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el.loco.lucas
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MensajeTema: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 10:42 am

Al menos 10 niños holandeses fueron castrados en 1950 en internados católicos para librarlos de sus impulsos homosexuales. La Comisión Deetman, que estudia los abusos sexuales en la Iglesia católica, no estudió la denuncia por falta de datos, según el rotativo NRCHandelsblad.

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¡Cuánto tardan algunos en salir de la Edad Media!
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 10:59 am

AnaEuropa escribió:
el.loco.lucas escribió:
Es una pena. En cuestiones de Derechos de la Mujer ciertos países están en la Edad Media...

Si, y la noticia es de hace unos dias, Pato. No del año 1950 como las que tu pones. Me reiria de tu comparacion cronologica si la noticia no fuera tan triste. Neutral
Bueno, que ocurriera en 1950 no significa que deje de ser una "muestra más" de las barbaridades que se hacen en nombre de la religión ¿no te parece?
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 11:02 am

Anacrusa escribió:
Bravo por el apunte, Locolucas. Que se dé cuenta la gente que fundamentalismos hay en todas partes.
Gracias. Siempre me llamó la atención la sensibilidad asimétrica que a veces tiene la gente: capaces de ver y denunciar la barbarie lejana o ajena pero inacapaces de ver la más cercana o la propia.

Saludos.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 11:44 am


veo que es un contrahílo a otro puesto por una forera, lo digo por el titulo, pero personas carentes de escrúpulos los hay en todas partes, lo que es grave es que desde las propias organizaciones no lo denuncien, y castiguen, para que no se repita, porque al final el silenciarlo, hace más daño cuando se descubre, y se termina desprestigiando a la institución, no creyéndoles a pesar del buen trabajo de miles de curas, frailes y monjas, que realizan su labor espiritual comprometidos con los demás, desde la más estricta moral que predican, nos guste o no, pero hay muy buena gente, eso sí ciega de no ver lo que se cuece en su casa, que es más grave si cabe, porque lo hacen desde la fe y Dios.
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AnaEuropa
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 11:52 am

el.loco.lucas escribió:
AnaEuropa escribió:
el.loco.lucas escribió:
Es una pena. En cuestiones de Derechos de la Mujer ciertos países están en la Edad Media...

Si, y la noticia es de hace unos dias, Pato. No del año 1950 como las que tu pones. Me reiria de tu comparacion cronologica si la noticia no fuera tan triste. Neutral
Bueno, que ocurriera en 1950 no significa que deje de ser una "muestra más" de las barbaridades que se hacen en nombre de la religión ¿no te parece?

Que se hacian, Pato
. Hacían. La religion cristiana ya NO lo hace.

La islamista, y los islamistas siguen haciendolo con el consentimiento de los hombres y gobiernoes moros e islamicos. Esa es la enorme diferencia que, los que defienden las barbaridades de los moros no solo no quieren ver, sino que les jiba una barbaridad que yo las denuncie aqui. Y no lo digo por ti, pero sabes por quien lo digo. Wink
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 12:04 pm

AnaEuropa escribió:
el.loco.lucas escribió:
AnaEuropa escribió:
el.loco.lucas escribió:
Es una pena. En cuestiones de Derechos de la Mujer ciertos países están en la Edad Media...

Si, y la noticia es de hace unos dias, Pato. No del año 1950 como las que tu pones. Me reiria de tu comparacion cronologica si la noticia no fuera tan triste. Neutral
Bueno, que ocurriera en 1950 no significa que deje de ser una "muestra más" de las barbaridades que se hacen en nombre de la religión ¿no te parece?

Que se hacian, Pato
. Hacían. La religion cristiana ya NO lo hace.

La islamista, y los islamistas siguen haciendolo con el consentimiento de los hombres y gobiernoes moros e islamicos. Esa es la enorme diferencia que, los que defienden las barbaridades de los moros no solo no quieren ver, sino que les jiba una barbaridad que yo las denuncie aqui. Y no lo digo por ti, pero sabes por quien lo digo. Wink
Yo creo que la mayor diferencia entre los países islámicos y los países católicos occidentales es que aquí hemos avanzado mucho en la erradicación de la pobreza y el analfabetismo, que son el caldo de cultivo de los fundamentalismos. Para mí no hay una gran diferencia entre unos fundamentalismos y otros, la cuestión es la misma, un totalitarismo ético que les lleva a imponer sus creencias y miedos a los demás. Y sí, es cierto que en occidente hemos conseguido separar lo político de lo religioso (no hace mucho de esto) pero no es menos cierto que este proceso deberá producirse igualmente en los países islámicos.

El "enemigo" no es el Islam, sino el fundamentalismo religioso, sea del tipo que sea.

Saludos.
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 1:30 pm

el.loco.lucas escribió:
Al menos 10 niños holandeses fueron castrados en 1950 en internados católicos para librarlos de sus impulsos homosexuales. La Comisión Deetman, que estudia los abusos sexuales en la Iglesia católica, no estudió la denuncia por falta de datos, según el rotativo NRCHandelsblad.

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¡Cuánto tardan algunos en salir de la Edad Media!

Tratar de probar el "fundamentalismo" o el "integrismo" del catolicismo contemporáneo es tan absurdo como la "Alianza de Civilizaciones"

Saludos estimado Lucas !!!
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 1:33 pm

Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Al menos 10 niños holandeses fueron castrados en 1950 en internados católicos para librarlos de sus impulsos homosexuales. La Comisión Deetman, que estudia los abusos sexuales en la Iglesia católica, no estudió la denuncia por falta de datos, según el rotativo NRCHandelsblad.

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Saludos estimado Lucas !!!
Es un enlace a una noticia real. No un intento de probar nada.

Un saludo, Conde.
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 1:40 pm

Me alegro Lucas porque habias dado esa impresión
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 1:46 pm

el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Al menos 10 niños holandeses fueron castrados en 1950 en internados católicos para librarlos de sus impulsos homosexuales. La Comisión Deetman, que estudia los abusos sexuales en la Iglesia católica, no estudió la denuncia por falta de datos, según el rotativo NRCHandelsblad.

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Saludos estimado Lucas !!!
Es un enlace a una noticia real. No un intento de probar nada.

Un saludo, Conde.

No Lucas, creo que no es cierto !!! Desde el título del hilo y su alusión, pasando por la noticia y hasta en tus propios comentarios hay una intención clarísima y una relación palpable, por favor, no me tomes por idiota !!!


En cuanto a la noticia, evidentemente muestra un aspecto nauseabundo de la Iglesia Católica, ante la cual no cabe ningún tipo de justificación, ni la antigüedad, ni la excepcionalidad, rareza o singularidad de la misma !!!
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 1:51 pm

Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Al menos 10 niños holandeses fueron castrados en 1950 en internados católicos para librarlos de sus impulsos homosexuales. La Comisión Deetman, que estudia los abusos sexuales en la Iglesia católica, no estudió la denuncia por falta de datos, según el rotativo NRCHandelsblad.

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Saludos estimado Lucas !!!
Es un enlace a una noticia real. No un intento de probar nada.

Un saludo, Conde.

No Lucas, creo que no es cierto !!! Desde el título del hilo y su alusión, pasando por la noticia y hasta en tus propios comentarios hay una intención clarísima y una relación palpable, por favor, no me tomes por idiota !!!


En cuanto a la noticia, evidentemente muestra un aspecto nauseabundo de la Iglesia Católica, ante la cual no cabe ningún tipo de justificación, ni la antigüedad, ni la excepcionalidad, rareza o singularidad de la misma !!!
Dios me libre de tomarte por idiota, pero creo que no has entendido mis motivaciones.

Es una respuesta a los hilos en que AnaEuropa señala los excesos del fundamentalismo islámico. La idea es que, si aportamos noticias de otros excesos fundamentalistas no islámicos, podríamos entender que el problema no es el Islam, sino el fundamentalismo religioso en su conjunto.
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 1:53 pm

xinfonia escribió:
Me alegro Lucas porque habias dado esa impresión
Todo el que escribe en un foro se expone a ser malinterpretado.
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 2:01 pm

el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Al menos 10 niños holandeses fueron castrados en 1950 en internados católicos para librarlos de sus impulsos homosexuales. La Comisión Deetman, que estudia los abusos sexuales en la Iglesia católica, no estudió la denuncia por falta de datos, según el rotativo NRCHandelsblad.

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Tratar de probar el "fundamentalismo" o el "integrismo" del catolicismo contemporáneo es tan absurdo como la "Alianza de Civilizaciones"

Saludos estimado Lucas !!!
Es un enlace a una noticia real. No un intento de probar nada.

Un saludo, Conde.

No Lucas, creo que no es cierto !!! Desde el título del hilo y su alusión, pasando por la noticia y hasta en tus propios comentarios hay una intención clarísima y una relación palpable, por favor, no me tomes por idiota !!!


En cuanto a la noticia, evidentemente muestra un aspecto nauseabundo de la Iglesia Católica, ante la cual no cabe ningún tipo de justificación, ni la antigüedad, ni la excepcionalidad, rareza o singularidad de la misma !!!
Dios me libre de tomarte por idiota, pero creo que no has entendido mis motivaciones.

Es una respuesta a los hilos en que AnaEuropa señala los excesos del fundamentalismo islámico. La idea es que, si aportamos noticias de otros excesos fundamentalistas no islámicos, podríamos entender que el problema no es el Islam, sino el fundamentalismo religioso en su conjunto.

Claro, justo lo que yo decía:

<<<Tratar de probar el "fundamentalismo" o el "integrismo" del catolicismo contemporáneo es tan absurdo como la "Alianza de Civilizaciones">>>
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 2:03 pm

Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
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Al menos 10 niños holandeses fueron castrados en 1950 en internados católicos para librarlos de sus impulsos homosexuales. La Comisión Deetman, que estudia los abusos sexuales en la Iglesia católica, no estudió la denuncia por falta de datos, según el rotativo NRCHandelsblad.

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Saludos estimado Lucas !!!
Es un enlace a una noticia real. No un intento de probar nada.

Un saludo, Conde.

No Lucas, creo que no es cierto !!! Desde el título del hilo y su alusión, pasando por la noticia y hasta en tus propios comentarios hay una intención clarísima y una relación palpable, por favor, no me tomes por idiota !!!


En cuanto a la noticia, evidentemente muestra un aspecto nauseabundo de la Iglesia Católica, ante la cual no cabe ningún tipo de justificación, ni la antigüedad, ni la excepcionalidad, rareza o singularidad de la misma !!!
Dios me libre de tomarte por idiota, pero creo que no has entendido mis motivaciones.

Es una respuesta a los hilos en que AnaEuropa señala los excesos del fundamentalismo islámico. La idea es que, si aportamos noticias de otros excesos fundamentalistas no islámicos, podríamos entender que el problema no es el Islam, sino el fundamentalismo religioso en su conjunto.

Claro, justo lo que yo decía:

<<<Tratar de probar el "fundamentalismo" o el "integrismo" del catolicismo contemporáneo es tan absurdo como la "Alianza de Civilizaciones">>>
Bueno, como quieras. Si tú consideras contemporáneo algo que ocurrió en 1950 tienes razón. Y si eso ocurrió pues ocurrió, yo no tengo la culpa.
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 2:11 pm

el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
el.loco.lucas escribió:
Al menos 10 niños holandeses fueron castrados en 1950 en internados católicos para librarlos de sus impulsos homosexuales. La Comisión Deetman, que estudia los abusos sexuales en la Iglesia católica, no estudió la denuncia por falta de datos, según el rotativo NRCHandelsblad.

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Un saludo, Conde.

No Lucas, creo que no es cierto !!! Desde el título del hilo y su alusión, pasando por la noticia y hasta en tus propios comentarios hay una intención clarísima y una relación palpable, por favor, no me tomes por idiota !!!


En cuanto a la noticia, evidentemente muestra un aspecto nauseabundo de la Iglesia Católica, ante la cual no cabe ningún tipo de justificación, ni la antigüedad, ni la excepcionalidad, rareza o singularidad de la misma !!!
Dios me libre de tomarte por idiota, pero creo que no has entendido mis motivaciones.

Es una respuesta a los hilos en que AnaEuropa señala los excesos del fundamentalismo islámico. La idea es que, si aportamos noticias de otros excesos fundamentalistas no islámicos, podríamos entender que el problema no es el Islam, sino el fundamentalismo religioso en su conjunto.

Claro, justo lo que yo decía:

<<<Tratar de probar el "fundamentalismo" o el "integrismo" del catolicismo contemporáneo es tan absurdo como la "Alianza de Civilizaciones">>>
Bueno, como quieras. Si tú consideras contemporáneo algo que ocurrió en 1950 tienes razón. Y si eso ocurrió pues ocurrió, yo no tengo la culpa.

Vale !!! Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 2:13 pm

Conde, no te parece correcto señalar los excesos del fundamentalismo de ambos "bandos"?
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptySáb Mar 17, 2012 6:58 pm

Liptuan escribió:
Conde, no te parece correcto señalar los excesos del fundamentalismo de ambos "bandos"?

Si, sí, claro que me parece correcto y denunciable !!! Y en el seno de la Iglesia Católica se han cometido abusos y crímenes horribles que han de ser recordados, aireados y denunciados siempre !!!

Pero repito, yo lo único que digo es que:

<<>>
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MensajeTema: q   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptyDom Mar 18, 2012 11:05 am

Conde007 escribió:
Liptuan escribió:
Conde, no te parece correcto señalar los excesos del fundamentalismo de ambos "bandos"?

Si, sí, claro que me parece correcto y denunciable !!! Y en el seno de la Iglesia Católica se han cometido abusos y crímenes horribles que han de ser recordados, aireados y denunciados siempre !!!

Pero repito, yo lo único que digo es que:

<<>>

Pues bien dicho Conde. Porque lo que siempre, siempre, repito siempre ocurre en este foro -y tambien pasaba en el otro-, es que cada vez que se pone una noticia de las barbaridades y salvajadas de cometen los moros, repito COMETEN -en tiempo presente Y ACTUAL -, cometen los moros, a alquien le jiba eso mucho y y para echar balones fuera y que se deje hablar de ellos y sus salvajadas, desvian el tema hacia lo que HACIA la religion cristiana en los siglos pasados. Siglos pasados, repito, siglos pasados.

A veces parece que les da pena que no hagan ya lo mismo que los moros islamistas para poder acusar a la iglesia cristiana con mas saña.

Saludos, Conde.
Wink
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptyDom Mar 18, 2012 11:18 am

Conde007 escribió:
Liptuan escribió:
Conde, no te parece correcto señalar los excesos del fundamentalismo de ambos "bandos"?

Si, sí, claro que me parece correcto y denunciable !!! Y en el seno de la Iglesia Católica se han cometido abusos y crímenes horribles que han de ser recordados, aireados y denunciados siempre !!!

Pero repito, yo lo único que digo es que:

""Tratar de probar el "fundamentalismo" o el "integrismo" del catolicismo contemporáneo es tan absurdo como la "Alianza de Civilizaciones""

Me auto-cito porque no salió bien el post y no sé por qué ??? Question

Ahora sí !!!
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptyDom Mar 18, 2012 2:36 pm

Conde007 escribió:
""Tratar de probar el "fundamentalismo" o el "integrismo" del catolicismo contemporáneo es tan absurdo como la "Alianza de Civilizaciones""
Repetir varias veces una frase no la hace más cierta.

A mí es difícil que me convenzas pues estudié 12 años en un colegio de curas y he conocido de cerca el fundamentalismo católico. Y no digo, ni mucho menos, que el fundamentalismo no sea algo minoritario dentro del catolicismo pero existir existe.

Un saludo.

P.D: A lo mejor te referías a que es absurdo tratar de probar lo evidente...
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptyDom Mar 18, 2012 3:47 pm

Ea rayos si buscamos en los últimos 62 años, pues si se encuentra cualquier cosa.
En el presente, como que las cosas no son así, digo yo.
Bueno todavia hay matrimonios obligados, trato abusivo por sexo ,esas las
puedo encontrar en el periódico de ayer.
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptyLun Mar 19, 2012 11:00 pm

el.loco.lucas escribió:
Conde007 escribió:
""Tratar de probar el "fundamentalismo" o el "integrismo" del catolicismo contemporáneo es tan absurdo como la "Alianza de Civilizaciones""
Repetir varias veces una frase no la hace más cierta.

A mí es difícil que me convenzas pues estudié 12 años en un colegio de curas y he conocido de cerca el fundamentalismo católico. Y no digo, ni mucho menos, que el fundamentalismo no sea algo minoritario dentro del catolicismo pero existir existe.

Un saludo.

P.D: A lo mejor te referías a que es absurdo tratar de probar lo evidente...

En ningún momento he negado que existan fundamentalistas católicos!!! De hecho hay más de lo que parece, pero aún así, actualmente cualquier confesión religiosa, incluso cristiana, es mucho más fundamentalista que la católica, y ya de la islámica, mejor no comparar !!!

Sólo he dicho lo dicho, y por supuesto que lo dicho por más que lo haya dicho, no lo hace cierto, solamente es mi humilde opinión, opinión que hasta el momento nadie ha sabido rebatir !!!

Y en cuanto a los fundamentalistas que te tocó en suerte soportar durante 12 años, la verdad es que no erán muy expertos, el resultado a la vista está !!! Wink

Un cordial saludo !!!
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MensajeTema: Re: UNA MUESTRA MÁS... (2)   UNA MUESTRA MÁS... (2) EmptyMar Mar 20, 2012 11:54 am

Conde007 escribió:
En ningún momento he negado que existan fundamentalistas católicos!!! De hecho hay más de lo que parece, pero aún así, actualmente cualquier confesión religiosa, incluso cristiana, es mucho más fundamentalista que la católica, y ya de la islámica, mejor no comparar !!!
Entonces estamos de acuerdo.

Conde007 escribió:
Sólo he dicho lo dicho, y por supuesto que lo dicho por más que lo haya dicho, no lo hace cierto, solamente es mi humilde opinión, opinión que hasta el momento nadie ha sabido rebatir !!!
Lo que no entiendo es que des esa respuesta a un post mío en el que hablo de un ejemplo concreto de fundamentalismo católico, que tú mismo reconoces que existe. Yo nunca he dicho que el Catolicismo sea fundamentalista, sólo digo que existen casos puntuales de fundamentalismo católico. Que me respondas eso parece indicar que interpretas que yo estuviera acusando al Catolicismo de fundamentalista, cuando en absoluto es así.

Conde007 escribió:
Y en cuanto a los fundamentalistas que te tocó en suerte soportar durante 12 años, la verdad es que no erán muy expertos, el resultado a la vista está !!! Wink
Está claro que fracasaron conmigo. El fundamentalismo provoca el rechazo en un espíritu crítico como el mío. Los fundamentalistas estropearon toda la labor evangelizadora de los curas no fundamentalistas (que eran mayoría). Siempre pensé que la Iglesia equivoca su estrategia al no luchar con rotundidad contra el fundamentalismo de algunos de sus representantes.

Un saludo, Conde.
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