ESPAÑA UNO DE LOS CUATRO GRANDES DEL EURO, CHICOS!

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"En el próximo Consejo Europeo propondremos medidas para relanzar la
economía, con inversiones, una apuesta por el fomento del empleo y el
incremento de la competencia en Europa, así como hacer más en el mercado único
europeo", dijo Monti

"Hay que marcar progresos para dar una mayor confianza a
Europa", dijo por su parte Hollande, al añadir que "el Consejo Europeo
podrá ser una etapa importante. Somos las cuatro principales economías
de la zona euro, sin quitarles nada a los demás países y lo que puedan
decidir, pero nosotros hemos afirmado objetivos comunes y somos conscientes de
que debemos dar una señal de cohesión, coherencia, estabilidad y solidaridad".

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A ver si esto funciona de una vez o se va quedar en otro fracaso y tan solo mas palabreria vacía.

Ya veremos, que decia un ciego.

Bueno, este tanto se lo están apuntando tanto el PSOE como IU... ya veremos la rojez del foro que opina...

¿ Francia por qué está en esa reunión si no está en semifinales?, lo de grandes será por la Euro, porque en educación, economía, paro, salarios y en casi todo lo que se nos pueda ocurrir ni de lejos nos acercamos a la cabeza , ni con este ni con el anterior gobierno.

Ciertamente, por tamaño, somos la cuarta economía de la Eurozona. PEro en variables como renta per cápita o salarios, no lo somos. Otras muchas nos superan...

La cumbre a 4 del viernes pasado servirá... de poco. A España le seguirán apretando, porque nos van a prestar dinero. Y el que presta (aquí o allí, antes, ahora... y siempre) manda...!!!. Y el IVA va a subir en menos que canta un gallo, porque es de los pocos impuestos que se traduce, sí o sí, en aumento de recaudación significativo...

Las semis de la Eurocopa ahí están, con un "rescatado" al 100% (POrtugal), otro "semirescatado" (España) y uno que trata por todos los medios de no necesitar ayuda... (Italia). Alemania, como ha hecho las cosas bien en los últimos 20 años, es prestamista, y no necesita ayuda financiera...

Pues si, ya veremos... ¡Ojalá veamos... algo bueno!

Al menos, parece que de los cuatro, tres apoyan lo mismo (crecimiento en lugar de recortes), a ver si convencen a la cuarta en discordia... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

golondrina escribió:

Pues si, ya veremos... ¡Ojalá veamos... algo bueno!

Al menos, parece que de los cuatro, tres apoyan lo mismo (crecimiento en lugar de recortes), a ver si convencen a la cuarta en discordia... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No es en lugar, creo, si no me equivoco, que es a la vez de recortes, bueno, más bien de ajustes, que algunos confunden con recortes... y es que hay, por lo menos en España, mucho que ajustar o simplemente que desaparecer de un plumazo. Muchas veces quitando cosas inutiles se consigue avanzar y crecer.

Basta ver la ridícula cifra de 130.000 millones de euros para saber que aunque se ponga en marcha y se lleve a cabo será insuficiente para invertir la espiral deflacionista en la que estamos metidos.

Solamnium escribió:

Basta ver la ridícula cifra de 130.000 millones de euros para saber que aunque se ponga en marcha y se lleve a cabo será insuficiente para invertir la espiral deflacionista en la que estamos metidos.

Pues más que el PIB-ppa de algunos países de la Unión Europea... quizás algo se pueda hacer para empezar ¿no?

Efectivamente, Solamnium..., es una cantidad que apenas representa el 1% de la Eurozona. Creo que debiéramos darnos más tiempo (entre los distintos países) para reduicir los niveles de déficit público a cotas inferiores al 3%. Pero eso justamente hace desconfiar a países acreedores de que finalmente se hagan ajustes necesarios en países deudores. Se necesita de un equilibrio y una confianza que no se da ahora mismo, y que esperemos que acabe llegando.

JJAJJAJA, hay que ser ignorante y fanatica trasnochada para creer que España es alggo, jajajjaj, si sois un pais vagos

Marqués escribió:

golondrina escribió:

Pues si, ya veremos... ¡Ojalá veamos... algo bueno!

Al menos, parece que de los cuatro, tres apoyan lo mismo (crecimiento en lugar de recortes), a ver si convencen a la cuarta en discordia... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No es en lugar, creo, si no me equivoco, que es a la vez de recortes, bueno, más bien de ajustes, que algunos confunden con recortes... y es que hay, por lo menos en España, mucho que ajustar o simplemente que desaparecer de un plumazo. Muchas veces quitando cosas inutiles se consigue avanzar y crecer.

Si tienes razón, quise poner ajustes, pero inconscientemente me salió recortes. ¡Traiciones del inconsciente !
De todas formas esos ajustes deberían de empezar, por ajustar los cargos políticos a las necesidades del pais y no a la inversa.

Ajustar el número de representantes políticos (senadores, diputados, secretarios...) al número de ciudadanos representados.

Ajustar los gastos de representación, a las condiciones que vive el pais representado.

Otros tipos de ajustes de lujos y derroche, que no se "ajustan" para nada a los tiempo en los que vivimos.

Una vez ajustadas todas estas importantes cuestiones, si fuera necesario, ajustar en pequeña medida las cuestiones casi inapreciables del ciudadano medio.


Es que todos estos ajustes, que se estan tomando, me parecen un gran despropósito.

Si a un gran coche (España) se le ha caido su gran motor, no podemos pretender arreglarlo, ajustando los tornillos de las guanteras y los de los manubrios de las ventanillas.
Habrá, digo yo, que empezar por sujetar el gran problema (políticos, banqueros y defraudadores) y cuando esté bién ajustado, pasar a los detalles mas insignigicantes.

No se puede construir una casa, empezando por el tejado.

¡Digo yo! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

golondrina escribió:

Marqués escribió:

golondrina escribió:

Pues si, ya veremos... ¡Ojalá veamos... algo bueno!

Al menos, parece que de los cuatro, tres apoyan lo mismo (crecimiento en lugar de recortes), a ver si convencen a la cuarta en discordia... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No es en lugar, creo, si no me equivoco, que es a la vez de recortes, bueno, más bien de ajustes, que algunos confunden con recortes... y es que hay, por lo menos en España, mucho que ajustar o simplemente que desaparecer de un plumazo. Muchas veces quitando cosas inutiles se consigue avanzar y crecer.

Si tienes razón, quise poner ajustes, pero inconsciente mente me salió recortes. ¡Traiciones del inconsciente !
De todas formas esos ajustes deberían de empezar, por ajustar los cargos políticos a las necesidades del pais y no a la inversa.

Ajustar el número de representantes políticos (senadores, diputados, secretarios...) al número de ciudadanos representados.

Ajustar los gastos de representación, a las condiciones que vive el pais representado.
Otros tipos de ajustes de lujos y derroche, que no se "ajustan" para nada a los tiempo en los qiue vivimos.

Una vez ajustadas todas estas importantes cuestiones, si fuera necesario, ajustar en pequeña medida las custiones casi inapreciables del ciudadano medio.


Es que todos estos ajustes, que se estan tomando, me parecen un gran despropósito.

Si a un gran coche (España) se le ha caido su gran motor, no podemos pretender arreglarlo, ajustando los tornillos de las guanteras y los de los manubrios de las ventanillas.
Habrá, digo yo, que empezar por sujetar el gran problema (el motor) y cuando este esté bién ajustado, pasar a los detalles mas insignigicantes.

¡Digo yo! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¿Tu te sientes representada por algún Diputado o Senador? yo francamente no... solo parecemos útiles y se acuerdan de nosotros a la hora de ir a votar... así que para mi ese es un gran derroche, la verdad.

Respecto al desproposito de los ajustes, pues francamente, no me atrevo a opinar con total conocimiento de causa, que muchas veces entramos en cuestiones de las que no entendemos y se nos escapan enfoques, ncesidades o grados que no sabemos distinguir, quedándonos muchas veces en el titular del hecho, no en el fondo...

Creo que hay que confiar en que todo ésto lleve a buen puerto... si no ¿que nos queda?

Marqués escribió:

golondrina escribió:

Marqués escribió:

golondrina escribió:

Pues si, ya veremos... ¡Ojalá veamos... algo bueno!

Al menos, parece que de los cuatro, tres apoyan lo mismo (crecimiento en lugar de recortes), a ver si convencen a la cuarta en discordia... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No es en lugar, creo, si no me equivoco, que es a la vez de recortes, bueno, más bien de ajustes, que algunos confunden con recortes... y es que hay, por lo menos en España, mucho que ajustar o simplemente que desaparecer de un plumazo. Muchas veces quitando cosas inutiles se consigue avanzar y crecer.

Si tienes razón, quise poner ajustes, pero inconsciente mente me salió recortes. ¡Traiciones del inconsciente !
De todas formas esos ajustes deberían de empezar, por ajustar los cargos políticos a las necesidades del pais y no a la inversa.

Ajustar el número de representantes políticos (senadores, diputados, secretarios...) al número de ciudadanos representados.

Ajustar los gastos de representación, a las condiciones que vive el pais representado.
Otros tipos de ajustes de lujos y derroche, que no se "ajustan" para nada a los tiempo en los qiue vivimos.

Una vez ajustadas todas estas importantes cuestiones, si fuera necesario, ajustar en pequeña medida las custiones casi inapreciables del ciudadano medio.


Es que todos estos ajustes, que se estan tomando, me parecen un gran despropósito.

Si a un gran coche (España) se le ha caido su gran motor, no podemos pretender arreglarlo, ajustando los tornillos de las guanteras y los de los manubrios de las ventanillas.
Habrá, digo yo, que empezar por sujetar el gran problema (el motor) y cuando este esté bién ajustado, pasar a los detalles mas insignigicantes.

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¿Tu te sientes representada por algún Diputado o Senador? yo francamente no... solo parecemos útiles y se acuerdan de nosotros a la hora de ir a votar... así que para mi ese es un gran derroche, la verdad.

Respecto al desproposito de los ajustes, pues francamente, no me atrevo a opinar con total conocimiento de causa, que muchas veces entramos en cuestiones de las que no entendemos y se nos escapan enfoques, ncesidades o grados que no sabemos distinguir, quedándonos muchas veces en el titular del hecho, no en el fondo...

Creo que hay que confiar en que todo ésto lleve a buen puerto... si no ¿que nos queda?

Si; yo lo sigo viendo como un tremendo despropósito Marqués.
Es verdad que no entendemos (yo de política 0´3) pero es que hay cosas para las que no hace falta entender mucho; yo no soy médico, pero distingo perfectamente a una mujer embarazada, un sindrome de Down, o una obesidad mórbida.

Hay cosas para las que no hace falta entender mucho para darse cuenta... y por desgracia los remedios que se estan llevando a cabo en esta crisis, cantan igual que las anteriores situaciones.

Estoy contigo, en que habrá que confiar, en que esto, de alguna forma y con la ayuda de Dios (que no nos falte) nos lleve efectivamente a buen puerto, pues si nó, como tu dices ¿que nos quedaría? ... La revolución. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

golondrina escribió:

Marqués escribió:

golondrina escribió:

Marqués escribió:

golondrina escribió:

Pues si, ya veremos... ¡Ojalá veamos... algo bueno!

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No es en lugar, creo, si no me equivoco, que es a la vez de recortes, bueno, más bien de ajustes, que algunos confunden con recortes... y es que hay, por lo menos en España, mucho que ajustar o simplemente que desaparecer de un plumazo. Muchas veces quitando cosas inutiles se consigue avanzar y crecer.

Si tienes razón, quise poner ajustes, pero inconsciente mente me salió recortes. ¡Traiciones del inconsciente !
De todas formas esos ajustes deberían de empezar, por ajustar los cargos políticos a las necesidades del pais y no a la inversa.

Ajustar el número de representantes políticos (senadores, diputados, secretarios...) al número de ciudadanos representados.

Ajustar los gastos de representación, a las condiciones que vive el pais representado.
Otros tipos de ajustes de lujos y derroche, que no se "ajustan" para nada a los tiempo en los qiue vivimos.

Una vez ajustadas todas estas importantes cuestiones, si fuera necesario, ajustar en pequeña medida las custiones casi inapreciables del ciudadano medio.


Es que todos estos ajustes, que se estan tomando, me parecen un gran despropósito.

Si a un gran coche (España) se le ha caido su gran motor, no podemos pretender arreglarlo, ajustando los tornillos de las guanteras y los de los manubrios de las ventanillas.
Habrá, digo yo, que empezar por sujetar el gran problema (el motor) y cuando este esté bién ajustado, pasar a los detalles mas insignigicantes.

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¿Tu te sientes representada por algún Diputado o Senador? yo francamente no... solo parecemos útiles y se acuerdan de nosotros a la hora de ir a votar... así que para mi ese es un gran derroche, la verdad.

Respecto al desproposito de los ajustes, pues francamente, no me atrevo a opinar con total conocimiento de causa, que muchas veces entramos en cuestiones de las que no entendemos y se nos escapan enfoques, ncesidades o grados que no sabemos distinguir, quedándonos muchas veces en el titular del hecho, no en el fondo...

Creo que hay que confiar en que todo ésto lleve a buen puerto... si no ¿que nos queda?

Si; yo lo sigo viendo como un tremendo despropósito Marqués.
Es verdad que no entendemos (yo de política 0´3) pero es que hay cosas para las que no hace falta entender mucho; yo no soy médico, pero distingo perfectamente a una mujer embarazada, un sindrome de Down, o una obesidad mórbida.

Hay cosas para las que no hace falta entender mucho para darse cuenta... y por desgracia los remedios que se estan llevando a cabo en esta crisis, cantan igual que las anteriores situaciones.

Estoy contigo, en que habrá que confiar, en que esto, de alguna forma y con la ayuda de Dios (que no nos falte) nos lleve efectivamente a buen puerto, pues si nó, como tu dices ¿que nos quedaría? ... La revolución. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

O el desastre... serán premonitorias esas películas tipo Mad-max o parecidas...?

Marqués escribió:

Creo que hay que confiar en que todo ésto lleve a buen puerto... si no ¿que nos queda?

Salir del euro y volver a nuestra querida peseta? Podria ser? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[quote="golondrina"]

Marqués escribió:

Estoy contigo, en que habrá que confiar, en que esto, de alguna forma y con la ayuda de Dios (que no nos falte) nos lleve efectivamente a buen puerto, pues si nó, como tu dices ¿que nos quedaría? ... La revolución. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues si tenemos que esperar que Dios nos ayude, lo llevamos crudo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y la revolucion, como seria, al estilo Solanium?

Marqués escribió:

golondrina escribió:

Marqués escribió:

golondrina escribió:

Pues si, ya veremos... ¡Ojalá veamos... algo bueno!

Al menos, parece que de los cuatro, tres apoyan lo mismo (crecimiento en lugar de recortes), a ver si convencen a la cuarta en discordia... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No es en lugar, creo, si no me equivoco, que es a la vez de recortes, bueno, más bien de ajustes, que algunos confunden con recortes... y es que hay, por lo menos en España, mucho que ajustar o simplemente que desaparecer de un plumazo. Muchas veces quitando cosas inutiles se consigue avanzar y crecer.

Si tienes razón, quise poner ajustes, pero inconsciente mente me salió recortes. ¡Traiciones del inconsciente !
De todas formas esos ajustes deberían de empezar, por ajustar los cargos políticos a las necesidades del pais y no a la inversa.

Ajustar el número de representantes políticos (senadores, diputados, secretarios...) al número de ciudadanos representados.

Ajustar los gastos de representación, a las condiciones que vive el pais representado.
Otros tipos de ajustes de lujos y derroche, que no se "ajustan" para nada a los tiempo en los qiue vivimos.

Una vez ajustadas todas estas importantes cuestiones, si fuera necesario, ajustar en pequeña medida las custiones casi inapreciables del ciudadano medio.


Es que todos estos ajustes, que se estan tomando, me parecen un gran despropósito.

Si a un gran coche (España) se le ha caido su gran motor, no podemos pretender arreglarlo, ajustando los tornillos de las guanteras y los de los manubrios de las ventanillas.
Habrá, digo yo, que empezar por sujetar el gran problema (el motor) y cuando este esté bién ajustado, pasar a los detalles mas insignigicantes.

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¿Tu te sientes representada por algún Diputado o Senador? yo francamente no... solo parecemos útiles y se acuerdan de nosotros a la hora de ir a votar... así que para mi ese es un gran derroche, la verdad.

Respecto al desproposito de los ajustes, pues francamente, no me atrevo a opinar con total conocimiento de causa, que muchas veces entramos en cuestiones de las que no entendemos y se nos escapan enfoques, ncesidades o grados que no sabemos distinguir, quedándonos muchas veces en el titular del hecho, no en el fondo...

Creo que hay que confiar en que todo ésto lleve a buen puerto... si no ¿que nos queda?

Mira en esto estamos casi deacuerdo...MArques....sobre todo en lo primero que te he puesto en negrita.

Y la diferencia basicamente entre tu punto de vista y el mio es que tu crees que hay que confiar en que todo esto lleve a buen puerto...y yo desconfio porque noc creo que a buen puerto vayamos, yo diria que vamos mas bien al triangulo de las bermudas.

Si no ¿ que nos queda ? pues la confianza no...pero la esperanza de que algun diá nos tomen en cuenta para algo mas que "confiar" en que esto vaya bien...

Si no actuamos nos aplastan, y es lo que ocurre estan derrumbando lo poco que queda....y nosotros...mirando.

AnaEuropa escribió:

Sart escribió:

Alemania, como ha hecho las cosas bien en los últimos 20 años, es prestamista, y no necesita ayuda financiera...

Y porque gracias a la unificacion de la moneda, Alemania pudo exportar sus productos sin limitaciones. Si España hubiera mantenido su moneda, la habria devaluado para frenar esto y Alemania no habria podido exportar todo lo que ha querido y mas. A nuestro pais y al resto de Europa. Y la situacion española seria diferente para mejor porque no se veria tan endeudada por esta causa.

Hay que recordar tambien otro factor. Hace unos años, Alemania... y Francia tambien,estuvieron en esta situacion de deficit. Lo sobrepasaron en mas de un 3,5%, creo recordar, pero no se le sancionó. Al contrario, todos los demas paises hicieron la vista gorda y se les dejó el tiempo que hiciera falta para reducirlo. Sin presiones y amenazas por parte de ningun pais de la UE.

Ante estas diferencias en el trato parece obvio que la UE como unificador de paises no funciona. Se ha revelado como un mero instrumento de los paises exportadores a que se hagan ricos a costa de los importadores de sus mercancias. Teniéndolas que aceptar al precio que ellos imponen.

Estamos de acuerdo: tanta alegría con ser "europeos" aún me acuerdo... ¡que chorrada!

SIEMPRE HEMOS SIDO EUROPEOS (con euro o con peseta) porque estamos dentro del continente europeo; SOLO POR ESO.

El europeismo, nunca me hizo ilusión... y al final, nos -odieron vivos, por detrás y por delante...


Yo tambien añoro la peseta; pienso que nunca debimos salir de ella, pero ahora (dicen los entendidos) ya no se puede volver atrás; sería peor el remedio que la enfermedad. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

O sea, que ahora en vez de mandarnos un español, lo hace una alemana, a quien por supuesto, importamos menos que una caca... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

AnaEuropa escribió:

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"En el próximo Consejo Europeo propondremos medidas para relanzar la
economía, con inversiones, una apuesta por el fomento del empleo y el
incremento de la competencia en Europa, así como hacer más en el mercado único
europeo", dijo Monti

"Hay que marcar progresos para dar una mayor confianza a
Europa", dijo por su parte Hollande, al añadir que "el Consejo Europeo
podrá ser una etapa importante. Somos las cuatro principales economías
de la zona euro, sin quitarles nada a los demás países y lo que puedan
decidir, pero nosotros hemos afirmado objetivos comunes y somos conscientes de
que debemos dar una señal de cohesión, coherencia, estabilidad y solidaridad".

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A ver si esto funciona de una vez  o se va quedar en otro fracaso y  tan solo mas palabreria vacía.

Ya veremos, que decia un ciego.  

Uno de entre los 4 u entre los 234  paises con mejor economia, u 233 por lo menos, que bien el PP Y España