¿Por qué si nos enseñan a ahorrar...

...la economía y la política está basada en la deuda, deudas tremendas?

sí, la pregunta es infantil, pero siempre me la he hecho. A mi en mi casa siempre me ha enseñado mi señora madre que no tenga que pedirle a nadie, y me parecía muy inteligente, yo tenía mi hucha y después mi cuenta en el banco. Nunca he pedido un crédito, también es verdad que siempre he tenido trabajo y por tanto dinero, pero no me seducen los créditos, y menos los desmesurados, como los que implica una hipoteca.

No sé qué os han enseñado a vosotros, y hasta cierto punto comprendo los préstamos, porque evidentemente el sentido de los bancos es este entre otros pero, ¿por qué una deuda tan exagerada, por qué vivimos en un mundo tan inmaduro?

Pero también es cierto que no sólo era un coche,era un cochazo,no sólo era un piso,era el piso decorado de arriba abajo,las vacaciones,la comunión de la niña,hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,nos han creado necesidades y nos hemos dejado querer,lo mismo ha sucedido con muchas empresas que sin tener un estudio de mercado se han tirado a la piscina,evidentemente hay gente que ha tenido mala suerte también,se hipoteco con un piso y a perdido su trabajo pero es que las facilidades que daban no te hacían plantearte un alquiler,los bancos se aprovecharon pero nosotros no quisimos enterarnos tampoco.

Considero razonable pedir un crédito que tenga un interés justo (no desorbitado) para comprarse cosas como un coche o un piso, sin embargo, creo que no deberíamos aceptar préstamos para comprar cosas cuyo precio esta muy por encima de su valor real pues, de esta forma, contribuimos a que el precio de bienes de necesidad como una casa, se vendan como si fueran lujos. Este matiz me parece importante Tinajas

Xinfonia creo que no es correcto ni beneficioso convencernos de que hemos vivido por encima de nuestras necesidades, ¿lo has hecho tú? (sin acritud) yo no, como digo, nunca he pedido un crédito si quiera. Tampoco conozco demasiada gente endeudada por vivir en un cierto lujo, ¿y tú?
En cualquiera de los casos hay que tener en cuenta que los recortes los están haciendo personas con demasiados privilegios como para pedirnos al pueblo que hagamos un esfuerzo, ya que precisamente llevamos haciendo esfuerzos toda nuestra vida y algunas personas querían saber lo que era tener dinero sin demasiado esfuerzo, creo que el crédito fue una golosina con el que los bancos engañaron a muchas abejitas, porque así es como debemos tener claro que somos los trabajadores: abejas de colmena. Los pisos son colmenas, los privilegiados viven en casas, chalets, adosados y tienen más de una. Creo que no hacemos más que alimetar a la reina, despota e injusta. No, no tenemos lo que nos merecemos, yo no me merezco esto, y no sé, creo que tú tampoco.

Yo tarde en comprarme la casa,pedi una hipoteca muy pequeña que no me ha supuesto ningún problema,lo hice cuando tenia unos ahorros que sabía no me suponia mucho sacrificio,tambien es cierto que estuve muchos años sin disfrutar de vacaciones,ni un fin de semana pero si que he visto gente viviendo por encima de sus posibilidades,algunos muy cercanos,he visto chicos que nada más empezar a trabajar compraban un coche de alta gama,gente que se hipotecaba para tener un apartamento en la playa,logicamente no generalizo pero tu misma me das la razón cuando dices que no te gusta hipotecarte y te gusta tener tus ahorros.

Perdona lo último no lo he entendido, ¿que yo misma te doy la razón en qué? ¿por qué?

¿Y crees que debemos pagar justos por pecadores, en el caso de que sea cierto de que tantas personas han vivido por encima de sus posibilidades?

Me refería a que tu no te embarcaste en aventuras hipotecarias y por tanto ahora no estás padeciendo las mismas consecuencias que alguien que se endeudó.
Y claro que no estoy de acuerdo en que todos paguemos las consecuencias pero no tengo elección,ahora que hacemos?lo que ha pasado con esa gente,le ha pasado a España llevamos años viviendo de prestado y ahora hay que devolverlo,en que se ha gastado?era todo necesario?que gestores tenemos que no son capaces de prever lo que va pasar?eso también me pregunto yo

Tinajas escribió:

Piensa que aunque trabajes y tengas algo de dinero, hay cosas que no se pueden alcanzar si no es con un crédito, sea un coche o un piso, y en lugar de ahorrar para conseguirlo, que te supondría quizá años, pues se empieza a endeudarse, es cierto que se debería saber el límite para poder vivir decentemente, pero a veces queremos ser más que el otro y compramos cosas que no se corresponden con nuestro nivel de vida, y además los que prestan el producto nos lo ponen en los ojos, diciendo que lo puedes pagar cómodamente en muchos años, y luego vienen los ahogos si pierdes el empleo, o la vida te cambia por enfermedades o cualquier incidencia, y no puedes pagarlo.

La sociedad nos inculca tácitamente que la felicidad se consigue a través de los bienes materiales. Por eso, se ha convertido en "normal" tener piso o casa en propiedad, aunque ello implique endeudarse hasta las cejas, cuando hay otras soluciones. Por ejemplo, el alquiler. Dirán algunos que alquilar un piso es echar dinero por la borda, porque nunca va a ser propio. Y, me pregunto, ¿para qué ha de ser de nuestra propiedad un piso? ¿Qué sentido tiene vivir años y años por y para la hipoteca, con estrecheces materiales e incómodos por una enorme deuda? Esto no es vivir.

Habrá gente que dirá que los alquileres son tan caros, que para eso es mejor pagar una hipoteca. Bien, siempre existe la opción de compartir vivienda con otras personas, pero todo el mundo quiere vivir solo o con su pareja en su pequeña parcela. También se nos inculca que hay que cambiar el coche cada cuatro o cinco años, cuando si un vehículo se trata bien puede seguir sigue funcionando a la perfección a los diez o quince años de vida.

Vivimos en la sociedad del gasto y el derroche y es la propia sociedad la que nos impulsa a consumir a través de los mensajes que continuamente recibimos.

Nunca he pedido un crédito y tengo todo lo que necesito: un lugar donde vivir, un coche para desplazarme y alimentos no me faltan. Nunca lo he pedido y me esfuerzo en no tener que pedirlo nunca. Esto implica renunciar a bienes de momento inalcanzables y esperar a tener ahorros para hacer algún gasto caro.

Anacrusa escribió:

Tinajas escribió:

Piensa que aunque trabajes y tengas algo de dinero, hay cosas que no se pueden alcanzar si no es con un crédito, sea un coche o un piso, y en lugar de ahorrar para conseguirlo, que te supondría quizá años, pues se empieza a endeudarse, es cierto que se debería saber el límite para poder vivir decentemente, pero a veces queremos ser más que el otro y compramos cosas que no se corresponden con nuestro nivel de vida, y además los que prestan el producto nos lo ponen en los ojos, diciendo que lo puedes pagar cómodamente en muchos años, y luego vienen los ahogos si pierdes el empleo, o la vida te cambia por enfermedades o cualquier incidencia, y no puedes pagarlo.

La sociedad nos inculca tácitamente que la felicidad se consigue a través de los bienes materiales. Por eso, se ha convertido en "normal" tener piso o casa en propiedad, aunque ello implique endeudarse hasta las cejas, cuando hay otras soluciones. Por ejemplo, el alquiler. Dirán algunos que alquilar un piso es echar dinero por la borda, porque nunca va a ser propio. Y, me pregunto, ¿para qué ha de ser de nuestra propiedad un piso? ¿Qué sentido tiene vivir años y años por y para la hipoteca, con estrecheces materiales e incómodos por una enorme deuda? Esto no es vivir.

Habrá gente que dirá que los alquileres son tan caros, que para eso es mejor pagar una hipoteca. Bien, siempre existe la opción de compartir vivienda con otras personas, pero todo el mundo quiere vivir solo o con su pareja en su pequeña parcela. También se nos inculca que hay que cambiar el coche cada cuatro o cinco años, cuando si un vehículo se trata bien puede seguir sigue funcionando a la perfección a los diez o quince años de vida.

Vivimos en la sociedad del gasto y el derroche y es la propia sociedad la que nos impulsa a consumir a través de los mensajes que continuamente recibimos.

Nunca he pedido un crédito y tengo todo lo que necesito: un lugar donde vivir, un coche para desplazarme y alimentos no me faltan. Nunca lo he pedido y me esfuerzo en no tener que pedirlo nunca. Esto implica renunciar a bienes de momento inalcanzables y esperar a tener ahorros para hacer algún gasto caro.

Es cierto Anacrusa que vivimos en una sociedad de consumo, nos han enseñado a que valemos mas por lo que tenemos, en lugar de lo que somos, y esas creencias son muy difíciles de cambiar, ahogándonos en cosas que cuando nos mudemos del cuerpo físico no nos llevaremos, aunque queda el consuelo que serán para los hijos.

Por otra parte nos han acotado en parcelas sociales, y la tierra, el agua, el paisaje, la alimentación, nos la controlan y venden, en lugar de tener nosotros la capacidad de acceder y producirla, como se hace en el campo.

Mi padre hizo su casa en las tierras de mi abuelo, donde la vida era más fácil y se promovía el trueque, intercambiando alimentos de la huerta, animales o cosas, y era todo más sano, aunque en comparación con hoy, no tenia lavadora, cocina vitroceramica, calentador de agua, nevera, y cualquier cosa que tenían la necesidad de comprar lo hacían con dinero en mano, y aunque siempre había diferencias sociales, todos sabían quién era cada cual, no se representaba lo que no se puede ser.

xinfonia escribió:

Pero también es cierto que no sólo era un coche,era un cochazo,no sólo era un piso,era el piso decorado de arriba abajo,las vacaciones,la comunión de la niña,hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,nos han creado necesidades y nos hemos dejado querer,lo mismo ha sucedido con muchas empresas que sin tener un estudio de mercado se han tirado a la piscina,evidentemente hay gente que ha tenido mala suerte también,se hipoteco con un piso y a perdido su trabajo pero es que las facilidades que daban no te hacían plantearte un alquiler,los bancos se aprovecharon pero nosotros no quisimos enterarnos tampoco.

Estoy de acuerdo con esto que dices xinfonia, pero es la creencias que nos han metido del consumo, de tanto tienes, tanto vales, y no es en el tener, sino en el ser como persona.

Demuestras ser valioso y con ganas de progresar al endeudarte, estás comprometido con lo que se espera de ti como consumidor. Sostienes el edificio y confías en él tanto como para pasar apuros, por así decirlo eres de fiar en correspondencia. Un peligro sería no gastar en lo ofrecido por la publicidad, cualquier cosa que te puedas imaginar, y tengas los gustos que tengas, todo está disponible para que te sientas realizado. La verdad es que ir a un supermercado a comprar unos simples yogures y ver la ingente variedad expuesta te supera. Con tanta cantidad donde elegir puede que la situación te lleve a comprar muchos (el de cereales que cuida tu organismo, el del bifidus que te protege, ese que está comprando el de al lado) o a comprar el más barato y simple, el de un sabor. Cuestión de personalidades..., si no tienes claro el yogur a comprar no puedes negarte a cuidar tu cuerpo, sería de tontos comprar el más barato que no tiene esas propiedades, que no es tan beneficioso. Y tú no quieres estar enfermo, ¿no?

Muy interesante el hilo.

Estoy deacuerdo en casi todo, que la forma de vivir nos la han inculcado.

El engaño ha sido pensar que la felicidad reside en el consumo de bienes materiales. Yo creo que reside en la creatividad y el talento y trabajo, de ahi emana la riqueza real.

Tampoco soy de solicitar creditos desorbitados, bueno si mi coche de segunda mano he pedido un credito a 5 años...pero porque el mecanico ya me estaba cobrando mas que el banquero con mi antiguo coche y por que me es util el coche.




Pero que culpa tengo yo de que sus Madres no les hallan enseñado a ahorrar y a no gastar mas de lo que se tiene ? y hablo tanto de los politicos que han despifarrado como los ciudadanos de ojos grandes y bolsillo pequeño.
Pero los politicos se supone que son profesionales y como tales tienen una responsabilidad, que deberian de asumir ellos como persona, en vez de hacernos creer a nosotros ciudadanos, que vivimos con lo que hay, de que la deuda es culpa nuestra.

Yo no he gastado mas de lo que puedo gastar. Yo no he tomado riesgos inutiles.

Sin embargo, El estado representado por los irresponsables de turno,me deducen todos los meses para seguridad social, jubilacion ect....

Que alguien me explique porque los que gastaron irresponsablemente no asumen sus responsabilidades??? y yo que no he cometido locura alguna, y soy acreedor de prestaciones sociales que me debe el estado a MI (porque las pago)

Porque tengo que aceptar y resignarme ?, porque el estado no cumple con la deuda que tiene conmigo? y recorta en seguridad social,en educacion, en jubilacion, eso se lo debe a mi y a mis hijos (futuros)....En fin que me da que estoy pagando (y mi jefe tambien) para nada.

Deberia negarme y pedirle a mi jefe que me pague en negro ??

Porque la Deuda es la culpabilidad que el Estado quiere colarnos, cuando esa responsabilidad deberian de pagarla los que actuaron mal.

Si yo meto la pata en mi curro me hechan a mi, no a mi jefe que es el que me eligio para trabajar.



Por eso la Deuda para mi es como si me hablan de Dios...no existe en mi realidad...quizas en la vuestra, por eso esa rabia aveces contra extranjeros, esa resignacion y sumision antes los Mercados que incluso justificamos....Quien controla los mercados ? porque esos son los putos Amos del mundo.

Menudo rollo he soltado ajaj...Saludos.

xinfonia escribió:

Me refería a que tu no te embarcaste en aventuras hipotecarias y por tanto ahora no estás padeciendo las mismas consecuencias que alguien que se endeudó.

Esa consecuencia evidentemente no, pero no me han garantizado el acceso a una vivienda digna, para acceder tenía y tengo que inscribirme a esos improbables sorteos de vivienda social (que siguen teniendo que pagarse con hipoteca de interés abusivo) o bien entrar en el juego del mercado inmobiliario ¿de quién es culpa esto? no tengo las consecuencias de una hipoteca porque no la he querido pero, ¿por qué tengo que soportar un irpf tan alto? ¿por qué un IVA exagerado? ¿por qué un coste de estudios injusto, que con la subida de las tasas universitarias lo será todavía más? ¿por qué tengo que soportar que personas claramente privilegiadas me digan cómo tengo que vivir la vida, me digan que haga un esfuerzo, por qué, para quién? no para mis hijos, que no tendrán nada que heredar. A mi me han enseñado valores que quien nos gobierna no parece querer aprender. Yo no dejo que mi vecino se muera de hambre si puedo evitarlo, no permito chantajes y trato que nada me corrompa, no me aprovecho del prójimo, puedo enfadarme, puedo insultar, puedo desearle cosas horrendas a alguien en mi imaginario personal, pero nunca permitiría que nadie sufriera por mi particular ambición ¿por qué tengo que estar yo sometida a la ambición de otros?

xinfonia escribió:

Me refería a que tu no te embarcaste en aventuras hipotecarias y por tanto ahora no estás padeciendo las mismas consecuencias que alguien que se endeudó.

Eso me pregunto yo, ¿qué hacemos? yo salgo a la calle a mostrar mi descontento, y no tengo intención de volver a votar al PSOE ni tampoco votaré al PP, me parecen dos marionetas de Europa, y dos partidos podridos por la corrupción, aunque del PSOE recuerdo más medidas sociales (aunque a veces un tanto ridículas, como aquellas que no distinguen de ingresos, véase cheque bebé, y me parece que cometen errores precisamente por ir tanto de socialistas, como por ejemplo en el tema de la sanidad ¿cómo se ha podido permitir que extranjeros vengan a usar nuestros sistema sanitario alegremente, cuando jamás pagaron por él?) del PP mis recuerdos son de arrogancia, despotismo y mentira descarada, no dejo de ver en el PP una mezcla de burla, sarcasmo y teatro que me pone rabiosa.

xinfonia escribió:

lo que ha pasado con esa gente,le ha pasado a España llevamos años viviendo de prestado y ahora hay que devolverlo,en que se ha gastado?era todo necesario?que gestores tenemos que no son capaces de prever lo que va pasar?eso también me pregunto yo

nos centramos mucho, me parece, en los ciudadanos que han vivido por encima de sus posibilidades, pero realmente la deuda de estos ¿cómo iba a complicar tanto las cosas? ¿crees que la deuda acumulada de un montón de particulares puede hacer tanto daño a un país? ¿qué hay de la deuda de las comunidades, de los ambiciosos proyectos de gente como Gallardón, con aquella fiebre de los juegos olímpicos? ¿y el dinero destinado a pensiones vitalicias, sueldos exagerados por cargos casi simbólicos, asesores (primo de) consejeros (hermano de aquella), etc.? ¿realmente es tan malo que un ciudadano cualquiera se emocione y acepte un préstamo para un adosado en Rivas como que alguien que solo ha trabajado unos pocos años tenga una pensión para el resto de su vida, cuando además a trabajado simultáneamente en empresas privadas (cosa que se supone no está permitida)?

Tengo muchas, muchas preguntas, y esta gente que ha sido elegida democráticamente no responde ninguna.
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Todos los post son tan interesantes e invitan tanto a la reflexión que espero que podamos debatir, reflexionar y cuestionar largo y tendido durante mucho tiempo

Muy buen post, Liptuan. Suscribo cada una de tus palabras.
Un saludo

Vamos a ver Liptuan,yo no te puedo contestar a todo eso porque también son mis dudas,yo no he tirado el dinero,he pagado religiosamente mis impuestos,nunca he recibido ningún tipo de ayuda del estado doy trabajo a 6 personas que llevan años conmigo años y no he despedido a nadie ni lo haré mientras pueda soportarlo.
No soy una entendida en cuestiones de economía y mercados pero según los «entendidos»la crisis aunque no ha sido sólo en España si que nos ha afectado de una forma especial por ser más vulnerables a la dependencia de financiación internacional,y es que España ya era un país fuertemente endeudado antes y bueno lo demás ya lo sabemos.
Yo no he dicho que la deuda particular de cada ciudadano haya sido el problema,sino el de todos en conjunto,España gastaba más delo que tenía y ahora hay que pagarlo con altísimos intereses como cada vez hay menos gente que cotice y más necesidades que cubrir,tenemos que seguir pidiendo prestado y aquí es donde entras tú y todos los demás,que hacemos?dejamos de pagar pensiones?paro,sanidad etc?como lo hacemos para mantener todos los servicios si cada día hay menos gente que puede contribuir...pues tomando medidas y haciendo reformas que nos pueden gustar más o menos que efectivamente yo también quitaría privilegios algunos pero todo esto tenían que haber empezado hacerlo hace 4 años y habernos preparado para ello,el pp seguramente no lo está haciendo todo bien pero discrepo contigo en algo el psoe puede que hiciera más medidas sociales pero no las pagó,todavía las debemos como muchas otras cosas.
Resumiendo,tenemos que evitar a toda costa seguir debiendo y pagando esos intereses,la forma de lograrlo ya no lo se pero que nos va afectar a ti y a mi ya te lo digo yo

Pss, pues eso todos pagamos o hemos pagado con nuestro trabajo e impuestos prestaciones que nos debe el Estado.Cada vez que te fumas un paquete de tabaco cada vez que compras algo con IVA, pagas. De tu salario pagas sanidad...Sanidad la pagamos...que no sepan administrarlo es culpa de ellos.

Y con ese dinero publico, dinero de todos, han invertido y transferido ese dinero a empresas privadas para que los accionistas depùes retiren su dinero en forma de beneficios.

Resumiendo han transferido nuestro dinero, el de todos, a instituciones privadas.

Se esconden despues en ideologias, se esconden detras de la Economia, de los mercados, esos que todo el mundo teme y nadie sabria situarlos o identificarlos...Son un fantasma.

Pero esto un asalto, es el arte de robarte, sin que te des cuenta...mas aun robarte haciendote pensar que es culpa tuya y que tienes que seguir pagando mas !!!!

Es una guerra Economica la que llevan hoy, no es cuestion de ideologias politicas es cuestion de un sistema economico que transfiere el dinero que pagamos religiosamente, a una oligarquia. El dinero sube y no baja nunca.

Nos han creado una ilusion, y ahora poco a poco van retirando lo conseguido pero sin devolver el dinero.

Por eso con este sistema, los ricos son cada vez mas ricos y hay cada vez mas pobres.

Hasta cuando hasta donde ? estamos en una guerra fria con...los mercados ?

En España seguiran privatizando seguiran pasando dinero de la gente comun a entes privadas controladas por una oligarquia, casualmente esa que defiende este sistema neoliberal, este sistema economico que solo nos esta llevando a todos a la ruina. Y no es un fallo en el sistema, es el proposito de este.

Por eso despues de Grecia viene España despues vendra Francia tambien y asi hasta que la red controle la mayor parte del mundo.Una moneda, un sistema economico, un solo poder.

Hay que despertar joer, que estamos dando marcha atras...

Aunque la solucion a esto ?

Qué bueno Rhhevoltaire...

Soluciones: que el 15-M no quede en una acampada en La Puerta del Sol y Plza. Cataluña, para que el gobierno actual y sucesivos... deje de cavar en el pozo donde nos tienen sumergidos, y cada vez más abajo

No, si iban a tener razón los que decían que los políticos son como amas o amos de casa, su principal ocupación es gestionar llegar a final de mes y que no falte lo imprescindible...Cuando en la familia te ves comiendo sobras por no tener cabeza para los números la culpa está clara. Los mensajes y las ideologías que puedan tener no cuentan, están bien cuando lo tienes todo apañado en casa y recordar quienes aspiraban a ser. Para todo lo demás pídele oxígeno a los mercados (al super, que baje los precios y tal )

Batty escribió:

Qué bueno Rhhevoltaire...

Soluciones: que el 15-M no quede en una acampada en La Puerta del Sol y Plza. Cataluña, para que el gobierno actual y sucesivos... deje de cavar en el pozo donde nos tienen sumergidos, y cada vez más abajo

Para ello supongo que tendria que darse cuenta de las cosas mas gente.

Pero para mi que muchos estan en la corriente, y es dificil de hacer entender que hay mucha confusion y mentiras en lo cual creen.

Y como sabes tú que no te están mintiendo a ti?muéstrame una sola prueba contundente por la que yo deba estar segura que eso es asi

xinfonia escribió:

Pero también es cierto que no sólo era un coche,era un cochazo,no sólo era un piso,era el piso decorado de arriba abajo,las vacaciones,la comunión de la niña,hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,nos han creado necesidades y nos hemos dejado querer,lo mismo ha sucedido con muchas empresas que sin tener un estudio de mercado se han tirado a la piscina,evidentemente hay gente que ha tenido mala suerte también,se hipoteco con un piso y a perdido su trabajo pero es que las facilidades que daban no te hacían plantearte un alquiler,los bancos se aprovecharon pero nosotros no quisimos enterarnos tampoco.

Pues si, comparto lo que dices, y una frase clave de lo que has puesto para mi sería " nos han creado necesidades ".

xinfonia escribió:

Pero también es cierto que no sólo era un coche,era un cochazo,no sólo era un piso,era el piso decorado de arriba abajo,las vacaciones,la comunión de la niña,hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,nos han creado necesidades y nos hemos dejado querer,lo mismo ha sucedido con muchas empresas que sin tener un estudio de mercado se han tirado a la piscina,evidentemente hay gente que ha tenido mala suerte también,se hipoteco con un piso y a perdido su trabajo pero es que las facilidades que daban no te hacían plantearte un alquiler,los bancos se aprovecharon pero nosotros no quisimos enterarnos tampoco.

Eso si que es cierto

Yo la deuda la divido en dos, la deuda pública y la deuda privada, y luego la privada la divido en dos mas, la deuda individual y la de las empresas.... en cada caso las razones son diferentes

Nilay escribió:

xinfonia escribió:

Pero también es cierto que no sólo era un coche,era un cochazo,no sólo era un piso,era el piso decorado de arriba abajo,las vacaciones,la comunión de la niña,hemos vivido por encima de nuestras posibilidades,nos han creado necesidades y nos hemos dejado querer,lo mismo ha sucedido con muchas empresas que sin tener un estudio de mercado se han tirado a la piscina,evidentemente hay gente que ha tenido mala suerte también,se hipoteco con un piso y a perdido su trabajo pero es que las facilidades que daban no te hacían plantearte un alquiler,los bancos se aprovecharon pero nosotros no quisimos enterarnos tampoco.

Pues si, comparto lo que dices, y una frase clave de lo que has puesto para mi sería " nos han creado necesidades ".

Totalmente de acuerdo con eso, Nilay, nos han creado necesidades y la mayor parte de la gente se ha dejado llevar...

Nilay escribió:

Pues si, comparto lo que dices, y una frase clave de lo que has puesto para mi sería " nos han creado necesidades ".

Éste es el quid de la cuestión. Nos han creado necesidades.