¿Creéis que Rubalcaba es lo que necesita el PSOE?

Yo, la verdad es que no sé si llegará a ser candidato en las siguientes generales, o sólo pilotará un tiempo la nave del PSOE.

En todo caso, creo que alguien que formó ya parte de los Gobiernos de Felipe González, salvo veteranía y experiencia, poca regeneración va a aportar...

si,es lo que necesita para acabar de cagarla [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

jajajaja, bueno, creo que eso lo pensamos muchos. Vamos, que con él es posible que las rebeliones internas dividan aún más al partido ...

Lo que necesita el PSOE y demás partidos son gente honrada que mire más por los ciudadanos que por repartirse el pastel...

CasaBlanca escribió:

pepe- escribió:

Lo que necesita el PSOE y demás partidos son gente honrada que mire más por los ciudadanos que por repartirse el pastel...

Eso hace mucho que creo que todos pensamos que es una utopía...pero sería lo ideal.

Leyendo la pregunta que inicia este hilo se me ha venido a la cabeza el Sr. Arenas [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y a mí Trillo...

Gritad conmigo...!! ¡¡Viva Honduras!!

pepe- escribió:

CasaBlanca escribió:

pepe- escribió:

Lo que necesita el PSOE y demás partidos son gente honrada que mire más por los ciudadanos que por repartirse el pastel...

Eso hace mucho que creo que todos pensamos que es una utopía...pero sería lo ideal.

Leyendo la pregunta que inicia este hilo se me ha venido a la cabeza el Sr. Arenas [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y a mí Trillo...

Gritad conmigo...!! ¡¡Viva Honduras!! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Muy bueno Pepe !! me olvidé de Trillo...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

xinfonia escribió:

si,es lo que necesita para acabar de cagarla [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Me lo has quitado de la boca.

Sart escribió:

Yo, la verdad es que no sé si llegará a ser candidato en las siguientes generales, o sólo pilotará un tiempo la nave del PSOE.

En todo caso, creo que alguien que formó ya parte de los Gobiernos de Felipe González, salvo veteranía y experiencia, poca regeneración va a aportar...

Claro! Es mas viejo que las laderas de las montañas y esta mas quemado que los asientos del Challenger.

Vidal-Quadras dice que el partido socialista es fosilizado y yo añadiria...y su presidente es un fósil viviente.

Me voy a cenar.

Respuesta larga: No, Rubalcaba es la prodredumbre moral echa carne.
Respuesta Corta: No.

Respuesta complementaría: El PSOE se merece a Rubalcaba, es mejor que la basura esté aglutinada por si un día nos da por hacer biocombustibles.

P.D: Lo mismo pienso del PP y de cualquier partido con la moral suficientemente podrida como para de participar en este sistema corrupto y antidemocrático.´

Sart escribió:

Yo, la verdad es que no sé si llegará a ser candidato en las siguientes generales, o sólo pilotará un tiempo la nave del PSOE.

En todo caso, creo que alguien que formó ya parte de los Gobiernos de Felipe González, salvo veteranía y experiencia, poca regeneración va a aportar...

Creo que los políticos, hablando en general, son unos malos interpretadores de la realidad. Cuando un proyecto fracasa tan estrepitosamente, la renovación debe de ser profunda. Quiero decir, nuevas caras, nuevas ideas...

Saludos

Solamnium escribió:

Respuesta larga: No, Rubalcaba es la prodredumbre moral echa carne.
Respuesta Corta: No.

Respuesta complementaría: El PSOE se merece a Rubalcaba, es mejor que la basura esté aglutinada por si un día nos da por hacer biocombustibles.

P.D: Lo mismo pienso del PP y de cualquier partido con la moral suficientemente podrida como para de participar en este sistema corrupto y antidemocrático.´

Solamnium, me parecen bien tus respuestas corta y larga.

Los otros párrafos se salen ya un poco de la pretensión del hilo, aunque son, quizás, temas más interesantes aún. Quisiera hacer dos matizaciones a lo que dices. Esas insinuaciones de "quemar basura" no me gustan nada. La violencia, y las declaraciones violentas, sólo engendran violencia...

Y, por otro lado, ¿crees que la gente que te rodea, amigos, familiares, compañeros de estudios o de trabajo son mejores personas que las que integran la mayoría de partidos políticos?. YO NO LO CREO. Mi opinión, repetida ya varias veces, es clara: los políticos son sólo una muestra del total de la sociedad. Y no muy diferente a ésta.

¿Acaso no habéis sido víctimas de multitud de engaños en todo tipo de comercios?;¿no intenta el vecino obtener una ventaja frente al prójimo en la reunión de la comunidad?;¿no hay siempre gente que se escaquea?. La "podredumbre" moral está en la sociedad. Pero, si soy sincero, no sé si la sociedad hoy es más pobre moralmente con relación a otras épocas. Me imagino que no es muy diferente...

Bueno tambien podria decirnos que sistema democrático actual según él sería un ejemplo a seguir,si existe,donde,quien gobierna,no se por tener algo "palpable"a debatir.

Sart escribió:

Solamnium escribió:

Respuesta larga: No, Rubalcaba es la prodredumbre moral echa carne.
Respuesta Corta: No.

Respuesta complementaría: El PSOE se merece a Rubalcaba, es mejor que la basura esté aglutinada por si un día nos da por hacer biocombustibles.

P.D: Lo mismo pienso del PP y de cualquier partido con la moral suficientemente podrida como para de participar en este sistema corrupto y antidemocrático.´

Solamnium, me parecen bien tus respuestas corta y larga.

Los otros párrafos se salen ya un poco de la pretensión del hilo, aunque son, quizás, temas más interesantes aún. Quisiera hacer dos matizaciones a lo que dices. Esas insinuaciones de "quemar basura" no me gustan nada. La violencia, y las declaraciones violentas, sólo engendran violencia...

Y, por otro lado, ¿crees que la gente que te rodea, amigos, familiares, compañeros de estudios o de trabajo son mejores personas que las que integran la mayoría de partidos políticos?. YO NO LO CREO. Mi opinión, repetida ya varias veces, es clara: los políticos son sólo una muestra del total de la sociedad. Y no muy diferente a ésta.

¿Acaso no habéis sido víctimas de multitud de engaños en todo tipo de comercios?;¿no intenta el vecino obtener una ventaja frente al prójimo en la reunión de la comunidad?;¿no hay siempre gente que se escaquea?. La "podredumbre" moral está en la sociedad. Pero, si soy sincero, no sé si la sociedad hoy es más pobre moralmente con relación a otras épocas. Me imagino que no es muy diferente...

Pues mira, la gente que me rodea son bastante mejores éticamente que el político promedio, yo no creo que los políticos sean ni de lejos un reflejo de la sociedad, esa afirmación está muy bien para la cultura popular, pero lo cierto es que habría que demostrarla, y, dado que el poder (Y la escalada hacia este) cambia enormemente a las personas (Está estudiado a nivel psicológico), no podemos decir que los políticos son el individuo promedio de la sociedad en la que viven.

xinfonia escribió:

Bueno tambien podria decirnos que sistema democrático actual según él sería un ejemplo a seguir,si existe,donde,quien gobierna,no se por tener algo "palpable"a debatir.

¿En este caso "El" soy yo?

Si solamnium,disculpa pero es que me cuesta escribir tú nick,era siguiendo el post de Sart pero la pregunta era para ti

No sé qué clase de gente te rodea, Solam. Pero podría incluso citar cínicamente tu deseo de quemar vivos a los políticos. Espero que tus "amigos" tan deseables y éticos no lo lleven a la práctica...!!!

De todas formas, se tiende a sobrevalorar la acción de los políticos. Tienen el poder de legislar, pero cada individuo tenemos muchísima libertad de acción y actuación. Y debiéramos ser más responsables de nuestros actos, y no echar la culpa siempre a otros.

Por ejemplo, en el tema inmobiliario, la gente debería ser ya mayorcita para no justificar sus actos diciendo que le han engañado. Que aquí hay mucho universitario y parece que luego son tontitos...

Solamnium escribió:

Sart escribió:

Solamnium escribió:

Respuesta larga: No, Rubalcaba es la prodredumbre moral echa carne.
Respuesta Corta: No.

Respuesta complementaría: El PSOE se merece a Rubalcaba, es mejor que la basura esté aglutinada por si un día nos da por hacer biocombustibles.

P.D: Lo mismo pienso del PP y de cualquier partido con la moral suficientemente podrida como para de participar en este sistema corrupto y antidemocrático.´

Solamnium, me parecen bien tus respuestas corta y larga.

Los otros párrafos se salen ya un poco de la pretensión del hilo, aunque son, quizás, temas más interesantes aún. Quisiera hacer dos matizaciones a lo que dices. Esas insinuaciones de "quemar basura" no me gustan nada. La violencia, y las declaraciones violentas, sólo engendran violencia...

Y, por otro lado, ¿crees que la gente que te rodea, amigos, familiares, compañeros de estudios o de trabajo son mejores personas que las que integran la mayoría de partidos políticos?. YO NO LO CREO. Mi opinión, repetida ya varias veces, es clara: los políticos son sólo una muestra del total de la sociedad. Y no muy diferente a ésta.

¿Acaso no habéis sido víctimas de multitud de engaños en todo tipo de comercios?;¿no intenta el vecino obtener una ventaja frente al prójimo en la reunión de la comunidad?;¿no hay siempre gente que se escaquea?. La "podredumbre" moral está en la sociedad. Pero, si soy sincero, no sé si la sociedad hoy es más pobre moralmente con relación a otras épocas. Me imagino que no es muy diferente...

Pues mira, la gente que me rodea son bastante mejores éticamente que el político promedio, yo no creo que los políticos sean ni de lejos un reflejo de la sociedad, esa afirmación está muy bien para la cultura popular, pero lo cierto es que habría que demostrarla, y, dado que el poder (Y la escalada hacia este) cambia enormemente a las personas (Está estudiado a nivel psicológico), no podemos decir que los políticos son el individuo promedio de la sociedad en la que viven.

Pienso igual que Solamnium...el que sube en política o una multinacional,corporación etc...a lo más alto, es el más trepa,el que no tiene ningún reparo en pisarle los huevos a su padre,el más corrupto,el más tramposo o el más manejable para los intereses de...X...,porque si no es así,sencillamente,no llega...,porque hay otros, que sí son capaces de hacer lo que haga falta...Por suerte hay algunas excepciones que confirman la regla.

La gente que me rodea,no son perfectos como tampoco soy yo...pero no se pueden comparar a los personajes que nos gobiernan.Aunque siempre hay alguno que si no exprime más a quien le rodea es porque no puede...

Los políticos son una representación de lo peor de cada casa...

Sart escribió:

No sé qué clase de gente te rodea, Solam. Pero podría incluso citar cínicamente tu deseo de quemar vivos a los políticos. Espero que tus "amigos" tan deseables y éticos no lo lleven a la práctica...!!!

De todas formas, se tiende a sobrevalorar la acción de los políticos. Tienen el poder de legislar, pero cada individuo tenemos muchísima libertad de acción y actuación. Y debiéramos ser más responsables de nuestros actos, y no echar la culpa siempre a otros.

Por ejemplo, en el tema inmobiliario, la gente debería ser ya mayorcita para no justificar sus actos diciendo que le han engañado. Que aquí hay mucho universitario y parece que luego son tontitos...

Si. Algunas personas quieren que el banco les dé, como si fueran hermanitas de la caridad. Y se queja, se indignan y le critican cuando ven que el banco no les da nada. Nada de lo que ellos quieren que les de, claro!

Pero el banco, da. Da unos servicios que todos nosotros usamos. Domiciliacion de nóminas, pagos de recibos y facturas. Y ofrece unos productos: Tarjetas de credito, cuentas de ahorro, planes de pensiones... Y si dar no da, al menos presta. De prestar sabe mucho. El problema esta cuando esas personas, creen que prestar es dar.


Sobre el pueblo, bueno visto lo que hay por el foro, opino que los politicos son mejores que algunos del pueblo.

Al menos ellos se atienen a la democracia y a los derechos humanos y no desean quemarnos vivos con barriles de gasolina...y una cerilla encendida.

Sart escribió:

No sé qué clase de gente te rodea, Solam. Pero podría incluso citar cínicamente tu deseo de quemar vivos a los políticos. Espero que tus "amigos" tan deseables y éticos no lo lleven a la práctica...!!!

De todas formas, se tiende a sobrevalorar la acción de los políticos. Tienen el poder de legislar, pero cada individuo tenemos muchísima libertad de acción y actuación. Y debiéramos ser más responsables de nuestros actos, y no echar la culpa siempre a otros.

Por ejemplo, en el tema inmobiliario, la gente debería ser ya mayorcita para no justificar sus actos diciendo que le han engañado. Que aquí hay mucho universitario y parece que luego son tontitos...

Es ético oponerse violentamente a lo que está corrupto, no hay contradicción en mi discurso en realidad, aunque reconozco que es uno bastante duro.

No es que la acción de los políticos se sobrevalore, es que la acción de los políticos en este pais es omnimoda, lo gobiernan absolutamente todo, observa. El legislativo elige al ejecutivo, el legislativo controla al judicial eligiendo el CGPJ (Ahora esto parece que lo quieren cambiar, en todo caso no para que sea el pueblo quien lo elija sino una estructura endogámica), el legislativo elige al constitucional (Con su capacidad para interpretar la constitución de manera algo mas que amplia). Realmente ¿Hay algo que no esté gobernado o influido por el poder político en este pais, y con poder político quiero decir poder de los partidos.

El ejemplo inmobiliario que pones es perfecto, no se trata de justificar unos actos, es que realmente a la gente a la que le han vendido un piso de 80 metros por 350.000 € realmente la han engañado (Para empezar las tasadoras, para continuar el banco), en todo caso olo que no se puede hacer es pretender desahuciar a alguien porque no puede pagar la hipoteca, quedarte con su piso valorandolo a un precio irrisorio y luego aun por encima dejarle al hipotecado sin trabajo ni casa una deuda de por vida. Con estas normas el negocio del banco es demasiado seguro y no tiene incentivos a reconocer el riesgo real de sus operaciones (Por si la liquidez asi infinita del BCE no fuese suficiente riesgo moral).

Para Xinfonia.

Para mi el único sistema que realmente se puede llamar democrático es el que no es representativo, por un motivo, ¿Quien te asegura que despues de votar a una persona esta te va a representar? ya te lo digo yo, nadie. Imagina que (Y esto pasa siempre) en algunas cosas tienes una postura afín al pp y en otras afín al PSOE (Y en otras tienes tu propia postura) ¿A quien votas? efectivamente, nadie te representa mejor que tu misma.

Un sistema incorruptible y transparente sería por ejemplo el siguiente:

Hay listas abiertas, todo el mundo puede participar y el gasto en campañas electorales está limitado a una cifra económica baja, la abstención está representada.

El peso del voto de cada representante vale de manera proporcional al numero de votos que tiene ese representante. Si eliges un representante en cualquier momento con el DNI electrónico y por internet puedes quitarle tu voto y darselo a otro representante o pasar a formar parte de la abstención, por supuesto el % de pedo del representante al que has retirado el apoyo se reduce, así a lo largo del tiempo el % de apoyo y poder va cambiando acorde al apoyo popular. En una votación cualquiera el ciudadano puede elegir votar personalmente (de nuevo a traves de internet) en lugar de hacer que vote su representante, por supuesto el % de peso del voto del representante se reduce de forma proporcional al numero de personas que han decidido votar por si mismas. Por supuesto todos los pueblos y ayuntamientos se modernizarán para tener acceso pleno a internet para poder hacer efectivos los derechos de los ciudadanos.

Este es solo un boceto que se me ocurrió hace tiempo y que llame democracia virtual, otros lo llaman democracia 4.0, es solo un bosquejo y no está pulido a fondo, pero es una buena base de lo que podría considerar un sistema justo.

Bueno Solam estoy de acuerdo contigo en que nuestro voto puede ser utilizado de manera distinta a como uno deseaba y de que no todo lo que lleva un partido político en su programa te gusta,pero el sistema que planteas aparte de complicado,hay muchísima gente que no toca un ordenador,hay otra cuestión que me parece más dificil todavia,como tienes tan claro que lo que votase la gente seria lo más razonable para el bien de la sociedad?imagina que hay una propuesta para subir los impuestos,seguramente la gente votaria que no a nadie le encantta eso,luego imagina que no hay recursos y nos quedamos sin dienro para sanidad,paro etc eso sin contar lo que supone que en cualquier momento pudiéramos andar cambiando de políticos como quien cambia de cortinas sin respetar lo que hubieran aprobado unos dias antes,o votariamos según lo que nos contase la tele,prensa....
sinceramente aunque la idea de participación ciudadana pueda entenderla no veo para nada que fuese más útil que la que tenemos ahora.

Discrepo enormemente de ti en dos aspectos fundamentales, Solamnium, de tu escrito. No creo que sea ético oponerse violentamente a la corrupción. Lo que tienes que hacer si puedes probar ilegalidades es denunciar en un juzgado. Porque quemar papeleras es destrozar dinero de todos. Yo, sinceramente, al que destroce mobiliario urbano le haría pagar hasta el último céntimo.

Y en lo que respecta a que uno es engañado al comprar un piso por 350.000 euros, te diré que no más que al comprar unas zapatillas por 60 euros, o acciones de telefónica por 20 euros (cuando ese era su precio). O eres ingenuo o mientes. Pero 800.000 transacciones de pisos que se realizaron en 2007 no significa que haya 800.000 engañados; de lo contrario, estaríamos en un país de tontos perdidos, y ello no es cierto!!

Sart escribió:

Yo, la verdad es que no sé si llegará a ser candidato en las siguientes generales, o sólo pilotará un tiempo la nave del PSOE.

En todo caso, creo que alguien que formó ya parte de los Gobiernos de Felipe González, salvo veteranía y experiencia, poca regeneración va a aportar...

Se ha quedado a cuidar el corral que se formó hace ocho años.