UNA MUESTRA MAS...

V.I.P. Mensajes : 14027

Anacrusa escribió:

AnaEuropa escribió:

Ronaldo512 escribió:: A mi lo que me parece absurdo es que cuando en el mundo pasan cosas como el
apartheid los países se unen y ayudan a que cambien esas situaciones tomando medidas, pero este trato a las mujeres es cosa normal en ciertos paises y siempre se dice que no se debe intervenir.
Que es cosa de cultura y creencias religiosas.

Eso yo no lo entiendo.

Porque son malos, Ronaldo. Son malvados y de perverso corazon.

Pensemos un poco; si fueran buenas personas no les saldría del alma hacerle todas esas salvajadas a las mujeres por mucho que lo dijera su religion o su cultura. Que lo dice, si y ayuda a que lo sean, pero el que es buena persona lo no hace y no lo harian ni aun así. Si lo hacen unos y lo consienten otros, en su inmensa mayoria en esos paises, es porque son perversos y malévolos y disfrutan sojuzgando y maltratando a las mujeres. Y sus gobiernos no hacen nada para frenarlo tampoco porque estan compuestos de esos mismos hombres, corruptos, perversos, pérfidos y crueles.

Un saludo.

No creo que sea una cuestión de maldad, Ana (me refiero a malos sentimientos), sino que es más bien un tema cultural.

Me gustaría contarte una anécdota. Quizá no se adapte al cien por cien a este tema, pero guarda bastante relación con él.

Hace unos años, conocí en un congreso a una mujer hindú, médico especialista en su país, casada y madre de dos hijas jóvenes (la mayor rondaría los veinte años), que trabajaba además como voluntaria en una organización de ayuda a la mujer. Era feminista hasta las cejas y defensora a ultranza de los derechos de la mujer. Pues en una charla informal que mantuvimos en un descanso, me contó que le estaba costando encontrar un marido para la mayor, porque quería lo mejor para ella. Que en su país los matrimonios son arreglados, me dijo, y que le parece bueno que así sea, porque cuando los jóvenes se enamoran pierden la objetividad y no pueden apreciar si la persona de la que se han enamorado les conviene o no. Todo eso me lo dijo absolutamente convencida. Me dijo también que el amor venía luego, con la convivencia, fomentado por el respeto mutuo.

Ahí está el problema que yo vi bajo mi óptica persona educada en un país occidental: que este respeto mutuo no siempre existe o no siempre se crea. Muchos matrimonios arreglados equivalen a meter en casa a un extraño que no conoce el significado de la palabra empatía y cree que la mujer es un ser diseñado para satisfacer los deseos sexuales de los hombres, criar hijos y tener la comida lista al marido.

Una relación que ha empezado de esta forma puede salir bien o puede salir mal, desde luego, como también pueden salir bien, mal o muy mal muchas de las uniones que se celebran en España y que han sido incluso bendecidas con el santo sacramento. La violencia doméstica es un problema de primer orden en cualquier país.

Un saludo.

Qué gran anécdota... me aturden esas cosas...

Profesional Mensajes : 2457

Hombre pato,con la inquisición hace mucho que acabamos por suerte,la iglesia no supone un peligro para las mujeres salvo que voluntariamente aceptes servirla en todo caso,vamos que no me parece comparable

V.I.P. Mensajes : 14027

Nilay escribió:

Liptuan escribió:: Estaría genial hacer un referendum en esos países para saber que porcentaje de la población estaría dispuesta a que se tomarán medidas desde fuera para solucionar estos temas. (Sé que es un tanto utópico...)

Hay cosas que deberían estar por encima de las circunstancias de un país, y son los Derechos Humanos. Esos derechos están por encima de cualquier ideología o creencia y deben protegerse cosas fundamentales como el derecho a la vida, a la dignidad, a la libertad.....

Si se hiciera un referendum en lugares donde ocurre eso, desde luego no habría un resultado justo, porque cuando se cometen atrocidades como esta, respaldada por sus respectivos gobiernos, no se entiende de justicia. ¿ Y sabrán lo que es un referendum ?..... Neutral

He viajado por Marruecos y sí lo saben, también he conocido buena gente. Digo que sería utópico porque si lo hace el propio gobierno supongo que manipularían los resultados.

Parece que afirmáis que la mayor parte de la población allí está embrutecida y quiere las cosas tal cual están... ¿es así?

Saludos

Experto/a Mensajes : 1582

el.loco.lucas escribió:

Avraham escribió:: Pato, ¿estás justificando la vejación contra las mujeres en el Islam o me lo parece?... aclaramelo y no te vayas por los cerros de Úbeda, gracias.

No has entendido nada.

Entiendo que todo lo que este llevado por hombres es imperfecto.... entiendo que cada individuo es solo responsable de sus actos y se escuda en religiones para llevar su fanatismo.... entiendo que hay que tener argumentos para defender lo indefendible...

V.I.P. Mensajes : 14027

el.loco.lucas escribió:

AnaEuropa escribió:

Ronaldo512 escribió:: A mi lo que me parece absurdo es que cuando en el mundo pasan cosas como el
apartheid los países se unen y ayudan a que cambien esas situaciones tomando medidas, pero este trato a las mujeres es cosa normal en ciertos paises y siempre se dice que no se debe intervenir.
Que es cosa de cultura y creencias religiosas.

Eso yo no lo entiendo.

Porque son malos, Ronaldo. Son malvados y de perverso corazon.

Pensemos un poco; si fueran buenas personas no les saldría del alma hacerle todas esas salvajadas a las mujeres por mucho que lo dijera su religion o su cultura. Que lo dice, si y ayuda a que lo sean, pero el que es buena persona lo no hace y no lo harian ni aun así. Si lo hacen unos y lo consienten otros, en su inmensa mayoria en esos paises, es porque son perversos y malévolos y disfrutan sojuzgando y maltratando a las mujeres. Y sus gobiernos no hacen nada para frenarlo tampoco porque estan compuestos de esos mismos hombres, corruptos, perversos, pérfidos y crueles.

Un saludo.

Me parece un argumento algo maniqueo. Pero démoslo por válido y avancemos un poco en esa lógica: Si aceptamos que hay maldad intrínseca en todo hombre que acepta la injusticia y la crueldad, debemos pensar también que hubo maldad intrínseca en los Papas de tiempos de la Santa Inquisición. Y si hubo Papas intrínsecamente malvados no se sostiene la idea de que el Papa sea el representante de un Dios bondadoso y justo. ¿No te parece?

Y además no es una cosa del pasado ¿no es malicioso pretender que se vea mal el uso del preservativo en Africa?

Profesional Mensajes : 2457

Que se vea mal,no significa que se prohiba,tambien se ve mal el adulterio o pecar contra el 6º(creo que es)y no la mayoria no hacen ni caso,el problema de no usar el preservativo creo que obedece más a otras cuestiones

V.I.P. Mensajes : 14027

Sé que no es lo mismo pero me parece un tanto malicioso, será porque yo veo malicioso cualquier acto que aun no teniendo la intención de hacer daño, se cometa a sabiendas de que se hará.

Como es el caso de del tema del uso del preservativo (o mejor dicho, el desuso...)

Y de todos modos si cuando se producían las violaciones y abusos a niños por parte de curas hubiéramos pensados y pensáramos hoy que eso se debe a una maldad que tienen ellos y los que lo permiten, sin cura ¿qué hubiéramos hecho o qué deberíamos hacer ahora?

¿Y qué deberíamos pensar de Europa entera después del fenómeno, por llamarlo así... del holocausto?

Espero explicarme

Maestro/a Mensajes : 3541

el.loco.lucas escribió:

AnaEuropa escribió:: Esta es la "justicia" del islam que algunos abominables hombres, no moros, les repatea las tripas que se denuncie y se haga público en un foro.

Me parece que te equivocas. Lo que a algunos no nos gusta es la insistencia en señalar el fundamentalismo islámico sin dar importancia a otros fundamentalismos religiosos. Más que una denuncia del fundamentalismo parece producto de un sentimiento islamófobo.

Pero eso es porque sois unos, pusilánimes, unos emocionales y os tomais el foro demasiado en serio.

Maestro/a Mensajes : 3541

el.loco.lucas escribió:

AnaEuropa escribió:

Ronaldo512 escribió:: A mi lo que me parece absurdo es que cuando en el mundo pasan cosas como el
apartheid los países se unen y ayudan a que cambien esas situaciones tomando medidas, pero este trato a las mujeres es cosa normal en ciertos paises y siempre se dice que no se debe intervenir.
Que es cosa de cultura y creencias religiosas.

Eso yo no lo entiendo.

Porque son malos, Ronaldo. Son malvados y de perverso corazon.

Pensemos un poco; si fueran buenas personas no les saldría del alma hacerle todas esas salvajadas a las mujeres por mucho que lo dijera su religion o su cultura. Que lo dice, si y ayuda a que lo sean, pero el que es buena persona lo no hace y no lo harian ni aun así. Si lo hacen unos y lo consienten otros, en su inmensa mayoria en esos paises, es porque son perversos y malévolos y disfrutan sojuzgando y maltratando a las mujeres. Y sus gobiernos no hacen nada para frenarlo tampoco porque estan compuestos de esos mismos hombres, corruptos, perversos, pérfidos y crueles.

Un saludo.

Me parece un argumento algo maniqueo. Pero démoslo por válido y avancemos un poco en esa lógica: Si aceptamos que hay maldad intrínseca en todo hombre que acepta la injusticia y la crueldad, debemos pensar también que hubo maldad intrínseca en los Papas de tiempos de la Santa Inquisición. Y si hubo Papas intrínsecamente malvados no se sostiene la idea de que el Papa sea el representante de un Dios bondadoso y justo. ¿No te parece?

Vuelves a hablar de lo que eran en el pasado los Papas a lo que pueda ser ahora el papa actual. Vuelta al pasado a ver que mas se puede "rascar" para justificar lo que hacen los moros ahora.

Ademas, el ejemplo que pones no pega ni con cola con el tema que estamos tratando, Pato...y lo sabes o te creia mas inteligente.
Una vez mas echando balones fuera para que no se hable de los paises moros donde alli el maltrato a la mujer esta INSTITUCIONALIZADO y GENERALIZADO y su religion lejos de intentar eliminarla, lo fomenta, alienta y justifica... y eso tambien lo sabes. Y si lo sabes, por que te molesta tanto que se hable de ello?

Por cierto, te voy a hacer una pregunta por si me la quieres contestar.

Que le pasaria a una mujer si untara con mantequilla un coran y lo metiera al horno, lo filmara y luego colgara el video en internet? Crees que los moros que se indignaran ante eso, se limitarian a poner una denuncia en el juzgado y esperarian pacientemente la resolucion del juez?

Maestro/a Mensajes : 3541

Liptuan escribió:

Nilay escribió:

Liptuan escribió:: Estaría genial hacer un referendum en esos países para saber que porcentaje de la población estaría dispuesta a que se tomarán medidas desde fuera para solucionar estos temas. (Sé que es un tanto utópico...)

Hay cosas que deberían estar por encima de las circunstancias de un país, y son los Derechos Humanos. Esos derechos están por encima de cualquier ideología o creencia y deben protegerse cosas fundamentales como el derecho a la vida, a la dignidad, a la libertad.....

Si se hiciera un referendum en lugares donde ocurre eso, desde luego no habría un resultado justo, porque cuando se cometen atrocidades como esta, respaldada por sus respectivos gobiernos, no se entiende de justicia. ¿ Y sabrán lo que es un referendum ?..... Neutral

He viajado por Marruecos y sí lo saben, también he conocido buena gente. Digo que sería utópico porque si lo hace el propio gobierno supongo que manipularían los resultados.

Parece que afirmáis que la mayor parte de la población allí está embrutecida y quiere las cosas tal cual están... ¿es así?

Saludos

ç

Tal cual estan para ellos, no. Pero tal cual estan para las mujeres, si. No se ve ningun cambio por parte de los hombres de que quieran que sus mujeres sean sus iguales en ningun pais donde manda el islamismo.

Maestro/a Mensajes : 3541

el.loco.lucas escribió:

Avraham escribió:: Pato, ¿estás justificando la vejación contra las mujeres en el Islam o me lo parece?... aclaramelo y no te vayas por los cerros de Úbeda, gracias.

No has entendido nada.

Es tu respuesta favorita, Pato.
Yo tambien te la podria poner algunas veces cuando tus conclusiones, de lo que digo, no pegan ni con cola con lo que he dicho. Evil or Very Mad

Maestro/a Mensajes : 3541

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

AnaEuropa escribió:

Ronaldo512 escribió:: A mi lo que me parece absurdo es que cuando en el mundo pasan cosas como el
apartheid los países se unen y ayudan a que cambien esas situaciones tomando medidas, pero este trato a las mujeres es cosa normal en ciertos paises y siempre se dice que no se debe intervenir.
Que es cosa de cultura y creencias religiosas.

Eso yo no lo entiendo.

Porque son malos, Ronaldo. Son malvados y de perverso corazon.

Pensemos un poco; si fueran buenas personas no les saldría del alma hacerle todas esas salvajadas a las mujeres por mucho que lo dijera su religion o su cultura. Que lo dice, si y ayuda a que lo sean, pero el que es buena persona lo no hace y no lo harian ni aun así. Si lo hacen unos y lo consienten otros, en su inmensa mayoria en esos paises, es porque son perversos y malévolos y disfrutan sojuzgando y maltratando a las mujeres. Y sus gobiernos no hacen nada para frenarlo tampoco porque estan compuestos de esos mismos hombres, corruptos, perversos, pérfidos y crueles.

Un saludo.

Me parece un argumento algo maniqueo. Pero démoslo por válido y avancemos un poco en esa lógica: Si aceptamos que hay maldad intrínseca en todo hombre que acepta la injusticia y la crueldad, debemos pensar también que hubo maldad intrínseca en los Papas de tiempos de la Santa Inquisición. Y si hubo Papas intrínsecamente malvados no se sostiene la idea de que el Papa sea el representante de un Dios bondadoso y justo. ¿No te parece?

Y además no es una cosa del pasado ¿no es malicioso pretender que se vea mal el uso del preservativo en Africa?

Si, el que se vea mal el uso del preservativo en Africa es tan malicioso como todos los siglos de maltrato, sometimiento, sojuzgamiento, injusticias, y muerte que los moros infringen a las mujeres. Igual!

Maestro/a Mensajes : 3541

Liptuan escribió:: Sé que no es lo mismo pero me parece un tanto malicioso, será porque yo veo malicioso cualquier acto que aun no teniendo la intención de hacer daño, se cometa a sabiendas de que se hará.

Como es el caso de del tema del uso del preservativo (o mejor dicho, el desuso...)

Y de todos modos si cuando se producían las violaciones y abusos a niños por parte de curas hubiéramos pensados y pensáramos hoy que eso se debe a una maldad que tienen ellos y los que lo permiten, sin cura ¿qué hubiéramos hecho o qué deberíamos hacer ahora?

¿Y qué deberíamos pensar de Europa entera después del fenómeno, por llamarlo así... del holocausto?

Espero explicarme

Pues lo mismo. Que toda esa gente que lo hizo, eran malvados y crueles. Eran. Ya no lo hacen porque estan muertos o ya no se les permite. Ya no hay impunidad en Occidente para ellos como ha ocurrido y sigue ocurriendo en esos paises musulmanes.

Los islamistas siguen haciendolo, Liptuan. Y anteayer en Toulouse, otro islamista malnacido mató a cuatro personas a sangre fria; tres de ellos, niños de corta edad.

Administrador Mensajes : 38987

AnaEuropa escribió:

el.loco.lucas escribió:

AnaEuropa escribió:: Esta es la "justicia" del islam que algunos abominables hombres, no moros, les repatea las tripas que se denuncie y se haga público en un foro.

Me parece que te equivocas. Lo que a algunos no nos gusta es la insistencia en señalar el fundamentalismo islámico sin dar importancia a otros fundamentalismos religiosos. Más que una denuncia del fundamentalismo parece producto de un sentimiento islamófobo.

Pero eso es porque sois unos, pusilánimes, unos emocionales y os tomais el foro demasiado en serio.

Curiosa respuesta.

Maestro/a Mensajes : 3541

el.loco.lucas escribió:

AnaEuropa escribió:

el.loco.lucas escribió:

AnaEuropa escribió:: Esta es la "justicia" del islam que algunos abominables hombres, no moros, les repatea las tripas que se denuncie y se haga público en un foro.

Me parece que te equivocas. Lo que a algunos no nos gusta es la insistencia en señalar el fundamentalismo islámico sin dar importancia a otros fundamentalismos religiosos. Más que una denuncia del fundamentalismo parece producto de un sentimiento islamófobo.

Pero eso es porque sois unos, pusilánimes, unos emocionales y os tomais el foro demasiado en serio.

Curiosa respuesta.

No te mola? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues cuando el Velitongo la suelta para la derecha del foro, a los izquierdones les gusta mucho y le rien la gracieta!

Me voy a la pelu. Luego vuelvo a que....me sigas humillando. Wink

Buen dia sunny

V.I.P. Mensajes : 14027

O_O

Madurar es buena opción.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Anacrusa escribió:

AnaEuropa escribió:: Y el gobierno moro islamista marroqui haciendo leña del arbol caido.. Para defender al moro maltratador no tiene reparos en mentir sobre la adolescente víctima de su violador.
Esta es la "justicia" del islam que algunos abominables hombres, no moros, les repatea las tripas que se denuncie y se haga público en un foro.

En esta noticia faltan datos y la impresión que me llevo al leerla es la de que alguien está mintiendo. De todos modos, el qué y el cómo poco importan en este caso. Lo que realmente importa, es que hubo una muchacha casada a la fuerza para salvaguardar el honor de una familia que no dudó en entregar en prenda a una persona. A su propia hija, en este caso.

No debemos olvidar que en España ocurrían cosas parecidas hasta no hace muchos años. Seguramente ocurren todavía en algunos ámbitos de la españa profunda.

Marruecos lleva el atraso lógico de un país condicionado por sus fundamentalismos religiosos e ideológicos. Sin embargo, algo hemos ganado, porque ahora estas noticias no se esconden, sino que salen a la luz para levantar la repulsa a nivel internacional.

Espero y deseo que llegue un día en que a las mujeres nos asistan los mismos derechos que a los hombres, independientemente de cuál sea nuestro país de origen. No lo veré, porque es trabajo lento y de muchos años, pero estoy segura que ese día llegará.

Noto cierta tibieza en tu afirmación, Anacrusa...; y una muy común manera de poner el "ventilador", recordando que en Occidente y en España, ocurrían cosas parecidas; como si con ello le restaras importancia al tema. Sólo recordar que a no ser que te remontes siglos atrás y a la Santa Inquisición, no se recuerdan noticias como esa en Occidente.

1.- ¿Cuándo ocurrían en España cosas parecidas?
2.- ¿Cuándo, la religión Católica ha obligado a una mujer a casarse con su propio violador?
3.- ¿Cuándo un clérigo católico ha dado instrucciones de cómo pegar a una mujer sin que queden marcas que pueda argumentar como prueba?

Y te dice eso César, alguien que jamás pasará en este foro como defensor de Iglesia alguna...; y menos de la católica.

Pretender quitar hierro al asunto, argumentando que "en todas partes cuecen habas", conduce a muchos a confusión y a intencionadas justificaciones.

Saludos romanos...; no olvides que discrepar, es un modo de participación en un foro, tan válido como coincidir.

Moderador Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA

Liptuan escribió:

el.loco.lucas escribió:

AnaEuropa escribió:

Ronaldo512 escribió:: A mi lo que me parece absurdo es que cuando en el mundo pasan cosas como el
apartheid los países se unen y ayudan a que cambien esas situaciones tomando medidas, pero este trato a las mujeres es cosa normal en ciertos paises y siempre se dice que no se debe intervenir.
Que es cosa de cultura y creencias religiosas.

Eso yo no lo entiendo.

Porque son malos, Ronaldo. Son malvados y de perverso corazon.

Pensemos un poco; si fueran buenas personas no les saldría del alma hacerle todas esas salvajadas a las mujeres por mucho que lo dijera su religion o su cultura. Que lo dice, si y ayuda a que lo sean, pero el que es buena persona lo no hace y no lo harian ni aun así. Si lo hacen unos y lo consienten otros, en su inmensa mayoria en esos paises, es porque son perversos y malévolos y disfrutan sojuzgando y maltratando a las mujeres. Y sus gobiernos no hacen nada para frenarlo tampoco porque estan compuestos de esos mismos hombres, corruptos, perversos, pérfidos y crueles.

Un saludo.

Me parece un argumento algo maniqueo. Pero démoslo por válido y avancemos un poco en esa lógica: Si aceptamos que hay maldad intrínseca en todo hombre que acepta la injusticia y la crueldad, debemos pensar también que hubo maldad intrínseca en los Papas de tiempos de la Santa Inquisición. Y si hubo Papas intrínsecamente malvados no se sostiene la idea de que el Papa sea el representante de un Dios bondadoso y justo. ¿No te parece?

Y además no es una cosa del pasado ¿no es malicioso pretender que se vea mal el uso del preservativo en Africa?

¿Desde cuándo comparar dos males, solventa algún problema?.

¿Se pretende decir que los abusos contra la mujer en el Islam, son menores, comparándolos con los abusos del catolicismo?

Parecemos políticos, que utilizan el "..y tú más..." en vez de buscar soluciones o atacar los fundamentalismos.

Los dos credos, el Islam y el Catolicismo, están manchados de sangre y crímenes. La única diferencia es que hoy por hoy, sólo uno de ellos mantiene el poder para llevarlos a cabo.

Ninguna mujer corre peligro de ser quemada viva por parte de la Iglesia Católica; pero algunas mujeres hoy, en pleno siglo XXI, son muertas a pedradas en nombre del Islam.

Maestro/a Mensajes : 3541

Liptuan escribió:: O_O

Madurar es buena opción.

Y tú que lo digas, Liptuan. Wink

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