Hay muchas mentiras corriendo por ahí: al mismo tiempo resulta que España renunció a la ayuda de Francia y los bomberos franceses resulta que son los primeros en llegar, no recuerda el llobu a no sabe qué pueblo.
Es que no saben ni mentir... normal, un cerebro mononeuronal no da para tanto.
Pd: no han encontrado a nadie. Uno lo ha borrado, el otro no puedo saberlo, bloqueado.
En las redes sociales puedes buscar cualquier cosa, menos información fiable, pero allí se expresan hasta políticos de todo tipo y supongo que hasta Sánchez, como para fiarse de ellas.
Pd: no han encontrado a nadie. Uno lo ha borrado, el otro no puedo saberlo, bloqueado.
Buitres carroñeros, mentirosos...todo por la audiencia...me indigna tanto...todos intentando sacar beneficio de la tragedia...los políticos, los periódicuchos, los periodistas sin escrúpulos, los nazis de mierda y un sin fin de imbéciles...qué vergüenza y qué indignación...
Laberinto
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No son 17 jefes que se tengan que poner de acuerdo para atender un hecho como éste: sigue siendo el Presidente de la Comunidad Autónoma el que tiene las competencias únicas dentro de su territorio.
No es cierto que ningún gobierno tenga responsabilidad, cada Gobierno Autónomo tiene responsabilidades dentro de su territorio y sus competencias, y el Gobierno Central tiene responsabilidades en todo el territorio y también dentro de sus competencias. Las competencias están repartidas de manera que sobre cada una solo hay un gobierno que tiene la responsabilidad, no existiendo la duplicidad de competencias, es decir, no hay una competencia que recaiga sobre dos Gobiernos distintos incluyendo al Central.
Puede ser que, ante desastres, haya Gobiernos que echen la culpa a quien no la tiene, pero no es cierto que todos los Gobiernos se echen la culpa entre ellos: en este caso, las competencias eran y son del Gobierno Autonómico Valenciano (PP) y no del Gobierno Central (PsoE + Sumar). Y quien ha echado la culpa a quien no la tiene, ha sido el PP, y lo sigue haciendo, pero solo lo hace con dos objetivos: pretender que la responsabilidad que sólo atañe al Gobierno Autonómico Valenciano y sus meteduras de pata en la gestión de esta crisis recaiga sobre quien no tiene la culpa: el Gobierno Central; y el otro objetivo es seguir mintiendo, hasta el infinito y más allá, para intentar conseguir derrocar un Gobierno legítimo, extendiendo el odio, a base de bulos, contra aquellos que son incapaces de ganar por medios democráticos.
Según la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio, en su artículo 5:
Artículo quinto.
Cuando los supuestos a que se refiere el artículo anterior afecten exclusivamente a todo, o parte del ámbito territorial de una Comunidad Autónoma, el Presidente de la misma, podrá solicitar del Gobierno la declaración de estado de alarma.
Y el Presidente de la Comunidad Autónoma, el mismo que no avisó a la población de la gravedad de la situación hasta que ya estaban muriendo, no solicitó, en ningún momento al Gobierno Central la declaración de estado de alarma... y hasta ahora, que sepa el llobu, sigue sin solicitarlo.
Cabe comentar, que durante la pandemia del covid, se decretó, acertadamente, por otro gobierno, también del PsoE, el estado de alarma en toda la nación. Eso salvó cientos de miles de vidas, sin embargo la oposición, incluido el PP, denunciaron ese hecho ante los tribunales, y los tribunales (que en su mayoría en este país, son parciales y adictos al PP, y no dudan en prevaricar a favor de ese partido, con una impunidad pasmosa) dieron la razón a quienes denunciaron un estado de alarma que salvó cientos de miles de vidas. No es de extrañar, que este Gobierno sea muy cauto a la hora de decretar un estado de alarma, siendo además respetuoso con quien tiene las competencias en protección civil, y que espere a que el Gobierno Autonómico, que es el que tiene los datos más frescos, por estar en el sitio del desastre, solicite la declaración del estado de alarma. Si el Gobierno Central hubiera declarado tal estado de alarma, los mismos que ahora le recriminan que no lo hiciera, hubieran denunciado al Gobierno y a su Presidente de intromisión y de ser un Dictador que no respeta los Gobiernos Autonómicos.
Todo lo que dice el vídeo sobre qué hubiera podido pasar si el Gobierno Central decreta el estado de alarma, podría haber pasado, sin declarar dicho estado, sin más que el Gobierno Autonómico Valenciano solicitase la ayuda pertinente que necesitase del Gobierno Central, ayuda que ha pedido a regañadientes, tarde, mal y nunca.
Y ojo, el vídeo goza del optimismo de los ignorantes, pensando que, como hay medios, ya todo está resuelto en un pis pas. Va a ser que no. Hay medios, pero no son milagrosos. Tardan en hacerse operativos, y dependiendo del desastre, pueden no ser eficaces, por más que sean los mejores medios del mundo. Y eso pasa en cualquier desastre en cualquier país del mundo, incluidos los todopoderosos Estados Unidos de América.
Más adelante el vídeo echa la culpa a las dos partes, pero ya ha explicado el llobu qué parte tiene la culpa.
Dice el vídeo que el Presidente del Gobierno Central debería haber utilizado el estado de alarma porque la situación supera las capacidades de la Comunidad Autónoma... ¿cómo va a declarar el Gobierno Central el estado de alarma, si desde la Comunidad Autónoma nadie le dice que la situación supera las capacidades de la Comunidad Autónoma y le solicita que declare el estado de alarma? Si tuviera que declarar el estado de alarma sin esa solicitud debería hacer efectivo el artículo 155 de la Constitución Española:
Artículo 155
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Y después de años de falsas acusaciones al Presidente del Gobierno de Dictador, por parte de los mismos que gobiernan la Comunidad Autónoma Valenciana... como que sería hacerles el juego, tanto si hubieran hecho efectivo el artículo 155 como si hubieran declarado unilateralmente el estado de alarma. La fachosfera española cree que el resto de españoles nos chupamos el dedo y tragamos cualquier mentira (hablando de mentiras, habrás observado que, al mismo tiempo que se dice que el Gobierno Central se negó a ayuda francesa, los bomberos franceses fueron los primero a llegar a, no recuerda el llobu qué, pueblo. Cae antes un mentiroso que un cojo.
Otra inexactitud del vídeo: con el estado de alarma no se unifica un criterio en contra de diecisiete criterios, como se dice al final del vídeo. El único criterio válido es el de la Comunidad Autónoma afectada, el resto de Comunidades nada tienen que decir, sino poner a disposición de la Comunidad Autónoma afectada, todos sus recursos, cosa que ha sucedido. Y nada hubiera sido más rápido si se decreta el estado de alarma.
Para que te hagas una idea, el Gobierno Central ha puesto al menos a siete Ministros a las órdenes del Presidente de la Comunidad Valenciana, tal es el compromiso del Gobierno Central, que hará lo que haga falta para ayudar.
Lo más acojonante de todo es que: ninguna ayuda es instantánea ni puede ser efectiva más que en su justa medida, sea quien sea quien la ejecute, e independientemente de su ideología política. Quien se rasga las vestiduras, no siendo un afectado, por la no inmediatez de lo imposible sólo es un malnacido fanático o un ignorante peligroso.
Las cosas son como son, no como nos gustaría que fueran.
Salú y República.
Última edición por El llobu el Mar Nov 05, 2024 12:26 am, editado 1 vez
A el.loco.lucas, Tinajas y a Laberinto les gusta esta publicaciòn
marapez escribió:Jope llobu... tu has tenido más paciencia que yo. Aunque yo he resumido mejor.
Pececina: resumir demasiado se deja infinidad de matices en el tintero... y a veces, para quien no está familiarizado con la mierda que sufrimos los españoles gracias a la fachosfera, no viene mal que los pueda contemplar. Además, resumir en exceso, para quien no está al corriente de la problemática, no le hace entender nada, y tiene que hacer un exceso de acto de fe, con lo que acabará creyendo lo que más fácil le sea creer... y eso no necesariamente es la verdad.
Eso sí... la paciencia del llobu es infinita... hasta que se acaba.
marapez escribió:Jope llobu... tu has tenido más paciencia que yo. Aunque yo he resumido mejor.
Pececina: resumir demasiado se deja infinidad de matices en el tintero... y a veces, para quien no está familiarizado con la mierda que sufrimos los españoles gracias a la fachosfera, no viene mal que los pueda contemplar. Además, resumir en exceso, para quien no está al corriente de la problemática, no le hace entender nada, y tiene que hacer un exceso de acto de fe, con lo que acabará creyendo lo que más fácil le sea creer... y eso no necesariamente es la verdad.
Eso sí... la paciencia del llobu es infinita... hasta que se acaba.
Salú y República.
Por eso nos complementamos tan bien... tu lo explicas todo con tus matices y yo escribo el corolario.
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Pd: no han encontrado a nadie. Uno lo ha borrado, el otro no puedo saberlo, bloqueado.
Buitres carroñeros, mentirosos...todo por la audiencia...me indigna tanto...todos intentando sacar beneficio de la tragedia...los políticos, los periódicuchos, los periodistas sin escrúpulos, los nazis de mierda y un sin fin de imbéciles...qué vergüenza y qué indignación...
Laberinto
Estamos inmersos en un mar de hipócritas. Sólo los que naden bien, se salvarán.
Deberíamos aplicar las enseñanzas de Sánchez con el desastre de Valencia, no pagar impuestos y esperar que nos los pida y luego si eso ya veremos cuando los pagamos.
Séneca escribió:Deberíamos aplicar las enseñanzas de Sánchez con el desastre de Valencia, no pagar impuestos y esperar que nos los pida y luego si eso ya veremos cuando los pagamos.
Séneca escribió:Deberíamos aplicar las enseñanzas de Sánchez con el desastre de Valencia, no pagar impuestos y esperar que nos los pida y luego si eso ya veremos cuando los pagamos.
Como el novio de Ayuso
Buen ejemplo, lo han seguido muchos españoles y alguno hasta ha ganado a Hacienda.
Sólo lo común nos salvará a todos: política (honesta) frente al odio
Vayan por delante dos obviedades cuando se cumple una semana del diluvio: 1) Las víctimas directas de la dana tienen razones sobradas para sentir desesperación, rabia, impotencia y ganas de estallar contra todo aquello que representa para ellas la inacción frente a la catástrofe. 2) Aunque desgraciadamente lo parezca, no todos somos meteorólogos, ni expertos en emergencias, ni responsables de protección civil, ni alcaldes o dirigentes políticos encargados de gestionar el desastre y la amenaza de caos. Al menos quienes examinamos los hechos desde cierta distancia y sin barro hasta las rodillas tendríamos que esforzarnos por no caer en simplismos, en ejercicios de demagogia que satisfagan a una masa enardecida o directamente en distorsiones de la realidad para favorecer a una determinada opción política. Nos estamos jugando algo trascendental: la fortaleza de lo público como único paraguas común capaz de defendernos ante cualquier diluvio (meteorológico, sanitario, económico…) Eso significa Estado, política, gobiernos elegidos, derechos y deberes. Lo cual no garantiza la absoluta eficacia, la implementación correcta de los protocolos establecidos, la perfección en cualquier reacción, ni la certidumbre de que no se cometerán errores. Cuando lean eso de que "sólo el pueblo salva al pueblo"... cuerpo a tierra (ver aquí).
A veces la mejor forma de entender lo que ocurre pasa por preguntarse acerca de las alternativas:
¿Y si Pedro Sánchez hubiera declarado el Estado de emergencia al día siguiente de la dana? Más allá de la cuestión jurídica (ver aquí), el proceso de ejecución de la ayuda (militar, sanitaria, económica, etc) habría sido a la inversa: desde el Estado central se habría tenido que consultar a las autoridades locales y autonómicas y a sus servicios de emergencias y protección civil cuáles eran las prioridades, las necesidades y cómo distribuirlas, puesto que estaremos de acuerdo en que son ellas quienes mejor conocen su territorio, sus poblaciones, sus caminos, sus centros de salud… Esto no es un capricho de un Estado descentralizado y hasta plurinacional. ¡Es la pura realidad! En lugar de a un Mazón rodeado de siete ministros habríamos visto al ministro del Interior rodeado de siete consejeros valencianos (por expresarlo en modo caricatura). Eso sí: tiene bemoles que los mismos que calificaron al Gobierno de coalición de dictador por declarar el Estado de alarma ante el covid y llevaron esa medida al Tribunal Constitucional encabecen estos días la manifestación que exige a Sánchez que tome el mando saltándose la autoridad de Mazón. (En realidad, que tome el mando para dimitir).
¿Puede levantar la mano el presidente o presidenta autonómica que habría aceptado renunciar a su responsabilidad y ceder el mando al presidente del Gobierno ante una catástrofe? ¿Lo habría hecho Ayuso? ¿García Page? ¿Rueda? Seamos serios (y esto va muy especialmente por Núñez Feijóo): cualquier máxima autoridad autonómica quedaría absolutamente desacreditada si ante el problema más grave de su mandato se quitara de enmedio para cobijarse bajo la instancia superior del Gobierno central. A estas alturas uno ya entiende entre poco y nada algunas estrategias políticas, pero Feijóo debería ser consciente de que cada vez que exige a Sánchez que asuma el mando de la situación vía Estado de emergencia nivel 3 o Estado de alarma (ha vuelto a hacerlo este lunes de forma solemne) está diciendo que Carlos Mazón está incapacitado. Lo que no vale es sorber y soplar a la vez. Puestos a lanzar ya responsabilidades claras, no tiene duda que Mazón tardó más de 12 horas en lanzar la alerta máxima a los móviles de los valencianos y valencianas desde que la AEMT emitió la alerta roja. Antes de acusar a otros, asuma cada cual lo propio.
¿Cómo es posible que una semana después no tengamos una cifra oficial de desaparecidos? Ese dato, para ser fiable, solo puede basarse en denuncias concretas tramitadas e identificadas, no en llamadas referidas a personas no localizadas en las peores horas y días del desastre. Por dos razones principales: una, porque muchas de las llamadas en busca de familiares o vecinos o amigos no se repiten cuando estos son localizados, y dos, porque aún hay muchas casas con familias supervivientes incomunicadas y muchos sótanos y garajes inundados. No es posible saber por tanto cuántas víctimas mortales habrá causado finalmente el temporal. Se sabrá, sin duda. Pero cualquier cálculo sin fundamento sólo sirve ahora mismo para disparar la angustia colectiva. (Esto vale para autoridades, pero también para medios con ansiedad de dar exclusivas o directamente para profesionales del bulo).
¿Fue un error la visita de los reyes, Sánchez y Mazón o pudo hacerse de otra forma? A posteriori todo se ve más claro y todo el mundo es mucho más listo. (Eso sí, en las horas que pasaron desde que se conoció que iba a realizarse esa visita, no leímos tantas sentencias sobre el "error mayúsculo" que se iba a cometer). Lo cierto es que fue una decisión firme de la Casa Real, cuyos servicios de seguridad son, como lo son siempre, los encargados de garantizarla. Se equivocaron, creo, los reyes al empeñarse en acudir no solo a la zona, sino a un punto que entorpecía las labores de ayuda, que facilitaba la expresión de la inflamación colectiva y, sobre todo, que permitía la actuación de individuos y grupos de extrema derecha que se organizaron previamente para torpedear la visita y, muy especialmente, para agredir al presidente del Gobierno, evacuado por sus escoltas ante los riesgos para su integridad física. Los reyes acertaron al mostrar, pese a la tensión, su empatía y solidaridad con los damnificados, y el rey especialmente al defender la democracia y a sus instituciones ante los gritos que se limitaban a exigir la caída del gobierno. Así que claramente no era el momento ni el lugar indicados para esa visita, de la que finalmente salieron bien parados los propios reyes y han extraído beneficios unos cuantos activistas de organizaciones ultras (ver aquí).
¿Sólo el pueblo salva al pueblo? Esta es quizás la más perversa, peligrosa y falsa de las conclusiones que desde foros populistas y de extrema derecha política y mediática intentan instalarse aprovechando la justificada indignación de miles de personas afectadas por las inundaciones. Es loable y ejemplar el ejercicio masivo de solidaridad desplegado desde toda España, y está fundamentada la crítica por la lentitud en la llegada de ayuda efectiva por parte del Estado (que es la comunidad autónoma, cada ayuntamiento y por supuesto las instituciones estatales), sobre todo por la descoordinación en la ejecución de esa ayuda. Pero despreciar como si no existiera la labor de meteorólogos, bomberos, policías, guardias civiles, militares, técnicos en infraestructuras y comunicaciones, alcaldes, concejales (sin sueldo la inmensa mayoría), funcionarios… es caer en la trampa que tienden desde ese neoliberalismo individualista que sostiene la inoperancia de todo lo público. Una trampa que siempre va unida a opciones políticas que aprovechan los derechos democráticos para horadarlos e intentar suprimirlos.
Más pronto que tarde (y ya vamos tarde, es cierto), la respuesta a la catástrofe causada por la dana vendrá precisamente de ese paraguas que sujetamos entre todas y todos, con nuestros impuestos y nuestra participación ciudadana: desde el barrio, el ayuntamiento o la comunidad autónoma hasta el Gobierno central, y también Bruselas y el resto de países que formamos la Unión Europea. ¿O de dónde cree Mazón que saldrán todos los recursos que esta noche del lunes ha exigido al Gobierno para reconstruir Valencia? (ver aquí). Todo ello es política, honesta y responsable casi siempre, a veces inepta. Todo eso es Estado. Somos todas y todos, y esa fuerza supera a cualquier instancia privada (ojalá empresas de todo tipo hubieran actuado a primera hora del martes pasado como lo hizo la Universidad de Valencia en lugar de obligar a sus trabajadores a permanecer a pie de obra). Esa fortaleza pública y democrática exige a su vez analizar, con el tiempo y el detalle que merecen, las actuaciones que se han producido, los errores cometidos en la aplicación de protocolos que son claros, las negligencias, los retrasos injustificados… Y adoptar las medidas necesarias ante una realidad tozuda: la crisis climática –que es emergencia desde hace tiempo pese a los carísimos disparates negacionistas–. P.D. Hay otra obviedad reiterada: en las situaciones más dramáticas sale lo mejor y lo peor de cada cual. En la que nos ocupa, todo eso se refleja constantemente en las redes sociales. Se ha demostrado su utilidad democrática y abierta para ayudar a quien lo necesita o para comunicar mensajes de interés público. Pero estamos viviendo un momento clave en el uso perverso de redes –especialmente Twitter– con el casi único objetivo de sembrar odio y calumniar con objetivos políticos espúreos. Y una vez más comprobamos que la plataforma del trumpista Elon Musk facilita esa desinformación y deshumanización. ("Hijo de puta" o "corrupto" ya no son términos "ofensivos" para Twitter, que por supuesto permite que miles de bots repiquen mensajes de odio desde cuentas supuestamente verificadas en… la India). Y me niego a caer en la cómoda equidistancia. El viento del odio sopla desde la derecha de forma absolutamente desproporcionada.
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