15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2)

Buenos dias a tod@s.

Domingo 7 de octubre: recogida de firmas unitaria #ILPHipotecaria


El domingo 7 de Octubre, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca de Madrid, junto con asambleas del 15M, asociaciones de vecinos y otros colectivos, sacará 136 mesas a la calle con el objetivo de pedir firmas para la ILP que pide la Dación en Pago, Paralización de los desahucios y Alquiler social.


- Busca la mesa que tengas más cerca, y firma! tienes 136 en todo Madrid.

- También puedes firmar online. Tienes hasta el 31 de octubre de 2012.

¿Qué propone exactamente la ILP?

1. Dación en pago con efectos retroactivos. Se llama dación en pago al hecho de entregar la vivienda a la entidad financiera con la que se tiene la hipoteca a cambio de quedar libre de toda deuda.

2. Paralización de los desahucios. Siempre que se trate de la vivienda habitual y el impago del préstamo hipotecario sea debido a motivos ajenos a la propia voluntad.


3. Alquiler Social. El ejecutado tendrá derecho a seguir residiendo en la vivienda pagando un alquiler no superior al 30% de sus ingresos mensuales por un período de 5 años.



- En otras ciudades la recogida de firmas fué también el sábado 6.

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Más información

- Evento Facebook
- Plataforma de afectados por la hipoteca (PAH)
- Iniciativa legislativa popular
- Nuevo récord de desahucios (diario Público)

Video de tomalatele

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Video Asamblea Popular de Vallecas,realizado por los propios desahuciados.

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La lucha continua....

PatadelCid escribió:

Muy buen video Patadelcid, me gusta lo que dice García Trevijano sobre el derecho a la manifestación que quiere restringir el PP.

PatadelCid escribió:

Interesante también este video incluso para debatirlo, en el tema de libertad colectiva, y la representación por distrito, ni listas cerradas ni abiertas que favorecen a la partidocracia, además me ha gustado su comentario de que le parece un horror infiltrar en una democracia policías en las manifestaciones, debería de estar prohibido por ley porque pueden suponer mas daño e incluso ser los propios policías quienes por orden superior creen desordenes para que el gobierno pueda obligar a aplicar la mano dura.

burrancano escribió:

Todavia no lo tengo claro........
.

Pues te aconsejo que veas el programa salvados de hoy... te aclarará todas las dudas.

Buenas tardes a tod@s.


El programa de la Tuerka hizo el dia 8 de marzo de este año una tertulia sobre la violencia en las calles,pocos dias antes de la huelga general....nada ha cambiado desde entonces.

Violentos y antisistemas....Los verdaderos agitadores de la calle.

Tiene una duracion de hora y media, pero si no lo habeis visto,merece la pena, aunque sea a ratos.

P.D. El PP no está en la tertulia porque en su momento criminalizó este programa y no ha quisó asistir, un sindicato policial que habia confirmado su asistencia cambió de opinión y no asistió.
Que poca verguenza tienen lo representantes de UPYD, siempre predicando una cosa de cara a la opinión publica y votando otra muy distinta en el congreso.





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Garzón se va a poner las botas en un hilo como este, está decidiendo que los mensajes a favor de las manifestaciones sean delito, el hecho de dar la cita de la convocatoria no lo puede soportar el gobierno. A la vez se agrava la pena por agredir a un agente. Pero si robas 400 euros ya no es un hurto, se eleva a 1000 la cantidad...Para unas cosas mano dura extrema y para el robo perdón, hay que ver ¿O es que tienen la previsión que el número de hurtos subirá y no quieren colapsar la "justicia"? Leyes hechas a medida.


"Por otro lado, el éxito de las convocatorias a manifestaciones vía redes sociales no ha pasado inadvertido. La reforma introduce como nuevo delito la difusión de mensajes que inciten a alteraciones del orden público. La pena será de entre tres meses y un año de cárcel, o bien será sancionada con multa. Ello conlleva que será punible el simple hecho de lanzar el mensaje, “al configurarse como un delito de peligro y no de resultado”"

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La situación sería la siguiente: tú haces notar a la gente una manifestación con métodos pacíficos en un foro, si se producen incidentes que no puedes anticipar o detener, y que ni siquiera toleras, te colgarán el muerto...

No me gusta emplear lo de fascismo porque está muy gastado de tanto que se escribe y además el fascismo de verdad era una cosa de vida o muerte, pero me voy a dar el gustazo de llamarlos fascistas. . Mordaza, miedo a las consecuencias de ir a la contra, respeto casi sagrado a las fuerzas del orden...se le parece mucho, vale que hay respeto a la vida de los opositores pero en lo básico es eso. Y no es del todo inofensivo esta forma de fascismo suave, porque va de asustar a quienes debería de gobernar y de respetar sin mirar cuales son sus opiniones ; gobernar es sólo administrar un país. Creo...

Desde la entrada del gobierno represivo y dictatorial del PP, las multas, detenciones, sanciones y amenazas son constantes a todo aquel que osa quejarse o protestar por los duros momentos por los que atravesamos, solo hay una forma de luchar contra esto, es seguir saliendo a manifestarse y luchar por lo que cada cual crea es justo....
En Madrid hay varias manifestaciones de distinta indole todos los dias, pero los medios de comunicación solo ofrecen la violencia que desatan un grupo de diez o quince de cada bando (antidisturbios y manifestantes)....

Mientras la policia se dirige a una pequeña mesa donde los yayoflautas del 15-M recogen firmas para solicitar la dacion en pago en Sol...unos pocos metros más allá se manifiestan a favor de la familia y en contra del aborto, ningún agente se dirige a ellos, a pesar de ser muy numerosos y bastante mas alborotadores (entre los manifestrantes varios conocidos concejales del PP madrileño que incitan a los agentes (está grabado) a terminar con la gentuza que protesta en las calles.

Hay que hacer callar las protestas como sea.....las multas, la violencia, la represión y las detenciones son sus armas para conseguirlo.

Quieren volver a su añorada España...

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El pueblo no debe tener miedo, vamos por el buen camino y ......Seguiremos adelante

P.D. A pesar de las multas, la represión y los calabozos

Buenas tardes a tod@s.

LO QUE NOS OCULTAN DESDE EUROPA

El 27 de septiembre ha entrado en vigor un nuevo tratado de la UE que crea el MEDE (Mecanismo Europeo De Estabilidad), el cual asume funciones de otros anteriores.

Al igual que ocurrió con la imposición “desde arriba” del Tratado de Lisboa, el MEDE está despertando un gran rechazo en toda Europa, ya que los ciudadanos comprobamos que se firman tratados con nombres que nadie conoce y que esconden la cesión de soberanía a instituciones NO DEMOCRÁTICAS, controladas por la banca privada y las élites financieras.

Grecia, Irlanda, Portugal están siendo víctimas de la especulación prolongada contra su deuda externa. Ahora le toca el turno a España. En lugar de evitarlo, nos obligan a cumplir con las abusivas condiciones que lastrarán nuestra economía y nivel de vida durante tiempo indefinido deteriorando gravemente el desarrollo y bienestar de las capas más desfavorecidas.

Hace poco España fue presionada a modificar su Constitución para garantizarse el cobro de toda deuda por encima de cualquier otro uso de los fondos públicos. Ahora la Comisión Europea, el BCE y el FMI nos imponen el MEDE y vamos a desentrañar lo que significa:

1º.- UN PODER SUPERIOR SIN CONTROL DEMOCRATICO

El MEDE se rige por un Consejo compuesto por un miembro de cada país del euro, pero con derecho de voto proporcional a su peso económico. Estos gestores serán independientes del Parlamento Europeo y de los parlamentos nacionales. Este Consejo tiene poder absoluto, porque el MEDE y los miembros de su Consejo gozarán de privilegios. Gozará de inmunidad frente a procedimientos judiciales, tanto sus bienes y activos, así como cualquiera que fuesen sus poseedores. Los archivos y documentos serán inviolables. Sus recursos y activos estarán exentos de restricciones, regulaciones y medidas de control. Las operaciones de MEDE estarán exentas de cualquier impuesto directo, y los bienes importados estarán exentos de derechos de importación y libres de restricción alguna. Los salarios y emolumentos del personal de MEDE quedarán exentos de todo impuesto nacional sobre la renta.

El propio Consejo resuelve sobre una reclamación de uno de sus miembros … y sin contabilizar el voto del demandante.

2º.- UN CHANTAJE A LOS PUEBLOS

El MEDE va a ser la mayor institución financiera internacional; una especie de FMI con su mismo sesgo ideológico neoliberal y funesta trayectoria, creado para ocuparse de la deuda pública en Europa. Una especie de banco para prestar a los Estados. Pero su composición y funciones hacen pensar que no se trata de un mecanismo para ayudar a solventar la deuda de los países, sino un secuestro de la democracia, de su gobierno, y de la soberanía de la nación.

Dará créditos al país que lo solicite, tras evaluar sus necesidades y la sostenibilidad de su deuda junto con el FMI (al que se le cede incluso preeminencia en el cobro de la deuda), y siempre sobre la base de una “estricta condicionalidad” y ajustes macroeconómicos (nuestros “recortes”), incluido cualquier dictamen, advertencia, recomendación o decisión que se haya dirigido al miembro solicitante. Con un sistema de alerta que velará por su cumplimiento (hombres de negro). ¿Donde están, sin embargo, los controles y exigencias a la banca, que ha creado la crisis?.

En principio cuenta con 700.000 millones, recabados proporcionalmente al peso económico de cada uno (a España le corresponde suscribir 83.326 millones de euros), pero sus propios órganos pueden determinar que se amplíe en un período de 7 días. Lo curioso es que el MEDE podrá tomar fondos prestados por los bancos, ¡¡¡que previamente han recibido del BCE dinero al 1%!!!.

Mostramos nuestro rechazo a que los países europeos secuestrados por la deuda pasen a través del MEDE a depender de un “banco” sin control democrático.

Consideramos que nuestra Constitución es transgredida por el MEDE en nada menos que 34 artículos. Exigiremos responsabilidades a los partidos firmantes de estas decisiones (PP; PSOE; CyU; PNV). Y cuando haya en este país un gobierno decente se revertirán estos pactos.

Tiene cada vez más sentido una auditoría de nuestra deuda y la creciente exigencia popular expresada en el “no debemos, no pagamos”.

Grupo Economía Sol, octubre 2012

Su deuda no la pagamos

Tatsumaru escribió:

La situación sería la siguiente: tú haces notar a la gente una manifestación con métodos pacíficos en un foro, si se producen incidentes que no puedes anticipar o detener, y que ni siquiera toleras, te colgarán el muerto...

Bah, imposible controlar extensivamente la red... y si así fuera, se postea desde otros países y listo. Está claro que son modificaciones que no tienen ninguna eficacia operativa, que sirven sólo para infundir el temor (muchos van a dejar de difundir información). Cien por ciento decadente. Hay que aguantar, esto se termina, tarde o temprano pero se termina.

Intento informarme: ¿qué sabéis de ésto?...¿es cierto?. Rondero, tú que estás próximo a esos movimientos, ¿es verdad lo de esta reunión?

Citación :

Democracia Real Ya, 15MpaRato y otros colectivos reciben el jueves a una
comisión oficial del parlamento alemán en Madrid, con representantes de
los partidos conservador, socialdemócrata, liberal y verde.

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Atlántida escribió:

Intento informarme: ¿qué sabéis de ésto?...¿es cierto?. Rondero, tú que estás próximo a esos movimientos, ¿es verdad lo de esta reunión?

Citación :

Democracia Real Ya, 15MpaRato y otros colectivos reciben el jueves a una
comisión oficial del parlamento alemán en Madrid, con representantes de
los partidos conservador, socialdemócrata, liberal y verde.

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Si, es una reunión que ha tenido lugar hoy.

Estaba preparada por los cinco o seis de siempre, que no cuantan con nadie y lo hacen todo en nombre del 15-M...pertenecen a Democracia Real Ya y son los que en alguna otra ocasión han dado ruedas de prensa en el nombre de los demás.

La inmensa mayoria está en contra de cualquier tipo de reunión con dirigentes, gobernantes,politicos o grupos politicos, ya sean de aquí o de las Islas Fiji...y ya no hemos encargado de hacerselo saber desde diferentes sitios en la red y las calles.

Todo politico o gobernante que quiera dialogar con la gente,puede hacerlo en las muchas Asambleas que se hacen en las calles de cualquier pueblo o barrio de este pais.


No estamos a favor de este circo

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LOS QUE HAN PREPARADO Y ACUDIDO A LA REUNION, ASI COMO LOS INTEGRANTES DE DEMOCRACIA REAL YA CON INTENCION Y DELIRIOS POLITICOS......NO NOS REPRESENTAN

¡Bah, y encima pa ná!...¡trepas!,¿no?

Citación :

La inmensa mayoria está en contra de cualquier tipo de reunión con dirigentes, gobernantes,politicos o grupos politicos, ya sean de aquí o de las Islas Fiji...y ya no hemos encargado de hacerselo saber desde diferentes sitios en la red y las calles.

Qué actitud tan conciliadora.

Liptuan escribió:

Citación :

La inmensa mayoria está en contra de cualquier tipo de reunión con dirigentes, gobernantes,politicos o grupos politicos, ya sean de aquí o de las Islas Fiji...y ya no hemos encargado de hacerselo saber desde diferentes sitios en la red y las calles.

Qué actitud tan conciliadora.

Lástima que ya hice el comentario en el otro hilo, pero lo voy a repetir aquí... es una pena que no se reconozca al 15M como grupo político... si no están haciendo política ¿qué están haciendo?. Perdón, pero prefiero quedarme con lo que conozco del 15-M... mucho de lo cual me convence justamente porque le encuentro un sentido político (tal vez éste sea un comentario personal y no esté representando el espíritu del movimiento... si es así no estaría mal aclararlo).

Otra cosa, también tengo entendido que el 15M se ha reunido (por petición propia) con dirigentes políticos estudiantiles (así se llaman) de Chile, el año pasado, para compartir la experiencia de las movilizaciones que se realizaron en ese país en reclamo por la educación pública. La reunión, desde ya, fue muy fructífera.

Citacion:

Qué actitud tan conciliadora.


Si algo ha tenido el 15-M por lo que se sigue manteniendo son los consensos alcanzados en la mayoria de sus convocatorias o actos....¿Quienes son diez o quince para habrar en nombre de todos?
El grupo de Democracia Real Ya que ha querido formar un partido politico y sigue insistiendo en ello, deberia hacerlo como han hecho algunos otros, sin querer alcanzar el protagonismo en nombre del resto.

Cuando salen las individualidades a florecer es cuando se jode todo......En un principio un grupo de cuatro o cinco lanza una idea en internet y forma okupa el congreso, pasando completamente del resto, la criminalización comienza y se dan cuenta de su error, falta consenso con las diferentes asambleas de pueblos y barrios, la comunicacion con los diferentes grupo sociales,etc.Es entonces cuando se forma la coordinadora del 25S, es entonces cuando todo empieza a tener sentido y a funcionar,SOLO LA UNION DE TODOS PUEDE CAMBIAR ESTO, NO EL PROTAGONISMO DE CINCO O SEIS.

El 15-M tiene relacion con grupos sociales y diferentes asociaciones y personas de todo el mundo, eso es lo que tenemos que seguir sembrando, eso es lo que nos hará cambiar las cosas.....LOS DIRIGENTES Y GOBERNANTES SIGUEN Y SEGUIRAN AFERRADOS AL PODER Y SUS IDEAS CON LA LEGALIDAD QUE LES DAN LOS VOTOS, a ellos les importa una mierda todo lo demás.

¿No veis como apalean a todo tipo de gente en las calles? ¿No os dais cuenta que el dialogo para ellos solo existe cada cuatro años? ....Hablar con un partido politico antagonista del que preside Merkel es solo dar publicidad a este ultimo.

El bipartidismo que dirige este pais solo tomará medidas que nos favorezcan cuando todos estemos juntos y cuando les demostremos que lo estamos, porque ellos saben que no es así....ellos saben como manejar los medios de comunicacion para hacer ver al resto de la población que el 15-M está dividido y solo es un grupo de okupas y violentos.

Estan deseando que ocurran cosas como la reunión con los alemanes, están deseando conocer lideres ...JODER, MIENTRAS NO HA HABIDO PROTAGONISMO ESTO HA FUNCIONADO.
Hagamos politica, pero desde fuera del parlamento,al margen de los medios de comunicacion que ellos dirigen y manejan... se puede y se debe hacer.


Dialogo si....pero para cambiar la aptitud de quienes nos gobiernan y dirigen a su antojo.

El 15-M somos todos o esto se quedará en una utopia.....No les demos ese gusto.


P.D. Cuando digo que hay una mayoria que está en contra, siempre hablo de los consensos alcanzados en las diferentes asambleas de barrios y pueblos de Madrid.....algo que conozco muy bien.

Es lo que hay que intentar. En cuanto haya unos pocos con afán de protagonismo, de sobresalir, se va todo al carajo, pues otra vez está en liza el deseo de poder, de ser más que el otro, de ir de abanderado o de ejemplo de masas, cuando ésto al final no se hace en nombre de todos, como dice Rondero y entonces no vale de nada.

Un abrazo, Ron. Yo creo que si antes ya teníais muchísimos seguidores que os veían como una alternativa ante lo que que estaba pasando, alternativa en cuanto a no callar ante lo injusto y no quedarse de brazos cruzados, que es lo que hacíamos el resto , ahora más que antes creo que han subido como la espuma los adeptos y simpatizantes por vuestro movimiento por todo lo que estáis consiguiendo y por no cejar en vuestro empeño.

Gracias de mi parte

Tinajas escribió:

Estoy identificado con el 15M, pero me pregunto desde la mas absoluta ignorancia, y aclarando que a mi me gusta las decisiones que se toman en las asambleas, pero cuando por ejemplo es en varios sitios, digamos barrios en Madrid, o en otras ciudades se vota o se decide algo ¿Cómo se controlan los votos y las decisiones de la mayoría, y quien los controla?

Luego te contesto Tinajas, tengo que marcharme.

Saludos.

Marmopi escribió:

Es lo que hay que intentar. En cuanto haya unos pocos con afán de protagonismo, de sobresalir, se va todo al carajo, pues otra vez está en liza el deseo de poder, de ser más que el otro, de ir de abanderado o de ejemplo de masas, cuando ésto al final no se hace en nombre de todos, como dice Rondero y entonces no vale de nada.

Un abrazo, Ron. Yo creo que si antes ya teníais muchísimos seguidores que os veían como una alternativa ante lo que que estaba pasando, alternativa en cuanto a no callar ante lo injusto y no quedarse de brazos cruzados, que es lo que hacíamos el resto , ahora más que antes creo que han subido como la espuma los adeptos y simpatizantes por vuestro movimiento por todo lo que estáis consiguiendo y por no cejar en vuestro empeño.

Gracias de mi parte

Entre tod@s seguro que podemos.

Un abrazo

rondero escribió:

Si algo ha tenido el 15-M por lo que se sigue manteniendo son los consensos alcanzados en la mayoria de sus convocatorias o actos....¿Quienes son diez o quince para habrar en nombre de todos?
El grupo de Democracia Real Ya que ha querido formar un partido politico y sigue insistiendo en ello, deberia hacerlo como han hecho algunos otros, sin querer alcanzar el protagonismo en nombre del resto.

Cuando salen las individualidades a florecer es cuando se jode todo......En un principio un grupo de cuatro o cinco lanza una idea en internet y forma okupa el congreso, pasando completamente del resto, la criminalización comienza y se dan cuenta de su error, falta consenso con las diferentes asambleas de pueblos y barrios, la comunicacion con los diferentes grupo sociales,etc.Es entonces cuando se forma la coordinadora del 25S, es entonces cuando todo empieza a tener sentido y a funcionar,SOLO LA UNION DE TODOS PUEDE CAMBIAR ESTO, NO EL PROTAGONISMO DE CINCO O SEIS.

El 15-M tiene relacion con grupos sociales y diferentes asociaciones y personas de todo el mundo, eso es lo que tenemos que seguir sembrando, eso es lo que nos hará cambiar las cosas.....LOS DIRIGENTES Y GOBERNANTES SIGUEN Y SEGUIRAN AFERRADOS AL PODER Y SUS IDEAS CON LA LEGALIDAD QUE LES DAN LOS VOTOS, a ellos les importa una mierda todo lo demás.

¿No veis como apalean a todo tipo de gente en las calles? ¿No os dais cuenta que el dialogo para ellos solo existe cada cuatro años? ....Hablar con un partido politico antagonista del que preside Merkel es solo dar publicidad a este ultimo.

El bipartidismo que dirige este pais solo tomará medidas que nos favorezcan cuando todos estemos juntos y cuando les demostremos que lo estamos, porque ellos saben que no es así....ellos saben como manejar los medios de comunicacion para hacer ver al resto de la población que el 15-M está dividido y solo es un grupo de okupas y violentos.

Estan deseando que ocurran cosas como la reunión con los alemanes, están deseando conocer lideres ...JODER, MIENTRAS NO HA HABIDO PROTAGONISMO ESTO HA FUNCIONADO.
Hagamos politica, pero desde fuera del parlamento,al margen de los medios de comunicacion que ellos dirigen y manejan... se puede y se debe hacer.


Dialogo si....pero para cambiar la aptitud de quienes nos gobiernan y dirigen a su antojo.

El 15-M somos todos o esto se quedará en una utopia.....No les demos ese gusto.


P.D. Cuando digo que hay una mayoria que está en contra, siempre hablo de los consensos alcanzados en las diferentes asambleas de barrios y pueblos de Madrid.....algo que conozco muy bien.

No entiendo este discurso. ¿Qué tiene de malo el diálogo? ¿Por qué no se puede hablar de las ideas del 15M con un grupo de políticos alemanes?

A mí no me convence nada ese planteamiento de que la fuerza reside el la unidad del grupo. Todos conocemos casos de grupos muy cohesionados detrás de una bandera o un club de fútbol. Lo que yo creía que caracterizaba y distinguía al 15M eran la ideas, no la unión a toda costa. Y si hay ideas siempre será positivo poder hablar de ellas con todo el mundo y en cualquier lugar.