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 Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos

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Tinajas
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Tibs
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Tibs
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MensajeTema: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 6:34 pm

Wert plantea a las autonomías que los estudiantes asuman más del 15% del precio de las tasas que pagan actualmente

Después de conocer el martes el aumento del 20% en el número de alumnos por clase como una de las medidas que se adoptarán para llevar a cabo el recorte adicional de 3.000 millones de euros en Educación, hoy el goteo de recortes planteado por el Gobierno en esta materia continúa.

El Ministerio de Educación, Cultura y Deporte ha propuesto a las comunidades autónomas, reunidas en la Conferencia General de Política Universitaria, un aumento de las tasas universitarias a pagar por el alumno de hasta un 50%. Actualmente, los estudiantes de la mayoría de las universidades públicas pagan una media del 15% del coste del puesto universitario en concepto de tasas y el Estado sufraga el 84% restante. Ahora, el Gobierno propone a las autonomías que los alumnos paguen hasta un 25% en la primera matrícula de títulos de grado y másteres y el Estado, un 75%.

Los estudiantes deberán pagar entre el 30 y el 40% de la segunda matrícula, entre el 65 y el 75% de la tercera; y asumirán entre el 90 y el 100% de la cuarta.

Para el resto de másteres, los que no habilitan para el ejercicio de una profesión, la primera matrícula cubrirá entre el 20 y el 50% del coste real, y entre el 20 y el 75% de los costes a partir de la segunda matrícula.

Según ha explicado la secretaria de Estado de Eduación, Formación Profesional y Universidad, Montserrat Gomendio, el Gobierno sólo plantea "flexibilizar la legislación actual" para que las comunidades autónomas puedan subir los precios de las tasas, aunque serán éstas las que tengan la "responsabilidad final" sobre el precio, "el ministerio sólo amplía la horquilla". Los porcentajes subirán en función de cada comunidad. Gomendio ha añadido que algunas regiones "ya habían solicitado este aumento".

También será decisión de las comunidades fijar el número mínimo de alumnos que debe tener una titulación, teniendo en cuenta que "casi el 30% de los título comienza con menos del número mínimo de alumnos para garantizar su viabilidad económica (50 estudiantes)", destaca el minsiterio. De hecho, el ministro de Educación ha mostrado incluso su disconformidad con el número de universidades, asegurando que el sistema educativo público sufre una gran "dispersión". En el anterior Consejo de Ministros, Wert anunció que un grupo de especialistas evaluará durante seis meses el sistema universitario para recomendar al Gobierno las medidas necesarias para su reforma.

Por otra parte, el ministerio subirá la dedicación docente de aquel profesorado sin "sexenio activo o vivo" (los que no están investigando) y, por el contrario, se reducirá para los que muestren excelencia científica.

También se incorpora el principio de estabilidad presupuestaria de las universidades tanto en la redacción como en la ejecución de las cuentas, con un sistema "punitivo" que aplicarán las comunidades autónomas a aquellas que incumplan.

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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 6:42 pm

Me parece bien, es una medida necesaria y se acabará con tanto universitario que sólo va a la facultad porque la comida es más barata. A estudiar.
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Tinajas
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 6:46 pm

Me parece mal, porque solo podran estudiar los que tengan dinero, 2.500 euros por el curso que viene, no se lo puedo pagar a mi hijo, aunque tenga buenas notas, y vaya en su curso, tendra que trabajar en verano.


Última edición por Tinajas el Sáb Abr 21, 2012 6:47 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 6:47 pm

Y puede que a gente como yo, que lo lleva casi todo al dia los echen a la calle por que no me dan la beca y lo vea negro para pagar la matrícula, por que las rentas en mi casa no es que sean tan elevadas solo por que a un par de señores les ha pasado por los cataplines subir las tasas de esa manera tan desmesurada, si necesitan ingresos que se bajen ellos los sueldos esa cantidad y que se quiten privilegios, nos harían un gran favor a todos......

Con este tipo de reformas no estudian los mejores, solo estudian los mas ricos
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 7:09 pm

Sacrificio actual para recoger el futuro. Lo gratis se acaba y ahora se aprenderá a valorar las cosas.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 7:25 pm

Las becas mantienen los mismos umbrales económicos,la diferencia que se aplique por la subida de tasas las pagarán las autonomias,me parece bien que se exija más resultados a los que hacen una carrera pagada por todos pero no estoy de acuerdo en que se aplique a todas las carreras,se debe tener en cuenta la dificultad de las materias a estudiar.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 7:31 pm

xinfonia escribió:
Las becas mantienen los mismos umbrales económicos,la diferencia que se aplique por la subida de tasas las pagarán las autonomias,me parece bien que se exija más resultados a los que hacen una carrera pagada por todos pero no estoy de acuerdo en que se aplique a todas las carreras,se debe tener en cuenta la dificultad de las materias a estudiar.

El número de becas también se va a reducir, en una cosa coincido contigo, que se deberia tener en cuenta la dificultad de las materias, de todas formas no es que se exijan mejores resultados, sino que mucha gente directamente no va a poder entrar a la universidad, estudiando solo aquellos que tengan un poder adquisitivo lo suficientemente alto para poder pagar dichas tasas.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 7:31 pm

La casa de Bernarda Alba escribió:
Sacrificio actual para recoger el futuro. Lo gratis se acaba y ahora se aprenderá a valorar las cosas.

¿ Sacrificio actual para recoger el futuro ?, ¿ pero tienen futuro ?, ¿ y dónde ?. Porque tras ese esfuerzo que supone para muchos que no tienen apenas recursos, encima tendrán muchos que marcharse a buscarse la vida fuera de este país o terminar realizando un trabajo que no tiene que ver con lo que se ha estudiado.

La educación es un derecho, jamás debería convertirse en un lujo, lo que es penoso es que muchos jóvenes tengan incluso que recurrir a prostituirse para pagarse unos estudios por ejemplo, o que jóvenes con capacidades estupendas, se vean abocados a terminar desistiendo.

Esto ya me está pareciendo una criba social, donde los más fuertes son los que saldrán adelante, cosa que no tiene precisamente que ser sinónimo de ser los mejores.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 7:42 pm

La universidad no es educación, esa educación ya viene dada de antes. Nos echamos las manos a la cabeza porque la costumbre es is a la universidad aunque no valgas, olvidándonos del gasto que supone eso a un país. El que realmente valga, irá a la facultad, pero se acabó el mantener a los que van por omisión y cumplimiento.

Te diré que todos no somos iguales y no es un secreto, pero manda narices que la gente tenga que mantenerse en un instituto tocando las narices al resto porque la enseñanza es obligatoria y un derecho.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 7:46 pm

La casa de Bernarda Alba escribió:
La universidad no es educación, esa educación ya viene dada de antes. Nos echamos las manos a la cabeza porque la costumbre es is a la universidad aunque no valgas, olvidándonos del gasto que supone eso a un país. El que realmente valga, irá a la facultad, pero se acabó el mantener a los que van por omisión y cumplimiento.

Te diré que todos no somos iguales y no es un secreto, pero manda narices que la gente tenga que mantenerse en un instituto tocando las narices al resto porque la enseñanza es obligatoria y un derecho.

Leete mi respuesta a tu primera aportación, todos no van por omisión y cumplimiento y todos no tienen las rentas tan altas para pagar los precios que a los políticos les antoje poner.... si quieres reformas me parece muy bien, pero que empiecen a recortarse ellos, que no ganan poco
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 7:53 pm

¿Pero llegas a pagarlo o no?

Siempre se acaban reduciendo todo a que se recorten ellos, ¿de verdad os gustaría que lo hiciesen? seguro que así se esmerarían más pro menos...
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 7:54 pm

La casa de Bernarda Alba escribió:
La universidad no es educación, esa educación ya viene dada de antes. Nos echamos las manos a la cabeza porque la costumbre es is a la universidad aunque no valgas, olvidándonos del gasto que supone eso a un país. El que realmente valga, irá a la facultad, pero se acabó el mantener a los que van por omisión y cumplimiento.

Te diré que todos no somos iguales y no es un secreto, pero manda narices que la gente tenga que mantenerse en un instituto tocando las narices al resto porque la enseñanza es obligatoria y un derecho.

Bueno, sustituye educación por formación, y esa no viene dada de antes, y es imprescindible para sacar también adelante un país.

Claro que no todo el mundo tiene que ir a la Universidad, ni nadie es peor por no hacerlo ni mejor por llevarlo a cabo, es una opción existente. Y si esa opción existe, es porque es necesaria, y si no es necesaria, entonces estamos hablando de que quizás lo que haya que hacer es quitar dentro de eso lo que no sea necesario y desarrollar lo que si lo sea.

Y si, aunque algunos jóvenes toquen las narices, deben ir y estudiar hasta donde la ley les obliga y hasta donde deseen, porque si no están allí y se les da una patada en el trasero, tocarán las narices en la calle porque no tienen otra alternativa si no están formados.

Habría que ver que motiva a los jóvenes a tocar las narices, y entonces si que retomo la palabra que sustituí en el primer párrafo, educación. Y entonces si me atrevo a decir, que para mejorar este país, el asunto pasa por una reconversión social donde todo el mundo aprenda a tener valores para que no hayan jóvenes que toquen las narices, y que cuando sean adultos se conviertan algunos en un lastre para la sociedad.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 7:58 pm

La casa de Bernarda Alba escribió:
¿Pero llegas a pagarlo o no?

Siempre se acaban reduciendo todo a que se recorten ellos, ¿de verdad os gustaría que lo hiciesen? seguro que así se esmerarían más pro menos...

Este año, he pasado raspado, este verano tocará currar.... (si hay suerte)

Y todo se reduce a que se reduzcan ellos, que a caso ellos se han apretado el cinturón? solo me gustaría que vieras lo que cobran y todos los privilegios que tienen..... esas reformas las notarían ellos mucho menos que nosotros y de paso ahorraríamos en gasto público
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 8:13 pm

Nilay escribió:
Bueno, sustituye educación por formación, y esa no viene dada de antes, y es imprescindible para sacar también adelante un país.

Claro que no todo el mundo tiene que ir a la Universidad, ni nadie es peor por no hacerlo ni mejor por llevarlo a cabo, es una opción existente. Y si esa opción existe, es porque es necesaria, y si no es necesaria, entonces estamos hablando de que quizás lo que haya que hacer es quitar dentro de eso lo que no sea necesario y desarrollar lo que si lo sea.

Y si, aunque algunos jóvenes toquen las narices, deben ir y estudiar hasta donde la ley les obliga y hasta donde deseen, porque si no están allí y se les da una patada en el trasero, tocarán las narices en la calle porque no tienen otra alternativa si no están formados.

Habría que ver que motiva a los jóvenes a tocar las narices, y entonces si que retomo la palabra que sustituí en el primer párrafo, educación. Y entonces si me atrevo a decir, que para mejorar este país, el asunto pasa por una reconversión social donde todo el mundo aprenda a tener valores para que no hayan jóvenes que toquen las narices, y que cuando sean adultos se conviertan algunos en un lastre para la sociedad.

El que quiera estudiar, lo hará. Se tendrá que esforzar más que otro que no tenga dificultades económicas, pero igual que se esforzarán más en llenar la nevera. Y la educación se recibe en casa, y cada vez hay menos educación. Los que fallamos somos nosotros, no las instituciones. Echémonos la culpa, ahora, ¿cómo lo solucionamos?

Una manzana podrida, pudre el cesto. Es absurdo obligar a estudiar a jóvenes que no quieren y están deseosos de llegar a la mínima edad para abandonar los estudios, porque hasta que llegan a esa edad sólo perjudicarán al resto que tanto parece preocuparnos su futuro.

Tibs escribió:
Este año, he pasado raspado, este verano tocará currar.... (si hay suerte)

Y todo se reduce a que se reduzcan ellos, que a caso ellos se han apretado el cinturón? solo me gustaría que vieras lo que cobran y todos los privilegios que tienen..... esas reformas las notarían ellos mucho menos que nosotros y de paso ahorraríamos en gasto público

¿Y qué pretendes entonces? ¿que nos sacrifiquemos el resto para que algunos podáis estudiar?

Sé lo que cobran o aproximadamente me lo puedo imaginar, y por mucha penumbra que pase no creo que recortarles la cartera nos beneficie al resto sino todo lo contrario.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 8:26 pm

Claro La casa, la educación se da en casa sobre todo, pero también en todos los lugares se puede aportar un granito. La solución pasa por no taparse los ojos, y quienes menos lo deben hacer son las Instituciones Públicas. Los valores no se pierden sin más, esto daría para un tema aparte y no estropearle el hilo a Tibs. Pero desde luego, si hay que darla en casa, que estoy de acuerdo, deberíamos plantearnos por qué se ha perdido eso en casa precisamente.

Bueno, dices de quitar la manzana podrida que puede estropear el cesto, pero esas personas sinceramente no creo que deban ser apartadas de la sociedad como unos apestados, nadie está dentro de ellos para saber por qué son asi. Porque muchas veces, es el propio sistema el que es culpable de toda esa pérdida de valores.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 8:28 pm

La casa de Bernarda Alba escribió:


Tibs escribió:
Este año, he pasado raspado, este verano tocará currar.... (si hay suerte)

Y todo se reduce a que se reduzcan ellos, que a caso ellos se han apretado el cinturón? solo me gustaría que vieras lo que cobran y todos los privilegios que tienen..... esas reformas las notarían ellos mucho menos que nosotros y de paso ahorraríamos en gasto público

¿Y qué pretendes entonces? ¿que nos sacrifiquemos el resto para que algunos podáis estudiar?

Sé lo que cobran o aproximadamente me lo puedo imaginar, y por mucha penumbra que pase no creo que recortarles la cartera nos beneficie al resto sino todo lo contrario.

Que nos sacrifiquemos el resto?? a que te refieres exactamente??

Y no crees que recortarles las cartera nos beneficie al resto??

Te diré lo que hay que hacer, si que hay que recortarles la cartera y quitarles coches oficiales, seguros, primas, pensiones alimenticias, y que se hagan mileuristas como mucha gente, y que entren personas con ganas de trabajar, y no por puro interés, que luego lo único que hacen es despilfarrar, como ellos no pagan las deudas que hacen en el supuesto que haya necesidad de ingresos se dedican a joder a los que menos tienen, que es lo que está pasando ahora, que pierde quien menos tiene. Políticos sobran la mitad, y supongo que sabrás que hay que reducir en gasto público y que esos salarios los pagas tu también. Si quieren hacer recortes porque realmente son necesarios que prediquen con el ejemplo y empiecen por recortarse ellos, que son los que mejor lo pasan, sería un ahorro importante para el pais, pero ya veo que por tus declaraciones prefieres pagar a un político enchufado que invertir en formación que podría sacar al pais en un futuro, pero nada, sigamos así... Cada vez menos gasto en formación e investigación y a vivir manteniendo ineptos.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 8:33 pm

Nilay escribió:
Claro La casa, la educación se da en casa sobre todo, pero también en todos los lugares se puede aportar un granito. La solución pasa por no taparse los ojos, y quienes menos lo deben hacer son las Instituciones Públicas. Los valores no se pierden sin más, esto daría para un tema aparte y no estropearle el hilo a Tibs. Pero desde luego, si hay que darla en casa, que estoy de acuerdo, deberíamos plantearnos por qué se ha perdido eso en casa precisamente.

Bueno, dices de quitar la manzana podrida que puede estropear el cesto, pero esas personas sinceramente no creo que deban ser apartadas de la sociedad como unos apestados, nadie está dentro de ellos para saber por qué son asi. Porque muchas veces, es el propio sistema el que es culpable de toda esa pérdida de valores.

Apartadas de la sociedad no, pero que no se les obligue a "estudiar" y lo pongo entre comillas porque si realmente estudiasen de forma obligada algo sacarían ellos y la sociedad. La realidad es que calientan la silla y tocan las narices se de forma clamorosa al resto de estudiantes y los profesores acaban mal, que se formen para trabajar o les encierren donde sea, pero no es justo que unos acaben lavando los platos sucios otros.

El sistema es culpable siempre que no hay respuesta por parte de los que realmente les corresponde, la familia o educadores de turno, que no profesores.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 8:42 pm

La casa de Bernarda Alba escribió:
Nilay escribió:
Claro La casa, la educación se da en casa sobre todo, pero también en todos los lugares se puede aportar un granito. La solución pasa por no taparse los ojos, y quienes menos lo deben hacer son las Instituciones Públicas. Los valores no se pierden sin más, esto daría para un tema aparte y no estropearle el hilo a Tibs. Pero desde luego, si hay que darla en casa, que estoy de acuerdo, deberíamos plantearnos por qué se ha perdido eso en casa precisamente.

Bueno, dices de quitar la manzana podrida que puede estropear el cesto, pero esas personas sinceramente no creo que deban ser apartadas de la sociedad como unos apestados, nadie está dentro de ellos para saber por qué son asi. Porque muchas veces, es el propio sistema el que es culpable de toda esa pérdida de valores.

Apartadas de la sociedad no, pero que no se les obligue a "estudiar" y lo pongo entre comillas porque si realmente estudiasen de forma obligada algo sacarían ellos y la sociedad. La realidad es que calientan la silla y tocan las narices se de forma clamorosa al resto de estudiantes y los profesores acaban mal, que se formen para trabajar o les encierren donde sea, pero no es justo que unos acaben lavando los platos sucios otros.

El sistema es culpable siempre que no hay respuesta por parte de los que realmente les corresponde, la familia o educadores de turno, que no profesores.

Claro, ahora resulta que este sistema consumista que entontece, esta televisión que deforma en lugar de formar, estos políticos que han convertido la ignorancia en poder, la pobreza en réditos y el adoctrinamiento lleno de mentiras en sumisión, no son los responsables de lo que está sucediendo. Me parece que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Caray, y dices que una posibilidad es que los encierren donde sea, sisisi, que bien, los sacamos de las aulas para que no generen gastos y les hacemos centros donde se les castigue por algo de lo que en el fondo no tienen culpa exclusiva. ¿ Y quienes pagarán esos centros y con que fin ?. No se, me parece sumamente represivo y marginatorio eso que dices.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 8:44 pm

Lo cierto es que el 30% de los alumnos no terminan su carrera y el dinero que hemos empleado en ellos va a la basura,hace falta mucha más responsabilidad,que quien realmente quiera estudiar pueda hacerlo y ofrecer otras salidas de formación profesional para quien no esté dispuesto,las becas se mantienen por tanto si habrá posibilidades para aquellos que economicamente no puedan,lo que no será tan fácil es conservar una beca si suspendes,no conozco en profundidad los detalles pero creo que se debería mantener la subida en la tercera y cuarta matrícula no en las dos primeras porque un año malo lo puedes tener por varias causas no necesariamente de vagancia,en fin veremos como la aplican las comunidades porque ellas pueden elegir la subida menor y creo que al menos ahora tal y como estamos deberán
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 8:48 pm

xinfonia escribió:
Lo cierto es que el 30% de los alumnos no terminan su carrera y el dinero que hemos empleado en ellos va a la basura,hace falta mucha más responsabilidad,que quien realmente quiera estudiar pueda hacerlo y ofrecer otras salidas de formación profesional para quien no esté dispuesto,las becas se mantienen por tanto si habrá posibilidades para aquellos que economicamente no puedan,lo que no será tan fácil es conservar una beca si suspendes,no conozco en profundidad los detalles pero creo que se debería mantener la subida en la tercera y cuarta matrícula no en las dos primeras porque un año malo lo puedes tener por varias causas no necesariamente de vagancia,en fin veremos como la aplican las comunidades porque ellas pueden elegir la subida menor y creo que al menos ahora tal y como estamos deberán

Si las condiciones fueran esas, estaría algo mas de acuerdo contigo, Xinfonia, pero las tasas van a subir desde el primer año, y ya te digo que la mayoria de los que deciden no estudiar no duran mas de un año en la universidad, por que si suspendes no tienes beca, cosa en la que yo tambien estoy a favor... pero casi te aseguro que ante la falta de ingresos las subidas serán importantes
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptySáb Abr 21, 2012 8:50 pm

De echo, si suspendes alguna asignatura, al año siguiente te cuesta mas cara, pero no los precios abusivos que quieren poner
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptyDom Abr 22, 2012 1:17 am

Lo mismo de siempre, mantener a los pobres sin educacion para que siempre esten abajo y permitir mas facilmente los ricos tener estudios para que puedan mandar los pobres.

Mas alumnos por clase es igual a mas dificultad para los profesores para aplicar disciplina, es igual a menos rendimiento de los alumnos y mas alumnos indisciplinados en la escuela, lo equivale mas maliantes...menos educacion mas delincuencia.

Por mientras recortan educacion y salud, ni un recorte en defensa(guerra) nacional, en policia(represion), por mientras el Rey y su nieto siguen pegando tiros a cargo de la plebe.

Y tenemos que decir Oh Si Grande MAriano !!!

Le mando un Gran Saludo con el dedo del medio.
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MensajeTema: Re: Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos   Educación subirá el precio de la matrícula universitaria a los alumnos EmptyDom Abr 22, 2012 9:57 am

El siguiente paso será pagar por el Bachillerato, porque tampoco es obligatorio.
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