Los rectores de las universidades dejan plantado a Wert por no querer debatir sobre los recortes

Hola AnaEuropa, muchas gracias por la bienvenida!.

El cambio de paradigma implica un cambio bastante profundo (y abarcador), se le atribuye a un cambio en el sistema mundial... al orden de cosas imperantes (pasar del feudalismo al capitalismo por ejemplo). Son procesos lentos. Las crisis llevan a la mutación.
A lo que me refiero con la última oración de mi comentario anterior, es que la tecnología (en especial Internet) acelera el cambio porque la información y la comunicación entre las personas se expande con mayor velocidad, y eso mismo ya es un cambio de paradigma (al menos en cuanto a la relación que se establece entre los mecanismos de poder y los ciudadanos).

Como verás, mi comentario estaba dirigido a reforzar la idea de Rhhevoltaire, acerca del alcance global de estas medidas.... ser conscientes de eso ayuda tal vez a no sentir ahogo por la coyuntura. Ampliar la perspectiva, o la información, o el intercambio de opiniones es algo que hoy se puede hacer con mayor facilidad.

Tal vez no está estrechamente vinculado al tema del hilo lo que dije... pero es el único aporte que siento que hoy puedo hacer frente a estos tópicos.

Saludos!

AnaEuropa escribió:

marapez escribió:

Como no podeis convencer con argumentos... os dedicais a atacar al contrario. Un buen retrato os acabais de hacer. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No, Marapez. Yo estaba hablando del tema hasta que has sido tú la que te has metido conmigo dando por supuesto que veo esa cadena y diciendome que deje de verla porque es mala para la salud.

La que ha dejado de hablar del tema para hacer ese comentario para atacarme en lo personal has sido tú.

Y creo que lo has hecho,precisamente, porque ya no tenias mas argumentos para contrarestar los mios. Como sueles hacer cuando no te queda mas que decir, acudes a tu socorrida Intereconomia para acusar a los demas de ver eso y asi interntar salir airosa como puedas.

Ya que no puedes con argumentos, al menos lo intentas con una acusacion hacia el debatiente. Que se falsa o no, poco te importa, verdad?

Desde luego Ana eres increible. comentas tu los debates de la tele... te quedas muda delante de las evidencias que ve todo el mundo menos los que bebeis los vientos incondicionalmente con el PP... un partido que se ha burlado de todos los españoles mintiendo en sus promesas electorales... y encima tienes el cuajo de decirme que no tengo argumentos?. que te ataco porque digo que ves intereconomia?... como quieres que no se sospeche eso, si repites punto por punto y coma por coma lo que se vomita en esa cadena?... al parecer es un grave insulto ese, porque la reacción ha sido tan desafortunada como la política del gobierno... en fin... que me alegro de esas reacciones vuestras porque demostrais una vez más vuestro "talante". Tendré que empezar a leeros nuevamente y a contestaros para que continueis quitándoos la máscara.
Yo si hablaba del tema cuando hacia el comentario de intereconomia... tu amiguito es el que se ha salido por peteneras al mezclar el porno en esto... a saber en que estaría pensando.

¡¡¡Que han plantado a Wert!!! ¿Y se han acordado de regarlo para ver si le brota un cerebro?...

Desde luego es una Wertgüenza lo que se está haciendo en educación...

marapez escribió:

AnaEuropa escribió:

marapez escribió:

Como no podeis convencer con argumentos... os dedicais a atacar al contrario. Un buen retrato os acabais de hacer. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No, Marapez. Yo estaba hablando del tema hasta que has sido tú la que te has metido conmigo dando por supuesto que veo esa cadena y diciendome que deje de verla porque es mala para la salud.

La que ha dejado de hablar del tema para hacer ese comentario para atacarme en lo personal has sido tú.

Y creo que lo has hecho,precisamente, porque ya no tenias mas argumentos para contrarestar los mios. Como sueles hacer cuando no te queda mas que decir, acudes a tu socorrida Intereconomia para acusar a los demas de ver eso y asi interntar salir airosa como puedas.

Ya que no puedes con argumentos, al menos lo intentas con una acusacion hacia el debatiente. Que se falsa o no, poco te importa, verdad?

Desde luego Ana eres increible. comentas tu los debates de la tele... te quedas muda delante de las evidencias que ve todo el mundo menos los que bebeis los vientos incondicionalmente con el PP... un partido que se ha burlado de todos los españoles mintiendo en sus promesas electorales... y encima tienes el cuajo de decirme que no tengo argumentos?. que te ataco porque digo que ves intereconomia?... como quieres que no se sospeche eso, si repites punto por punto y coma por coma lo que se vomita en esa cadena?... al parecer es un grave insulto ese, porque la reacción ha sido tan desafortunada como la política del gobierno... en fin... que me alegro de esas reacciones vuestras porque demostrais una vez más vuestro "talante". Tendré que empezar a leeros nuevamente y a contestaros para que continueis quitándoos la máscara.
Yo si hablaba del tema cuando hacia el comentario de intereconomia... tu amiguito es el que se ha salido por peteneras al mezclar el porno en esto... a saber en que estaría pensando. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Punto por punto y coma por coma dices? Entonces no cabe duda de que eres tu la que ves esa cadena. Y obsesionada con ella pareces estar. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Te he dicho que el Gobierno hace lor recortes porque necesita dinero y mucho! Mucho dinero y que no lo digo yo sola, lo dicen los expertos en politica que salen el la tele todavia socialista de RTVE Claro que para decir esa obviedad no hace falta ser experto.


Y por decirte eso me dices que veo intereconomia!? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pero segun tu, solo debe decir que España esta endeudada esa cadena. Las demas, no lo dicen. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y entonces y segun se desprende de tu empecinamiento en negarlo, el Gobierno no necesita dineros. Va sobrado y hace los recortes por gusto y capricho.

Desde luego, Marapez, no se si reirme o irme a cenar.

NEROCAESAR escribió:

AnaEuropa escribió:

NEROCAESAR escribió:

Sart escribió:

Qué respetuosa, Mara...!!!
Y tú deberías dejar de ver las pelis porno de la TDT... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Aparte de que ver porno es una decisión libre de cada cual y tan respetable como ver fútbol o jugar al ajedrez, no veo la razón por la que debas suponer eso de mi abuela Marapez...; no veo por qué se le responde con esa desafortunada frase.

Y por que le llamas la atencion a Sart y a Mara no?

Y Marapez por qué me ha dicho que deje de ver intereconomia? Y aparte de que da por sentado que veo eso, qué derecho tiene ella de decirme lo que vea o deje de ver?
Y por que dice que es malo para la salud? Ya es medico para hacer esa afirmacion?

Es que ella puede decirnos todo lo que le apetezca, -sera cierto o no- y Sart no puede responderle nada acorde?

Tengo una cruz preparada a tres millas del bahobah. Me parece que te la estas ganando, Cesar!

Cuando no estoy de acuerdo con lo que dice Marapez, lo digo y si es preciso discuto con ella, igual que hago a veces contigo, con Sart y con quien sea...; valoro las frases que considero desafortunadas como tales, nunca por el autor de las mismas.

Y puedes preparar las cruces y los baobabs...; no les tengo miedo.

Y si ver porno es tan respetable como jugar al futbol o al ajedrez, por qué te ha parecido desafortunada la frase tan respetable de Sart??? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tinajas escribió:

A los justos no les tiembla el pulso, ni la misericordia.

Pareces un cura, Tinajas.

Seguramente también le parecerán respetables las pérdidas de orina... y también comentó a tu favor en su dia. O ya no te acuerdas?

Buen provecho.

y ahora de nuevo convoca a los rectores, ¿ qué se le habrá ocurrido esta vez? ¿ una hoguera y quemar a alguno en la plaza pública? no me extrañaría en absoluto y además sería muy ejemplarizante.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]



El Ministerio de Educación convocará “en las próximas semanas” una reunión extraordinaria del Consejo de Universidades para tratar el decreto ley de recortes en educación aprobado recientemente por el Gobierno, según aseguró la secretaria de Estado de Educación, Montserrat Gomendio.

¿ Se le habrá ocurrido al Sr ministro, que a lo mejor lo que pretende recortar en educación se lo podría ahorrar si no le regalan la pasta a los amigotes de Bankia? Vamos que esto es una idea, no digo yo que me vya a hacer caso.

Les habrá convocado para leerles la cartilla!!

AnaEuropa escribió:

Pur escribió:

Hola AnaEuropa, muchas gracias por la bienvenida!.

Hola de nuevo Pur.

Interesante lo que comentas. Te contestare a ello mañana despues de leerlo con mas calma. Es largo y he de reconocer que tus escritos son densos para mi.

Ahora me voy a cenar y luego a ver una peli en la tele. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ya nos seguiremos viendo por aqui!

Buena noche, maja aunque en Argentina sera ahora todavia la tarde.

jajajajaja si, la diferencia horaria me complica seguir las charlas más de cerca!.

Que pases un lindo fin de semana AnaEuropa.
Abrazos!

AnaEuropa escribió:

Tinajas escribió:

A los justos no les tiembla el pulso, ni la misericordia.

Pareces un cura, Tinajas.

jajaja queria hablar como un sabio romano

Un saludo maja

AnaEuropa escribió:

Tibs escribió:

Mi opinión cuando leo todo esto es la misma, hay otros lugares donde se puede empezar a recortar y no afecta a los ciudadanos negativamente, pero no les interesa, solo están demostrando que la política en este país es una tufa..... nunca lo he hecho, pero este verano me va a tocar currar (si encuentro trabajo)..... Gracias Wert

Hola tibbs. A ver si puedo debatir contigo sin me se saltes con lo de Intereconomia -como suele hacer Marapez- cuando ya no sabe que decir.

Es posible que haya mas de donde sacar, pero tu crees que seria suficiente con la cantidad de millones de euros que debemos?

Un saludo majo

AnaEuropa escribió:

Tibs escribió:

Mi opinión cuando leo todo esto es la misma, hay otros lugares donde se puede empezar a recortar y no afecta a los ciudadanos negativamente, pero no les interesa, solo están demostrando que la política en este país es una tufa..... nunca lo he hecho, pero este verano me va a tocar currar (si encuentro trabajo)..... Gracias Wert

Mira Tibbs. Ya se que tú no lo dudas, pero si que hay foreros por aqui que, al parecer dudan de que el Gobierno central haga los recortes porque necesite dinero. Aqui otro mas que le pide.

Tú crees que seria suficiente recortando solo de los mas ricos?
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y mira todo el que necesita para financiar los bancos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Hola Ana, a ver si me explico, en España tenemos 445568 políticos, 300000 mas que Alemania y el doble que Francia y Italia, según un estudio que se hizo hace poco. Desde mi punto de vista sobran mas de la mitad de los cargos políticos, ademas de lo que perciben, mas las pensiones, algunas de ellas vitalicias, mas los seguros, gastos pagados por el dinero público y privilegios, podemos ver que con todo lo que tienen no se privan de nada. Imagínate si empezáramos a recortar en cargos públicos, les bajáramos en salarios a los que quedaran y les quitáramos los privilegios y seguros, que cada uno se pague lo suyo, como hacemos nosotros, la cantidad de dinero que por una parte nos ahorraríamos y por otra la reducción de gasto público que supondría, dinero que podríamos dedicar a tapar otros agujeros. Pero si en lugar de dar ejemplo, como debería de ser en un mandatario, las recortes se hacen siempre sobre el ciudadano medio, sin que se recorten ellos un céntimo de su nómina, entiendo que el ciudadano medio entre en una situación de crispación, y con toda la razón del mundo, pues los recortes siempre los aplican por abajo que es donde mas sangra, en lugar de por arriba, que es lo que deberían de hacer. El ciudadano medio ve cada vez mas complicado seguir adelante mientras los políticos siguen pegándose la vida padre, sin privarse de nada.

Si después de que los recortes a los políticos no reunieran suficiente dinero (cosa que dudo), entonces si que se tendría que recortar, pero siempre empezando por lo que menos daño le haga a la sociedad (financiación a partidos políticos, iglesia, sindicatos, y demás asociaciones chupópteras que hay por ahí cobrando de las arcas públicas) y luego ya, si aún fuera necesario recortar (aquí ya te aseguro que no), empezar con lo que están haciendo ahora, que empezando por arriba no creo que sería necesario llegar a lo que están haciendo.

Lo que ocurre es que por no bajarse un duro están empezando por abajo y a este ritmo acabaremos perdiéndolo todo.

Un saludo!

Hola Tibs y Ana, tengo un punto de vista diferente sobre este tema de los recortes necesarios para pagar deudas. No soy ecónoma pero insisto en que las medidas son recetas de un modelo en particular, que se aplica en todas partes donde esa manera de entender el sistema es afín políticamente (recetas neoliberales).

Creo que como ciudadanos no hay que ponerse a sacar cálculos para pensar de dónde es mejor obtener el dinero para pagar "la deuda", porque carecemos de mucha información... no es tan sencillo, y no es nuestra función. Pero sí hay una dinámica común a cualquier sistema social, en cuanto a lo económico, en donde corresponde estar atentos, nos compete como ciudadanos: La gente trabaja para vivir, ese vivir, entre otras cosas, implica la obligatoriedad de pagar impuestos. Hay impuestos de diferentes tipos, inclusive aquellos vinculados a la producción. Esta recaudación fiscal debe ir destinada a infraestructura y a garantizar los servicios públicos básicos (educación y sanidad desde ya), y varios otros... Ese contrato tácito es lo que establece las obligaciones del ciudadano, y los derechos.

Cuando se observa que hay obligaciones y pocos derechos, algo anda mal... se empieza a romper el contrato. La primer pregunta que surge es ¿Cómo es que suben los impuestos y baja el gasto público?.... ¿Qué están pagando con ese dinero?. Si esa recaudación no es suficiente, se están desviando los fondos, o no se les está cobrando a todos lo que hay que cobrar (esos son problemas de corrupción... negociaciones con empresas grandes, paraísos fiscales etc), algo que el neoliberalismo no suele controlar demasiado porque protegen mucho la consigna de "libertad de mercado" donde las reglas son muy manipulables según del dinero que estemos hablando.

El desvío de fondos también se puede destinar a pagar otra cosa: La deuda. Y ahí es donde cabe la pregunta: ¿la deuda de quién?... una pregunta que es IMPOSIBLE responder en primera persona, porque REALMENTE no es tuya... es de un "nosotros" que tampoco existe... aunque suenen convincentes para el ánimo de muchos, estas generalidades tales como; "vivimos la fiesta mientras duró, ahora hagámonos cargo", o "somos unos vagos y derrochones" etc etc. No es posible, ni racional, ni coherente, que aquello sea la razón de una crisis a escala tan grande como la que se desató, para colmo, bastante vertiginosamente. Personalmente creo que hay que desestimar esa teoría, ese "discurso" es irreal lo mires por donde lo mires.

La deuda es un defecto del sistema financiero, que por falta de regulación se excedió a sí mismo y colapsó. Hay responsables claros (FMI, por empezar; ente a cargo de regular las pautas y condiciones del sistema económico internacional).

La diferencia que hay entre un sistema capitalista de la primera hora (desde donde aún pensamos muchas cosas), de simples patrones de mercado (oferta y demanda), y éste sistema, que es financiero y mundial (capital intangible global, lógica de acreedores y deudores) es que el negocio en sí mismo no es la producción/venta y la compra (poder adquisitivo para comprar/trabajo).... sino algo en lo cual no participamos activamente, aunque seamos personas bancarizadas o saquemos créditos. Es algo que va a escala mucho mayor.

No sé, yo trabajé alguna vez en un banco, hace muchísimo, en la parte de créditos financieros... y si hay algo que aprendí (y que me hizo salir de ahí), es que el verdadero negocio para ellos es la morosidad (la deuda), no el pago en efectivo. Y tiene su lógica y su beneficio para quien esté metido en eso, pero son una minoría, por supuesto... (una minoría con poder).

Lo importante es ir viendo cómo se sale de esta perversión del sistema, con nuevas aportaciones, nuevas ideas. El mundo debe dejar de ser ese escenario bipolar del siglo pasado. Y creo que hoy el ciudadano común se está dando cuenta que hacen falta perspectivas superadoras. Esta ortodoxia actual es nociva, y aunque parezca que no, cuanto más proclamemos ese cambio, más rápido se va a dar.

Un saludo! y perdón por la longitud, me fui de tema! jajajaa

Si Pur un tema interesante, al igual que el de Tibs, que a nivel de España esta muy claro el exceso de gasto en instituciones y politicos que tenemos, en estos tiempos de crisis, que son imposible mantener, pues no consiste en subir impuestos o recortar la sanidad, y la educación entre otras cosas, si no gestionar bien los derroches precisamente de los gestores y a quienes benefician.

Un saludo

Hola Tinajas... si, es importante saber gestionar, pero ante todo me da la sensación de que lo primero que tendrían que hacer, como Gobernantes de la Unión Europea y EEUU, es no retroalimentar este espiral financiero que fue el que creó la crisis. Salvar a los bancos y al sistema financiero, es una medida ortodoxa, que a las claras no pretende acusar recibo del problema.

La reacción más lógica frente a este problema hubiera sido hacer cambios profundos en las reglas de juego financieras. Lo que se está haciendo es lo contrario.... porque hoy, esta lógica de deudores y acreedores, pasó a ser un negocio, inclusive, entre países (lo que pone a Alemania en el lugar que está, es su condición de acreedor).

También es complicada la autonomía cuando se está en una Unión económica y monetaria como la UE. No digo que sea fácil. Pero lo que se observa cada vez con más claridad, es la tendencia a ver el problema donde no está. Y no creo que eso sea inocente, es un modelo específico a sostener.

Vamos a ver, no hay que desesperar.
Saludos!

La presidenta de la Conferencia de Rectores de las Universidades
Española (CRUE), Adelaida de la Calle, que compareció junto a Gomendio,
explicó los reparos de los responsables de las universidades: endurecer
la concesión de ayudas en el contexto actual puede ser un duro golpe
para las familias. Además, insistió en que no creen que tenga sentido
separar los requisitos para obtener beca general de beca-salario, pues
la diferencia para obtener esa última ayuda no es de merecimiento, sino
porque son familias más pobres.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Adelante Sr ministro a por los rectores, que son una gente subversiva y mu mala de la muerte.

Volvemos a los años 50... solamente pueden estudiar los ricos.