Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 12:39 pm
Z escribió:
marapez escribió:
En serio?
Mas bien seria:... lo que más se acerca a la venganza.
Entre otros paises, en "democracias consolidadas" como EEUU y Japón hay pena de muerte para algunos delitos... "venganza"?
Si
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 1:06 pm
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
El sistema penitenciario no es indulgente y permisivo, y nada tiene que ver con la vida de los condenados después de su condena, que es de lo que se está discutiendo.
Salú y República.
Si permite que alguien que puso una bomba en un supermercado, causando inocentes víctimas mortales, puede pasearse hoy, libremente por la calle, no sólo diría que es permisivo, sino ridículo. Y todo lo que se discute en este tema, es por causa de esta ridiculez...
La cadena perpetua no es una ocurrencia, ni una medida arbitraria, sino lo que más se acerca a la justicia. Y volviendo al tema en concreto, que gente con semejantes antecedentes pueda ser electa y desempeñar un cargo público, para algunos es lo más cercano a una vergüenza, y lo entiendo.
Esa falsa permisividad a la que alude NEROCAESAR no es del sistema penitenciario. Y no es ridículo que, cumplida su condena, los delincuentes puedan rehacer su vida y recuperar sus derechos. Que igual alguien cree que los delincuentes que cumplen sus condenas, no tienen exactamente los mismos derechos que los demás.
La cadena perpetua es el refugio de los que les avergüenza confesar que les gustaría reinstaurar la pena de muerte: venganza pura y dura, o lo que es lo mismo, ojo por ojo... cuarenta y ojo.
Salú y República.
el.loco.lucas Administrador
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 1:11 pm
El llobu escribió:
La cadena perpetua es el refugio de los que les avergüenza confesar que les gustaría reinstaurar la pena de muerte
Eso no es cierto. Se puede estar a favor de la prisión permanente de ciertos criminales multireincidentes sin estar a favor de la pena de muerte.
Y no se trataría de venganza sino de evitar su próximo crimen.
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 6:07 pm
Zerg Rush escribió:
Lo mismo se debería exigir entonces a los que tienen sus manos manchado de sangre que continuaban en la política en la transición, incluso galardonando por sus servicios a torturadores y asesinos, sin tener que enfrentarse jamás a consecuencias legales. Si se quiere ilegalizar a Bildu, con los mismos argumentos y consecuencia intelectual y éticos, se debe ilegalizar también al PP y a VOX, que encima siguen añorando estas épocas doradas de sangre y dolor, lo que Bildu no hace, cuyos candidatos incluso tuvieron la decencia de renunciar, decencia que la derecha que tenemos jamás mostró. Y si, puedo usar los servicios de un asesor fiscal que ha cumplido su condena por delitos económicos y que ha pagado su deuda con la sociedad, como también tengo que soportar a políticos corruptos y homicidas, que no han pisado la cárcel por esto y siguen en sus puestos. Espero que por lo menos los madrileños se acuerdan de estos, como espero también lo propio de los andaluces con estos amantes de campos de golf y urbanizaciones de lujo en parques nacionales, patrimonio de la humanidad.
¿Dónde habla César de ilegalizar a alguien?___Simplemente afirmo que los culpables de asesinatos terroristas, debieran continuar en prisión; y no por venganza, como aduce mi abuela, sino por justicia. Y por supuesto incluyo con ello a todos los asesinos terroristas, incluidos los franquistas.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 6:11 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
La cadena perpetua es el refugio de los que les avergüenza confesar que les gustaría reinstaurar la pena de muerte
Eso no es cierto. Se puede estar a favor de la prisión permanente de ciertos criminales multireincidentes sin estar a favor de la pena de muerte.
Y no se trataría de venganza sino de evitar su próximo crimen.
Así es y no es la primera vez que César se declara partidario de la cadena perpetua para ciertos delitos muy graves y siempre, he defendido la abolición de la pena de muerte.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 6:14 pm
Z escribió:
marapez escribió:
En serio?
Mas bien seria:... lo que más se acerca a la venganza.
Entre otros paises, en "democracias consolidadas" como EEUU y Japón hay pena de muerte para algunos delitos... "venganza"?
Precisamente por eso, ambos países no se pueden considerar completamente civilizados.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 6:21 pm
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Si permite que alguien que puso una bomba en un supermercado, causando inocentes víctimas mortales, puede pasearse hoy, libremente por la calle, no sólo diría que es permisivo, sino ridículo. Y todo lo que se discute en este tema, es por causa de esta ridiculez...
La cadena perpetua no es una ocurrencia, ni una medida arbitraria, sino lo que más se acerca a la justicia. Y volviendo al tema en concreto, que gente con semejantes antecedentes pueda ser electa y desempeñar un cargo público, para algunos es lo más cercano a una vergüenza, y lo entiendo.
Esa falsa permisividad a la que alude NEROCAESAR no es del sistema penitenciario. Y no es ridículo que, cumplida su condena, los delincuentes puedan rehacer su vida y recuperar sus derechos. Que igual alguien cree que los delincuentes que cumplen sus condenas, no tienen exactamente los mismos derechos que los demás.
La cadena perpetua es el refugio de los que les avergüenza confesar que les gustaría reinstaurar la pena de muerte: venganza pura y dura, o lo que es lo mismo, ojo por ojo... cuarenta y ojo.
Salú y República.
No es falsa tal permisividad, por mucho que lo afirmes...; que asesinos con muchas víctimas a sus espaldas, como los que detonaron explosivos en Hipercor, estén ahora en la calle es permisividad y grande; por lo demás, César nada ha dicho sobre que esta gente no pueda presentarse a elecciones, lo pueden hacer en razón a unas leyes que considero injustas y ridículas, pero que hasta que no se cambien hay que acatar.
Para entender eso, basta ponerse en la piel de alguien que haya perdido personas queridas en el fatídico día del atentado al supermercado, algo que por lo visto cuesta mucho.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:03 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
La cadena perpetua es el refugio de los que les avergüenza confesar que les gustaría reinstaurar la pena de muerte
Eso no es cierto. Se puede estar a favor de la prisión permanente de ciertos criminales multireincidentes sin estar a favor de la pena de muerte.
Y no se trataría de venganza sino de evitar su próximo crimen.
Por supuesto que se puede, pero lo que el llobu ha dicho sí que es cierto por dos cuestiones: básicamente porque quienes se avergüenzan de estar a favor de que se instaure la pena de muerte se refugian en la cadena perpetua (sin que haga falta que se hable de asesinos reincidentes) y porque el llobu no ha dicho que todos los que están a favor de la cadena perpetua sean partidarios de la pena de muerte que se refugian en ella por avergonzarse de ser partidarios de la pena de muerte.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:04 pm
NEROCAESAR escribió:
Zerg Rush escribió:
Lo mismo se debería exigir entonces a los que tienen sus manos manchado de sangre que continuaban en la política en la transición, incluso galardonando por sus servicios a torturadores y asesinos, sin tener que enfrentarse jamás a consecuencias legales. Si se quiere ilegalizar a Bildu, con los mismos argumentos y consecuencia intelectual y éticos, se debe ilegalizar también al PP y a VOX, que encima siguen añorando estas épocas doradas de sangre y dolor, lo que Bildu no hace, cuyos candidatos incluso tuvieron la decencia de renunciar, decencia que la derecha que tenemos jamás mostró. Y si, puedo usar los servicios de un asesor fiscal que ha cumplido su condena por delitos económicos y que ha pagado su deuda con la sociedad, como también tengo que soportar a políticos corruptos y homicidas, que no han pisado la cárcel por esto y siguen en sus puestos. Espero que por lo menos los madrileños se acuerdan de estos, como espero también lo propio de los andaluces con estos amantes de campos de golf y urbanizaciones de lujo en parques nacionales, patrimonio de la humanidad.
¿Dónde habla César de ilegalizar a alguien?___Simplemente afirmo que los culpables de asesinatos terroristas, debieran continuar en prisión; y no por venganza, como aduce mi abuela, sino por justicia. Y por supuesto incluyo con ello a todos los asesinos terroristas, incluidos los franquistas.
Lo mismo dicen los partidarios de la pena de muerte: no es venganza, es justicia.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:05 pm
NEROCAESAR escribió:
el.loco.lucas escribió:
Eso no es cierto. Se puede estar a favor de la prisión permanente de ciertos criminales multireincidentes sin estar a favor de la pena de muerte.
Y no se trataría de venganza sino de evitar su próximo crimen.
Así es y no es la primera vez que César se declara partidario de la cadena perpetua para ciertos delitos muy graves y siempre, he defendido la abolición de la pena de muerte.
Pues no, no es así, porque el llobu no ha dicho que no haya contrarios a la pena de muerte que estén a favor de la cadena perpetua.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:08 pm
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Esa falsa permisividad a la que alude NEROCAESAR no es del sistema penitenciario. Y no es ridículo que, cumplida su condena, los delincuentes puedan rehacer su vida y recuperar sus derechos. Que igual alguien cree que los delincuentes que cumplen sus condenas, no tienen exactamente los mismos derechos que los demás.
La cadena perpetua es el refugio de los que les avergüenza confesar que les gustaría reinstaurar la pena de muerte: venganza pura y dura, o lo que es lo mismo, ojo por ojo... cuarenta y ojo.
Salú y República.
No es falsa tal permisividad, por mucho que lo afirmes...; que asesinos con muchas víctimas a sus espaldas, como los que detonaron explosivos en Hipercor, estén ahora en la calle es permisividad y grande; por lo demás, César nada ha dicho sobre que esta gente no pueda presentarse a elecciones, lo pueden hacer en razón a unas leyes que considero injustas y ridículas, pero que hasta que no se cambien hay que acatar.
Para entender eso, basta ponerse en la piel de alguien que haya perdido personas queridas en el fatídico día del atentado al supermercado, algo que por lo visto cuesta mucho.
Pues sí es falsa tal permisividad, por mucho que lo afirme NEROCAESAR, porque no es permisividad del sistema penitenciario, o lo que es lo mismo: no es el sistema penitenciario quien decide la duración de las penas.
Y a ver si vamos cayendo en la cuenta que justicia es una decisión colectiva, no otra cosa, y venganza es una decisión personal.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
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Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:16 pm
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
No es falsa tal permisividad, por mucho que lo afirmes...; que asesinos con muchas víctimas a sus espaldas, como los que detonaron explosivos en Hipercor, estén ahora en la calle es permisividad y grande; por lo demás, César nada ha dicho sobre que esta gente no pueda presentarse a elecciones, lo pueden hacer en razón a unas leyes que considero injustas y ridículas, pero que hasta que no se cambien hay que acatar.
Para entender eso, basta ponerse en la piel de alguien que haya perdido personas queridas en el fatídico día del atentado al supermercado, algo que por lo visto cuesta mucho.
Pues sí es falsa tal permisividad, por mucho que lo afirme NEROCAESAR, porque no es permisividad del sistema penitenciario, o lo que es lo mismo: no es el sistema penitenciario quien decide la duración de las penas.
Y a ver si vamos cayendo en la cuenta que justicia es una decisión colectiva, no otra cosa, y venganza es una decisión personal.
Salú y República.
Las lecciones de ética, no me interesan...
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48242 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:18 pm
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Pues sí es falsa tal permisividad, por mucho que lo afirme NEROCAESAR, porque no es permisividad del sistema penitenciario, o lo que es lo mismo: no es el sistema penitenciario quien decide la duración de las penas.
Y a ver si vamos cayendo en la cuenta que justicia es una decisión colectiva, no otra cosa, y venganza es una decisión personal.
Salú y República.
Las lecciones de ética, no me interesan...
No le extraña nada al llobu que a NEROCAESAR no le interese aquello que demuestra no saber qué es: el llobu no ha dado ninguna lección de ética.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34318 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:19 pm
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
¿Dónde habla César de ilegalizar a alguien?___Simplemente afirmo que los culpables de asesinatos terroristas, debieran continuar en prisión; y no por venganza, como aduce mi abuela, sino por justicia. Y por supuesto incluyo con ello a todos los asesinos terroristas, incluidos los franquistas.
Lo mismo dicen los partidarios de la pena de muerte: no es venganza, es justicia.
Salú y República.
Pues no. La pena de muerte no es justicia, sino una vergüenza.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48242 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:22 pm
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Lo mismo dicen los partidarios de la pena de muerte: no es venganza, es justicia.
Salú y República.
Pues no. La pena de muerte no es justicia, sino una vergüenza.
Ya... es NEROCAESAR el que decide qué es cada cosa.
Sigue siendo que los partidarios de la pena de muerte siguen diciendo que es justicia, no venganza, y sigue siendo que los no partidarios de la cadena perpetua siguen diciendo que es justicia, no venganza.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34318 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:32 pm
NEROCAESAR escribió:
El llobu escribió:
Lo mismo dicen los partidarios de la pena de muerte: no es venganza, es justicia.
Salú y República.
Pues no. La pena de muerte no es justicia, sino una vergüenza.
Y también es posible que algunos partidarios de la pena de muerte, les guste el bourbon...; como a mí, no sé si debiera cambiar mis preferencias en la bebida...
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48242 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:43 pm
NEROCAESAR escribió:
NEROCAESAR escribió:
Pues no. La pena de muerte no es justicia, sino una vergüenza.
Y también es posible que algunos partidarios de la pena de muerte, les guste el bourbon...; como a mí, no sé si debiera cambiar mis preferencias en la bebida...
Y también es posible que a otros partidarios de la pena de muerte no les guste el bourbon... y no hemos añadido ningún argumento al tema.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34318 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:49 pm
El llobu escribió:
NEROCAESAR escribió:
Y también es posible que algunos partidarios de la pena de muerte, les guste el bourbon...; como a mí, no sé si debiera cambiar mis preferencias en la bebida...
Y también es posible que a otros partidarios de la pena de muerte no les guste el bourbon... y no hemos añadido ningún argumento al tema.
Salú y República.
El llobu V.I.P.
Mensajes : 48242 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 9:54 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
La cadena perpetua es el refugio de los que les avergüenza confesar que les gustaría reinstaurar la pena de muerte
Eso no es cierto. Se puede estar a favor de la prisión permanente de ciertos criminales multireincidentes sin estar a favor de la pena de muerte.
Y no se trataría de venganza sino de evitar su próximo crimen.
Y, por cierto: la prisión permanente revisable, que es la prisión permanente que tenemos en España no es cadena perpetua.
Salú y República.
Zerg Rush Moderador
Mensajes : 8946 Edad : 71 Localización : A veces delante de la compu
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 10:18 pm
La pena de muerte es una barbaridad arcáica de los tiempos del ojo por ojo. En los EEUU sigue existiendo la pena de muerte, incluso aplicado a menores y enfermos mentales, añadiendo que casi un 5% de los ejecutados resultaron a posteriori inocentes, lo que convierte al estado mismo como asesino. ¿Daños colaterales? Las penas en una sociedad avanzada deben servir para la reeducación en lo más posible, de esto se trata de la prisión permanente revisable, que es esto de revisar si el reo es apto para rehacer su vida o no, acabo de sus años a recaudo, dependiendo de los crimenes que cometió. Si no, tiene todos los papeles de necesitar un andador y pañales cuando sale.
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Z V.I.P.
Mensajes : 23047 Edad : 71 Localización : Europa.
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Vie Mayo 19, 2023 10:22 pm
Zerg Rush escribió:
La pena de muerte es una barbaridad arcáica de los tiempos del ojo por ojo. En los EEUU sigue existiendo la pena de muerte, incluso aplicado a menores y enfermos mentales, añadiendo que casi un 5% de los ejecutados resultaron a posteriori inocentes, lo que convierte al estado mismo como asesino. ¿Daños colaterales? Las penas en una sociedad avanzada deben servir para la reeducación en lo más posible, de esto se trata de la prisión permanente revisable, que es esto de revisar si el reo es apto para rehacer su vida o no, acabo de sus años a recaudo, dependiendo de los crimenes que cometió. Si no, tiene todos los papeles de necesitar un andador y pañales cuando sale.
Hay gente que no se puede/quiere "reeducar"...
el.loco.lucas Administrador
Mensajes : 39007
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Sáb Mayo 20, 2023 2:40 am
El llobu escribió:
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
La cadena perpetua es el refugio de los que les avergüenza confesar que les gustaría reinstaurar la pena de muerte
Eso no es cierto. Se puede estar a favor de la prisión permanente de ciertos criminales multireincidentes sin estar a favor de la pena de muerte.
Y no se trataría de venganza sino de evitar su próximo crimen.
Y, por cierto: la prisión permanente revisable, que es la prisión permanente que tenemos en España no es cadena perpetua.
Salú y República.
Interesante dato. Te aporto yo otro: las cebollas no son pepinos.
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El llobu V.I.P.
Mensajes : 48242 Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Sáb Mayo 20, 2023 3:40 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Y, por cierto: la prisión permanente revisable, que es la prisión permanente que tenemos en España no es cadena perpetua.
Salú y República.
Interesante dato. Te aporto yo otro: las cebollas no son pepinos.
La diferencia es que lo que aportó el llobu tiene que ver con la discusión y es una puntualización, y el patético intento de ridiculización que ha hecho el Pato de lo que ha dicho el llobu, que por cierto se lo pasa por el arco del triunfo, no.
Y en justa correspondencia: las gilipolleces no son argumentos.
Salú y República.
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34318 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Sáb Mayo 20, 2023 9:23 pm
el.loco.lucas escribió:
El llobu escribió:
Y, por cierto: la prisión permanente revisable, que es la prisión permanente que tenemos en España no es cadena perpetua.
Salú y República.
Interesante dato. Te aporto yo otro: las cebollas no son pepinos.
Ni cocodrilos...
NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34318 Edad : 123 Localización : ROMA
Tema: Re: ¿Y cómo se escapa de este círculo? Sáb Mayo 20, 2023 9:28 pm
Zerg Rush escribió:
La pena de muerte es una barbaridad arcáica de los tiempos del ojo por ojo. En los EEUU sigue existiendo la pena de muerte, incluso aplicado a menores y enfermos mentales, añadiendo que casi un 5% de los ejecutados resultaron a posteriori inocentes, lo que convierte al estado mismo como asesino. ¿Daños colaterales? Las penas en una sociedad avanzada deben servir para la reeducación en lo más posible, de esto se trata de la prisión permanente revisable, que es esto de revisar si el reo es apto para rehacer su vida o no, acabo de sus años a recaudo, dependiendo de los crimenes que cometió. Si no, tiene todos los papeles de necesitar un andador y pañales cuando sale.
Si lo que ocurre en Estados Unidos, es una muestra de poca, civilización; que en España los asesinos que pusieron una bomba en Hipercor, se paseen por la calle, es una muestra de buenismo y permisividad...; y por supuesto, que con eso no defiendo la pena capital, ni se me ocurriría...
