Darth Kimbo escribió:Lo que yo no entiendo del Sr. Postiguet es por que, si tal como insinúa, escribió él el artículo de la Wikipedia sobre el suicidio, nos pega a nosotros una versión corrupta. O sea, dice: "Para considerarse suicidio la muerte debe ser un elemento carnal y el motivo esencial". Esta es la versión corrupta actual, originalmente decía: "Para considerarse suicidio, la muerte debe ser un elemento central y el motivo del acto". ¿Qué quieres decir con que la muerte es un elemento carnal, señor Postiguet?

Según el historial de la Wikipedia esto fue escrito nada más empezar el artículo sobre el suicidio, cuando ocupaba solo 822 bytes toda la página. Eso fue el lunes 24 de noviembre de 2003, a las 20:23, y el usuario que lo creó era un tal Sabbut, que no es precisamente un don nadie de la Wikipedia sino un administrador ("bibliotecario"). Según su perfil el español es su lengua nativa, tiene nociones de japonés, nivel avanzado de francés su nivel de inglés es cercano o similar al nativo. Ha hecho 66.093 contribuciones en la Wikipedia en español.
Pero esto no es lo mejor...Lo mejor es que el Wikipedista Sabbut el día 28 de enero de este año (el sábado) estuvo contribuyendo (como hace a diario) con el mantenimiento de la susodicha enciclopedia: desde las 14:53 hasta las 15:54 estuvo editando entradas (muy constante él suele dedicar una horita al día), concretamente "Oclocracia" y "Carta de ajuste". En ese intervalo el Sr. Postiguet escribió un poema firmado por él mismo en el hilo de Anaeuropa OTRO ACIERTO DEL GOBIERNO DEL PP; Solo diez minutos después de la última intervención de Sabbut en Wikipedia, el Sr. Postiguet publicó un mensaje (relativamente largo, pero no tanto tratándose del Sr. Postiguet) en este foro, concretamente en "mi" hilo de la exijencia para que me levantaran el baneo, respondiendo a Antisozzial (por su "exijencia" de que Postiguet escriba no más de 5 líneas) con una perorata que iba desde lo que podría aprender de Antisozzial, una alabanza a sus habilidades disgráficas, hasta los jesuitas, pasando por ramos de camelias para acabar haciéndole una promesa.

Creo que en este foro todos deberíamos estar orgullosos de contar con un contertulio que además de ser un sabio (incluso en japonés) que colabora en la difusión del conocimiento humano es taquimecanógrafo. ¿Serías tan amable de hacer una edición menor para arreglar la corrupción del texto original? En caso contrario explícame, por favor, qué quieres decir con eso de que la muerte debe ser un elemento carnal. Huelga decir que espero que si haces la corrección en la Wikipedia lo hagas con tu nick habitual.

Darth Kimbo escribió:Y aparte ya de quien haya escrito o dejado de escribir el texto, que me resulta bastante indiferente, quiero criticar un poco la tonta susceptibilidad que hay por parte de algunas personas. ¿Cuándo vamos a madurar lo suficiente como para ver que se puede hablar de todo sin perturbarse? Porque vayas donde vayas siempre hay quien salta: unos saltan cuando se habla de suicidio, otros cuando ven algún indicio de racismo, sexismo, etc. y otros se llevan las manos a la cabeza cuando se bromea con discapacidades físicas o mentales. El tratamiento que os prescribo es tener un poquito de sentido del humor, y para ello voy a abrir un hilo en el foro de humor denominado "el suicidio" y os pongo como deberes el ir compartiendo allí todo lo que encontréis chistoso que esté relacionado con el suicidio.

Darth Kimbo escribió:
Sobre lo que se ha dicho aquí solo comentaré que plantearse la cuestión de si suicidarse es de valientes o de cobardes es casi lo mismo que plantearse si suicidarse es de rubios o de morenos.


PD: Olvidava una última cosita...hace unos meses estuve interesado con las estadísticas relacionadas con el suicidio y no recuerdo datos exactos (ni tengo ganas de ir a buscarlos ahora, están en la página del INE) y por lo que estuve viendo daré un par de consejos a quien se quiera suicidar: ni se os ocurra la mariconada esa de tragaros un bote entero de pastillas. Eso lo hacen casi solo las tías y sí que me parece más para llamar la atención porque casi siempre falla: más vale una vez morado que ciento colorado (a mí me daría vergüenza mirar a la cara a mis conocidos después de tamaño FAIL). Tirarse desde alturas sólo lo recomiendo a partir de un cuarto piso: es demasiado probable quedar tetraplégico o romperse más de un hueso, provocando así hilaridad entre los conocidos. Cortarse las venas es peliculero, duele, y nadie suele cortarse lo suficiente (precisamente por el dolor), así que es demasiado probable el fail. Las armas de fuego son una buena opción, pero son caras y de difícil acceso así que si alguien quiere suicidarse pegándose un tiro lo tiene más fácil para sobrevivir. También es eficaz arrojarse a las vías del metro...miedo me da a mí ir en metro porque siento un fuerte impulso que me llevaría a saltar.
Sin embargo mi opción preferida (y estadísticamente da buenos resultados -muy pocos fails-) es ahorcarse. Solo hay que tener una buena soga o cuerda, lo cual resulta bastante barato. Lo bueno que tiene es que no es tan fácil encontrar un sitio desde el que sostener la cuerda y que luego no ceda, hay que romperse la cabeza un poco (no sirve la barra de la cortina de la ducha ni una percha x_D), y eso lleva tiempo. El que sepas entontrar el soporte más adecuado y en qué pared atornillarlo, y poder llevar a cabo el proceso de adquirir dicho soporte y prepararlo implica que la decisión de seguir adelante con el plan es bastante firme, por lo que se reducen las dudas, inseguridades, arrepentimientos y otras mariconadas de última hora. Eso te asegura una muerte rápida, silenciosa, sin mucho espectáculo, poco dolorosa, sin sangre y sobretodo lo más importante es que certifica que se ha llevado a cabo con un mínimo de frialdad. Si encuentran el cuerpo muy pronto es más probable que tus órganos sean aprovechables por otro que por lo menos quiera seguir viviendo. Supongo que por eso es mi opción de suicidio preferida para los demás, que para mí me gustaría más una sobredosis de LSD como Aldous Huxley.

Y seriamente, quien se plantee suicidarse pero no esté seguro, creo que lo que tendría que hacer es fumarse un "Marley" e ir a dar una vuelta por el campo para descubrir si le gusta la vida en la Tierra o no.

Darth Kimbo escribió:Y aparte ya de quien haya escrito o dejado de escribir el texto, que me resulta bastante indiferente, quiero criticar un poco la tonta susceptibilidad que hay por parte de algunas personas. ¿Cuándo vamos a madurar lo suficiente como para ver que se puede hablar de todo sin perturbarse? Porque vayas donde vayas siempre hay quien salta: unos saltan cuando se habla de suicidio, otros cuando ven algún indicio de racismo, sexismo, etc. y otros se llevan las manos a la cabeza cuando se bromea con discapacidades físicas o mentales. El tratamiento que os prescribo es tener un poquito de sentido del humor, y para ello voy a abrir un hilo en el foro de humor denominado "el suicidio" y os pongo como deberes el ir compartiendo allí todo lo que encontréis chistoso que esté relacionado con el suicidio.

Sobre lo que se ha dicho aquí solo comentaré que plantearse la cuestión de si suicidarse es de valientes o de cobardes es casi lo mismo que plantearse si suicidarse es de rubios o de morenos.


PD: Olvidava una última cosita...hace unos meses estuve interesado con las estadísticas relacionadas con el suicidio y no recuerdo datos exactos (ni tengo ganas de ir a buscarlos ahora, están en la página del INE) y por lo que estuve viendo daré un par de consejos a quien se quiera suicidar: ni se os ocurra la mariconada esa de tragaros un bote entero de pastillas. Eso lo hacen casi solo las tías y sí que me parece más para llamar la atención porque casi siempre falla: más vale una vez morado que ciento colorado (a mí me daría vergüenza mirar a la cara a mis conocidos después de tamaño FAIL). Tirarse desde alturas sólo lo recomiendo a partir de un cuarto piso: es demasiado probable quedar tetraplégico o romperse más de un hueso, provocando así hilaridad entre los conocidos. Cortarse las venas es peliculero, duele, y nadie suele cortarse lo suficiente (precisamente por el dolor), así que es demasiado probable el fail. Las armas de fuego son una buena opción, pero son caras y de difícil acceso así que si alguien quiere suicidarse pegándose un tiro lo tiene más fácil para sobrevivir. También es eficaz arrojarse a las vías del metro...miedo me da a mí ir en metro porque siento un fuerte impulso que me llevaría a saltar.
Sin embargo mi opción preferida (y estadísticamente da buenos resultados -muy pocos fails-) es ahorcarse. Solo hay que tener una buena soga o cuerda, lo cual resulta bastante barato. Lo bueno que tiene es que no es tan fácil encontrar un sitio desde el que sostener la cuerda y que luego no ceda, hay que romperse la cabeza un poco (no sirve la barra de la cortina de la ducha ni una percha x_D), y eso lleva tiempo. El que sepas entontrar el soporte más adecuado y en qué pared atornillarlo, y poder llevar a cabo el proceso de adquirir dicho soporte y prepararlo implica que la decisión de seguir adelante con el plan es bastante firme, por lo que se reducen las dudas, inseguridades, arrepentimientos y otras mariconadas de última hora. Eso te asegura una muerte rápida, silenciosa, sin mucho espectáculo, poco dolorosa, sin sangre y sobretodo lo más importante es que certifica que se ha llevado a cabo con un mínimo de frialdad. Si encuentran el cuerpo muy pronto es más probable que tus órganos sean aprovechables por otro que por lo menos quiera seguir viviendo. Supongo que por eso es mi opción de suicidio preferida para los demás, que para mí me gustaría más una sobredosis de LSD como Aldous Huxley.

Y seriamente, quien se plantee suicidarse pero no esté seguro, creo que lo que tendría que hacer es fumarse un "Marley" e ir a dar una vuelta por el campo para descubrir si le gusta la vida en la Tierra o no.

Nilay escribió:Tú con tal de ser el ombligo del mundo, te metes hasta donde no tienes ni pajolera idea de que va el hilo, ese señor y sus intenciones.

el.loco.lucas escribió:

Nilay escribió:Tú con tal de ser el ombligo del mundo, te metes hasta donde no tienes ni pajolera idea de que va el hilo, ese señor y sus intenciones.

No sé por qué dices eso. A mí me parece totalmente pertinente la intervención de Kimbo. Ya en el hilo habíamos señalado que lo que se nos vendía como una investigación recurriendo a diversas fuentes resultaba ser copia de un artículo de Wikipedia, y, dado que para escapar a la evidencia, el "investigador" aduce que fue él quien escribió ese artículo, es absolutamente pertinente demostrar lo altísimamente improbable que tal cosa sea cierta.

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nilay escribió:Tú con tal de ser el ombligo del mundo, te metes hasta donde no tienes ni pajolera idea de que va el hilo, ese señor y sus intenciones.

No sé por qué dices eso. A mí me parece totalmente pertinente la intervención de Kimbo. Ya en el hilo habíamos señalado que lo que se nos vendía como una investigación recurriendo a diversas fuentes resultaba ser copia de un artículo de Wikipedia, y, dado que para escapar a la evidencia, el "investigador" aduce que fue él quien escribió ese artículo, es absolutamente pertinente demostrar lo altísimamente improbable que tal cosa sea cierta.

Hola pato, creo que se refiere a mis consejos a posibles suicidas y a que haya abierto un hilo de humor.

Ronaldo512 escribió:

Tatsumaru escribió:

Entonces eso es lo que uste piensa de esas dos personas suyas conocidas.

Si ésto no es ser insensible, que baje Dios y lo vea.

De acuerdo con todo, un suicida tiene que vencer el tabú que se ha formado acerca de este hecho y negar lo que todos damos por supuesto, lo de rehuir del dolor y buscar sobrevivir a toda costa. Son dos grandes losas a las que enfrentarse y un verdadero desafío deshacerse de ellas, así que no es cobardía. Lo seguro y fácil es seguir viviendo para contentar a los que nunca se han enfrentado a un dilema así, y no romper con lo establecido como bueno y apetecible...

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nilay escribió:Tú con tal de ser el ombligo del mundo, te metes hasta donde no tienes ni pajolera idea de que va el hilo, ese señor y sus intenciones.

No sé por qué dices eso. A mí me parece totalmente pertinente la intervención de Kimbo. Ya en el hilo habíamos señalado que lo que se nos vendía como una investigación recurriendo a diversas fuentes resultaba ser copia de un artículo de Wikipedia, y, dado que para escapar a la evidencia, el "investigador" aduce que fue él quien escribió ese artículo, es absolutamente pertinente demostrar lo altísimamente improbable que tal cosa sea cierta.

Hola pato, creo que se refiere a mis consejos a posibles suicidas y a que haya abierto un hilo de humor.

Ya veo, creí que se refería al post anterior. En cualquier caso nunca entenderé cual es el mecanismo lógico que lleva a algunos a pensar que sensibilidades particulares son motivo suficiente para limitar la libertad de expresión de los demás...

Tomo nota muy particularmente de eso , para posibles intervenciones precedentes mías.

Puesto que tengo visto y comprobado que aquí por la libertad de expresión , " vale todo " , hasta el punto de obviar comentarios peliagudos sobre temas muy delicados.

Y puesto que no se " rompe la baraja " , jugaremos todos ...

Hay veces que se debería tener en cuenta , que la libertad de algunos comienza ... donde termina la de otros.

En fin , no hay como adaptarse al medio.

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nilay escribió:Tú con tal de ser el ombligo del mundo, te metes hasta donde no tienes ni pajolera idea de que va el hilo, ese señor y sus intenciones.

No sé por qué dices eso. A mí me parece totalmente pertinente la intervención de Kimbo. Ya en el hilo habíamos señalado que lo que se nos vendía como una investigación recurriendo a diversas fuentes resultaba ser copia de un artículo de Wikipedia, y, dado que para escapar a la evidencia, el "investigador" aduce que fue él quien escribió ese artículo, es absolutamente pertinente demostrar lo altísimamente improbable que tal cosa sea cierta.

Hola pato, creo que se refiere a mis consejos a posibles suicidas y a que haya abierto un hilo de humor.

Ya veo, creí que se refería al post anterior. En cualquier caso nunca entenderé cual es el mecanismo lógico que lleva a algunos a pensar que sensibilidades particulares son motivo suficiente para limitar la libertad de expresión de los demás...

Mentol escribió:

el.loco.lucas escribió:

Darth Kimbo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nilay escribió:Tú con tal de ser el ombligo del mundo, te metes hasta donde no tienes ni pajolera idea de que va el hilo, ese señor y sus intenciones.

No sé por qué dices eso. A mí me parece totalmente pertinente la intervención de Kimbo. Ya en el hilo habíamos señalado que lo que se nos vendía como una investigación recurriendo a diversas fuentes resultaba ser copia de un artículo de Wikipedia, y, dado que para escapar a la evidencia, el "investigador" aduce que fue él quien escribió ese artículo, es absolutamente pertinente demostrar lo altísimamente improbable que tal cosa sea cierta.

Hola pato, creo que se refiere a mis consejos a posibles suicidas y a que haya abierto un hilo de humor.

Ya veo, creí que se refería al post anterior. En cualquier caso nunca entenderé cual es el mecanismo lógico que lleva a algunos a pensar que sensibilidades particulares son motivo suficiente para limitar la libertad de expresión de los demás...

Sensibildades particulares, ... libertad de expresión, ... consejos a posibles suicidas en clave de humor, ....

Pues si, ¿por qué no?. Habrá quién hasta se ría a carcajadas.

Pero ya de paso, y siempre sin herir "sensibilidades particulares", bien se podrían abrir otros hilos de consejos en clave de humor. Pongamos por caso:
- Cómo maltratar o asesinar a tu pareja.
- Cómo maltratar a los animales.
- Cómo joder al prójimo sin venir a cuento.
- Cómo ......

Por supuesto y dando por hecho que no existirá mecanismo lógico para pensar que pueda verse alguien afectado particularmente por ello. Todo sea por la libertad de expresión y lo que entienden algunos por "buen gusto".

En cuanto a los "motivos suficientes" para limitar la "libertad de expresión" el mecanismo es muy sencillo: No hay mas que tratar cualquier tema sin ofender a nadie y mucho menos a quienes puedan verse afectados. Es sencillo de entender, ¿verdad?.

_DESTELLO_ escribió:Hay veces que se debería tener en cuenta , que la libertad de algunos comienza ... donde termina la de otros.

tay escribió:Pues... respetando como respeto a Kimb... mucho me temo que Mentol, esta vez, va a tener razón...

1.2.
No se permite publicar contenidos que inciten a la discriminación o al racismo, que hagan apología de la violencia o que atenten contra la dignidad de las personas o de los animales.

Mirándolo con las normas en la mano... no se debería.

el.loco.lucas escribió:

_DESTELLO_ escribió:Hay veces que se debería tener en cuenta , que la libertad de algunos comienza ... donde termina la de otros.

Bonita frase. La he oído muchas veces, casi siempre en boca de los partidarios de limitar la libertad de los demás.

_DESTELLO_ escribió:Puesto que tengo visto y comprobado que aquí por la libertad de expresión , " vale todo " , hasta el punto de obviar comentarios peliagudos sobre temas muy delicados.

Darth Kimbo escribió:

_DESTELLO_ escribió:Puesto que tengo visto y comprobado que aquí por la libertad de expresión , " vale todo " , hasta el punto de obviar comentarios peliagudos sobre temas muy delicados.

¿Qué quieres decir con "obviar comentarios"? ¿"Evitar" comentarios o "ignorar" comentarios? Porque así a bote pronto, sin prestar mucha atención a la palabra "obviar", parece que lo que tratas de decir globalmente es que no se combaten los comentarios "peliagudos". Según tú qué habría que hacer ¿tendría que venir la moderación y editar medio mensaje para que nadie se estremezca? ¿banear o advertir a quien haga un comentario "peliagudo"? ¿coserle a votos negativos (esta sería a mi parecer la única forma lícita de "censurar")?

Por culpa de quienes piensan como tú la neutralidad de la red está seriamente amenazada: hasta Twitter va a tener un sistema de censura. Si todos tuviéramos bien arraigada en nuestro "corazón" la idea de que las palabras por sí mismas no hacen daño (o no tienen por qué hacerlo) y que debe poder decirse todo, estos intentos de censura escandalizarían mucho más. Ya se ha hablado de esto muchas veces en este foro, y lo cierto es que no hay prácticamente ningún tema que nadie considere "delicado" en un sentido u otro. Sí hay, por otro lado, personas que no consideran delicado ningún tema, como yo...bueno no, en realidad lo que me pasa es que considero extremadamente "delicado" el tema de la libertad de expresión.

el.loco.lucas escribió:

tay escribió:Pues... respetando como respeto a Kimb... mucho me temo que Mentol, esta vez, va a tener razón...

1.2.
No se permite publicar contenidos que inciten a la discriminación o al racismo, que hagan apología de la violencia o que atenten contra la dignidad de las personas o de los animales.

Mirándolo con las normas en la mano... no se debería.

Yo no lo veo así. No creo que hablar del suicidio sea discriminatorio, ni racista, ni es apología del la violencia, ni atenta contra la dignidad de las personas ni de los animales.

el.loco.lucas escribió:

tay escribió:Pues... respetando como respeto a Kimb... mucho me temo que Mentol, esta vez, va a tener razón...

1.2.
No se permite publicar contenidos que inciten a la discriminación o al racismo, que hagan apología de la violencia o que atenten contra la dignidad de las personas o de los animales.

Mirándolo con las normas en la mano... no se debería.

Yo no lo veo así. No creo que hablar del suicidio sea discriminatorio, ni racista, ni es apología del la violencia, ni atenta contra la dignidad de las personas ni de los animales.

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

_DESTELLO_ escribió:Hay veces que se debería tener en cuenta , que la libertad de algunos comienza ... donde termina la de otros.

Bonita frase. La he oído muchas veces, casi siempre en boca de los partidarios de limitar la libertad de los demás.

Entonces de abrir el hilo del suicidio asistido a partir de los 70 me olvido ¿NO?

tay escribió:

el.loco.lucas escribió:

tay escribió:Pues... respetando como respeto a Kimb... mucho me temo que Mentol, esta vez, va a tener razón...

1.2.
No se permite publicar contenidos que inciten a la discriminación o al racismo, que hagan apología de la violencia o que atenten contra la dignidad de las personas o de los animales.

Mirándolo con las normas en la mano... no se debería.

Yo no lo veo así. No creo que hablar del suicidio sea discriminatorio, ni racista, ni es apología del la violencia, ni atenta contra la dignidad de las personas ni de los animales.

Bueno, es una opinión, dar consejos sobre cómo suicidarse, en un hilo de humor (y humor negro) quizá tuviera cabida, pero en un hilo donde se habla seriamente del suicidio, me parece apología de la violencia, (aunque sea contra uno mismo no deja de ser violencia, y él mismo ha aclarado que lo decía en serio).
De todos modos, esperaré más opiniones, y sería de agradecer que lo hablaras con tus compañeros de moderación. ¿Lo harás, porfi??

tay escribió:Pues... respetando como respeto a Kimb... mucho me temo que Mentol, esta vez, va a tener razón...

1.2.
No se permite publicar contenidos que inciten a la discriminación o al
racismo, que hagan apología de la violencia o que atenten contra la
dignidad de las personas o de los animales.

Mirándolo con las normas en la mano... no se debería.