una maravilla oirle...

Si es eso lo más que puedes decir de Fraga... o es que eres de los que le sabian imitar y te ha sentado mal que se muera porque ya no puedes destacar en las reuniones sociales? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

con decir que era un puto facha...y un asesino de obreros...me basta para saber el calado politico de semejante ser... al final le podran una calle en vitoria.

No esperaba menos de ti... ¿qué decías de las neuronas de los fachas? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

lo que tu esperes o no esperes de mi es irrelevante...
los fachas tienen pocas neuronas... necesitan de lideres...como cualquier rebaño...y los rebaños son idiotas... masime si tienen a un lobo como pastor.
y fraga era un facha y un asesino de obreros ...la historia le ha puesto en su sitio... y si le jode a su rebaño ...pues que espabilen... que ya es hora.

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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 6:54 pm

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Es como una letanía: Ora pro Nobis, Ora pro Nobis...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 6:57 pm

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Es como una letanía: Ora pro Nobis, Ora pro Nobis...


Bueno... con no leernos...
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 7:07 pm

si ... lo se la morsa...pero es que al señor marques siempre le gusta decir la ultima palabra...aunque no tenga nada que decir..supongo que sera cosa del rango...

y no....marques ... que no te lea a ti...en todo caso...
total ..lo unico que se te da medianmente bien ..es tratar de provocar al contrario ... con descalificaciones directas o veladas...y eso si que es rancio...


AVISO :" al final de esta discusion encontraras un par de post con informacion sobre el difunto fraga"
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MensajeTema: Re: Fraga a muerto   Fraga a muerto - Página 7 EmptyJue Ene 19, 2012 7:13 pm

y si que me entere de lo que me dijo el marques....pero tuve la educacion de obviarlo...
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