15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2)

El movimiento es enorme y está compuesto por personas, la labor es ardua y hasta ahora considero que se está realizando muy bien. Creo que en especial hay que cuidar la intolerancia, no subestimar, no discriminar (o hacerlo, pero desde el conocimiento -el diálogo, no desde la suposición y el prejuicio), más aún cuando se trata de difundir (que no es sólo informar), hay que dar el debate, y hay que hacerlo sin que se filtren estos errores que no emanan del movimiento, sino de las personas (que desde ya son distintas y tienen diferentes temperamentos). La indignación se entiende, la falta de representatividad del Gobierno también... pero no por eso se puede hablar siempre desde la indignación o esperando hablar con todo aquello que te represente. Lo digo por esta frase que me resultó curiosa:

"LOS QUE HAN PREPARADO Y ACUDIDO A LA REUNION, ASI COMO LOS INTEGRANTES DE DEMOCRACIA REAL YA CON INTENCION Y DELIRIOS POLITICOS......NO NOS REPRESENTAN"

Por supuesto que no, o no al menos como está instalada esa frase ("no nos representan" se vincula a una demanda sobre la democracia representativa actual), no creo que sea aplicable a muchas cosas más, de ese modo deja traslucir que no hay intención de interactuar con nada que no represente sus propias ideas, y en verdad no creo que sea así.

rondero escribió:

Tinajas escribió:

Estoy identificado con el 15M, pero me pregunto desde la mas absoluta ignorancia, y aclarando que a mi me gusta las decisiones que se toman en las asambleas, pero cuando por ejemplo es en varios sitios, digamos barrios en Madrid, o en otras ciudades se vota o se decide algo ¿Cómo se controlan los votos y las decisiones de la mayoría, y quien los controla?

Luego te contesto Tinajas, tengo que marcharme.

Saludos.

Gracias majo.

Un saludo

Buenas tardes a tod@s.


El 25 de mayo de 1808 Napoléon se dirigía al pueblo español en los siguientes términos


Españoles: después de una larga agonía vuestra nación iba a perecer. He visto vuestros males y voy a remediarlos… Vuestros príncipes me han cedido todos sus derechos a la corona de las Españas; yo no quiero reinar en vuestras provincias… y os haré gozar de los beneficios de una reforma sin que experimentéis quebrantos, desórdenes y convulsiones. Españoles: he hecho convocar una asamblea general de las diputaciones, de las provincias y de las ciudades. Yo mismo quiero saber vuestros deseos y vuestras necesidades… asegurándoos al mismo tiempo una Constitución que concilie la santa y saludable autoridad del Soberano con las libertades y privilegios del pueblo. Españoles: acordaos de lo que han sido vuestros padres, y mirad a lo que habéis llegado. No es vuestra la culpa, sino del mal gobierno que os regía. Yo quiero que mi memoria llegue hasta vuestros últimos nietos y que exclamen: es el regenerador de nuestra patria.

Y con ello hacía público el vacío de poder y legitimidad del orden político vigente en una España que tras esta comunicación pasaría a considerarse un protectorado: un Estado débil protegido por otro más fuerte que, a cambio de esta protección, acepta obligaciones. España perdía su soberanía y dejaba de formar parte de lo que hoy entenderíamos como sociedad de naciones, del orden internacional. El pueblo reaccionó. Declaró que la soberanía nacional había sido secuestrada por un gobernante que la había vendido sin tener dicha capacidad y, conformado en cabildos abiertos, se declaró en tutela de dicha soberanía y ejerció el poder constituyente con absoluta legitimidad.

En el último año hemos sufrido el mismo proceso, contando con dos momentos cumbre.

En primer lugar, mediante la reforma unilateral de la Constitución en septiembre de 2011 (artículo 135) por parte de los partidos políticos mayoritarios, sin consenso, sin deliberación, ni debates públicos, ni reflexión ni consulta al pueblo español (de hecho, en contra de las protestas del mismo), y atentando contra el preámbulo y el artículo primero. Por ella se daba prioridad al gasto de los presupuestos públicos del Estado en el pago de una “deuda” privada a los Bancos internacionales (entidades financieras responsables de esta “crisis”, del hundimiento de estados a nivel mundial) frente a las garantías de un estado social democrático de derecho (educación y sanidad públicas, garantizando la justicia, igualdad y la libertad). Por dicha alteración constitucional las entidades financieras internacionales y terceros países pueden dictar la política nacional, y se desarticula España como estado independiente en el ámbito internacional.

El segundo, en verano de 2012, cuando una comisión del parlamento alemán expresa su “gran interés en tener una reunión con el Movimiento 15-M con el fin de tener una visión amplia por parte de ustedes sobre la crisis económica y sus repercusiones directas en el ámbito social” y para ello, incomprensiblemente, se dirige a DRY Madrid (1), que ha articulado las conversaciones a su gusto, con escasas transparencia e inclusividad, y ha acordado que esta reunión se lleve a cabo el jueves 11. Mediante esta comunicación, un organismo de control del Estado alemán pretende establecer contacto directo con el pueblo español (depositario de la soberanía nacional en sistemas supuestamente democráticos, en donde existe la soberanía popular), puenteando y por tanto deslegitimando la representación del pueblo español mediante un parlamento que lo ha vendido, y frente al que el pueblo se alza día tras día. En Alemania saben que España es ahora un Estado débil: su protectorado.

Quienes apoyan el caciquismo y corrupción del sistema vigente, los que se benefician de la venta del país y quienes basan sus intereses en un posible cambio de Gobierno sin alterar las reglas del juego, aducirán toda clase de razones para esta aproximación alemana, como el legítimo interés por la solvencia del país al que dicen que van a prestar dinero, o una preocupación por la deriva dictatorial, policial y decimonónica de su actual Gobierno. Sin embargo eso no explicaría por qué no se pregunta a la correspondiente comisión del parlamento español. No se hace porque, por una parte, el parlamento español no proporcionaría datos creibles para que el Estado protector calme a una población en constante protesta. Por otra, es lógico que el Estado protector, conociendo el déficit de soberanía nacional y popular en el protectorado español tras su venta en Septiembre de 2011, se sienta perfectamente legitimado para hablar con su pueblo colonizado, al que sabe que realmente gobierna. A eso se añade que para consultar al pueblo de colonias se aproxime a una organización que actúe siguiendo esquemas de política pseudo-parlamentaria y caciquil, como se ha demostrado por las formas en que se ha llevado todo el asunto, y no como actúa una buena parte del pueblo español, que auto-organizado en asambleas abiertas y diversas ya está decidiendo las cosas en las plazas.

Llegados a este punto, y viendo el destino que nos depara el nuevo orden internacional, deberiamos preguntarnos cómo interpretar el hecho de que los jerarcas de países del norte de Europa (en alianza con nuestros políticos tiranos) impongan un nivel de vida indigno no sólo a sus sometidas poblaciones, sino de aún más indignidad a las de los países mediterráneos que colonizan, y de esclavitud a la mayoría de los pueblos de la tierra. El Neonapoleón no tiene nación, no cree en la soberanía nacional ni en la popular, ni en la igualdad, la libertad o los derechos sociales y políticos. El Neonapoleón es elitista, divide a los pueblos, los somete, genera nacionalismos. El problema no es Alemania ni los alemanes, que, como en España, sufren un gobierno que ni les representa ni puede representarles.

En el ámbito internacional un DNI alemán ya es mucho más valioso que uno español, si de algo valen los DNI’s. Los españoles ya somos seres colonizados por el Imperio Alemán, bajo la pretensión no ya de servir a los ciudadanos alemanes, que poco deciden, sino al Cuarto Reich: el de la banca.

Desde una de las múltiples asambleas del movimiento que surgió de la Acampada del 15 de Mayo de 2011 (que ante la venta de España tutelan la soberanía nacional y son y se declaran legítimas depositarias de la popular) declaramos:

NO TAXATION WITHOUT REPRESENTATION!!!(2) Queremos nuestro DNI alemán, y lo queremos ya. Ya veremos lo que hacemos luego con él, quizá los olvidemos todos en el horno, a 200 grados, con todo ese dinero que dicen por ahí que van a darnos.

Pero sobre todo crearemos el pasaporte de ciudadanía universal, por encima de los parámetros convencionales, colonizadores, del término, con igual validez para los esclavos que ahora tenemos por el mundo(3) como para el pueblo alemán que también sufre esta estafa llamada crisis, que tiene que soportar una imagen internacional cada vez más semejante al nacionalsocialismo, y que frente a ello sólo puede votar, callar y ser reprimido, igual que en todas partes por el momento.

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_____________________
(1) Creemos que DRY-Madrid pueden estarse arrogado la representación del 15M en este y otros enjuagues con el poder establecido. Por si acaso, y al respecto de nuestro grupo de trabajo, DRY NO NOS REPRESENTA y estamos en contra de todo este circo.
(2) El Grito de batalla de los independentistas norteamericanos.
(3) Nada por celebrar, todo por reconocer



Comunicado de Política a Corto Plazo.... Acampada Sol


Seguimos adelante

P.D. Puedo ser un hijo de puta,como alguna vez me han dedicado amigablemente en este hilo.....Incluso me han puesto una advertencia por llamar payaso y sinverguenza a un forero, fué a finales del año pasado y todavia luce en mi perfil, que cosas.

Puedo ser muchas cosas..... pero no soy intolerante.


Y creo que solo la unión, colaboración y solidaridad de la mayoria puede terminar con la falsa democracia y la opresión a las que nos tiene sometida una minoria,que a mi y a una gran mayoria de los que trabajamos, luchamos y reivindicamos a diario en las calles....NO NOS REPRESENTAN.

Tinajas escribió:

Yo pienso que en estos movimientos asamblearios donde no hay establecida una organización como tal, hay peligro siempre de que se integren grupos que pueden reconducirlo, hay que recordar que al principio cuando se acampaba en la puerta del sol, se comentaba que había gente desde la izquierda a la iglesia, pasando por jóvenes indignados sin definición política de partido, por eso es normal que existan dudas de representatividad de algunos que van a reuniones sea con la comisión alemana, la prensa, o la televisión, además de la manipulación interesada que hacen algunos medios para desprestigiarlos, y me imagino que para ello tendrán un portavoz elegido democráticamente.

Ya te lo explicará bien rondero, pero están muy organizados, las asambleas están estructuradas en comisiones y grupos de trabajo, y al ser horizontal se vota todo lo que sale de allí (en ese sentido se anula la posibilidad de que alguien pueda conducirlos o re-conducirlos)... es la garantía que otorga una estructura de asamblea popular abierta (a diferencia de otros mecanismos de funcionamiento). Creo yo que lo más valioso se encuentra en esos grupos de trabajo y debate, donde si hay diferencias se dirimen, lo mismo si hay desconocimiento. Lo central radica en la decisión colectiva (lo cual se alcanza a través del debate y luego la votación, donde debe prevalecer la voz mayoritaria), sin embargo en esta estructura asamblearia también rige la pauta de respeto a la minoría y a la objeción de conciencia, según tengo entendido.

Por lo del portavoz, no depende de una persona, sino de la comisión que trabaje en ese asunto, que será la de comunicación.

el.loco.lucas escribió:

rondero escribió:

Si algo ha tenido el 15-M por lo que se sigue manteniendo son los consensos alcanzados en la mayoria de sus convocatorias o actos....¿Quienes son diez o quince para habrar en nombre de todos?
El grupo de Democracia Real Ya que ha querido formar un partido politico y sigue insistiendo en ello, deberia hacerlo como han hecho algunos otros, sin querer alcanzar el protagonismo en nombre del resto.

Cuando salen las individualidades a florecer es cuando se jode todo......En un principio un grupo de cuatro o cinco lanza una idea en internet y forma okupa el congreso, pasando completamente del resto, la criminalización comienza y se dan cuenta de su error, falta consenso con las diferentes asambleas de pueblos y barrios, la comunicacion con los diferentes grupo sociales,etc.Es entonces cuando se forma la coordinadora del 25S, es entonces cuando todo empieza a tener sentido y a funcionar,SOLO LA UNION DE TODOS PUEDE CAMBIAR ESTO, NO EL PROTAGONISMO DE CINCO O SEIS.

El 15-M tiene relacion con grupos sociales y diferentes asociaciones y personas de todo el mundo, eso es lo que tenemos que seguir sembrando, eso es lo que nos hará cambiar las cosas.....LOS DIRIGENTES Y GOBERNANTES SIGUEN Y SEGUIRAN AFERRADOS AL PODER Y SUS IDEAS CON LA LEGALIDAD QUE LES DAN LOS VOTOS, a ellos les importa una mierda todo lo demás.

¿No veis como apalean a todo tipo de gente en las calles? ¿No os dais cuenta que el dialogo para ellos solo existe cada cuatro años? ....Hablar con un partido politico antagonista del que preside Merkel es solo dar publicidad a este ultimo.

El bipartidismo que dirige este pais solo tomará medidas que nos favorezcan cuando todos estemos juntos y cuando les demostremos que lo estamos, porque ellos saben que no es así....ellos saben como manejar los medios de comunicacion para hacer ver al resto de la población que el 15-M está dividido y solo es un grupo de okupas y violentos.

Estan deseando que ocurran cosas como la reunión con los alemanes, están deseando conocer lideres ...JODER, MIENTRAS NO HA HABIDO PROTAGONISMO ESTO HA FUNCIONADO.
Hagamos politica, pero desde fuera del parlamento,al margen de los medios de comunicacion que ellos dirigen y manejan... se puede y se debe hacer.


Dialogo si....pero para cambiar la aptitud de quienes nos gobiernan y dirigen a su antojo.

El 15-M somos todos o esto se quedará en una utopia.....No les demos ese gusto.


P.D. Cuando digo que hay una mayoria que está en contra, siempre hablo de los consensos alcanzados en las diferentes asambleas de barrios y pueblos de Madrid.....algo que conozco muy bien.

No entiendo este discurso. ¿Qué tiene de malo el diálogo? ¿Por qué no se puede hablar de las ideas del 15M con un grupo de políticos alemanes?

A mí no me convence nada ese planteamiento de que la fuerza reside el la unidad del grupo. Todos conocemos casos de grupos muy cohesionados detrás de una bandera o un club de fútbol. Lo que yo creía que caracterizaba y distinguía al 15M eran la ideas, no la unión a toda costa. Y si hay ideas siempre será positivo poder hablar de ellas con todo el mundo y en cualquier lugar.

Mi estimado Pato, creo que el quid de la cuestión, aunando tus dos frases más significativas, es que la fuerza reside en la unidad de las ideas del grupo.

Como bien dicen por aquí, rondero el primero, en cuanto se da cabida a los líderes comienzan las luchas de poderes, y enseguida el derrumbe de la cohesión.

Las ideas, sin grupo, no tienen fuerza, se quedan en pensamientos sin forma, que son lo que son hasta que pasan a ser actitudes o actos, no ideas. Por eso hace falta el grupo, la fuerza del grupo, la igualdad del grupo...Un grupo siguiendo a un lider no es un pueblo unido, es otra cosa mucho más manipulable. Es mi opinión particular, por supuesto.

Pero a ver, creo que el comentario no dice otra cosa, por el contrario se entiende lo de la unión, pero ahora, a través de una noticia que se le está dando, creo yo, mucha mayor magnitud de la que tiene (si pensamos en el grosor de la problemática, y lo contrastamos con el hecho de que 6 personas de Democracia Real Ya hayan hecho una reunión con unos políticos Alemanes). Ya no me está quedando claro si ésto tiene que ver con un problema entre los grupos 15-M y Democracia Real Ya... o si tiene que ver con un problema de todos los grupos, con 6 personas de Democracia Real Ya. Pregunto porque en la página oficial de Democracia Real Ya no dice ni aclara nada sobre este asunto (y suelen hacerlo, cuando existe un problema como éste en el grupo).

Y si me lo pregunto, es justamente porque entiendo la importancia relevante que tiene la unión en el reclamo y la lucha. Ya existen muchos grupos diferentes, lo cierto es que parecen perseguir, BÁSICAMENTE, lo mismo. No está mal, pero estaría bueno que no se critiquen entre sí, creo que resta fuerzas.

De todas formas, a esta altura de la evolución de las organizaciones de indignados, ya me perdí un poco. Hay muchos nombres y no estoy al tanto de la situación actual, si hay cohesión o no entre los diferentes grupos. Por eso pregunto, porque lo noto complejo, por eso quiero saber qué rol tiene el diálogo.

rondero escribió:

Puedo ser muchas cosas..... pero no soy intolerante.

En mi comentario no hablaba de vos particularmente (lo aclaro, si es que estás respondiendo a mi comentario, lo cual ignoro, porque no hay cita ni correlación de diálogo).

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

rondero escribió:

Si algo ha tenido el 15-M por lo que se sigue manteniendo son los consensos alcanzados en la mayoria de sus convocatorias o actos....¿Quienes son diez o quince para habrar en nombre de todos?
El grupo de Democracia Real Ya que ha querido formar un partido politico y sigue insistiendo en ello, deberia hacerlo como han hecho algunos otros, sin querer alcanzar el protagonismo en nombre del resto.

Cuando salen las individualidades a florecer es cuando se jode todo......En un principio un grupo de cuatro o cinco lanza una idea en internet y forma okupa el congreso, pasando completamente del resto, la criminalización comienza y se dan cuenta de su error, falta consenso con las diferentes asambleas de pueblos y barrios, la comunicacion con los diferentes grupo sociales,etc.Es entonces cuando se forma la coordinadora del 25S, es entonces cuando todo empieza a tener sentido y a funcionar,SOLO LA UNION DE TODOS PUEDE CAMBIAR ESTO, NO EL PROTAGONISMO DE CINCO O SEIS.

El 15-M tiene relacion con grupos sociales y diferentes asociaciones y personas de todo el mundo, eso es lo que tenemos que seguir sembrando, eso es lo que nos hará cambiar las cosas.....LOS DIRIGENTES Y GOBERNANTES SIGUEN Y SEGUIRAN AFERRADOS AL PODER Y SUS IDEAS CON LA LEGALIDAD QUE LES DAN LOS VOTOS, a ellos les importa una mierda todo lo demás.

¿No veis como apalean a todo tipo de gente en las calles? ¿No os dais cuenta que el dialogo para ellos solo existe cada cuatro años? ....Hablar con un partido politico antagonista del que preside Merkel es solo dar publicidad a este ultimo.

El bipartidismo que dirige este pais solo tomará medidas que nos favorezcan cuando todos estemos juntos y cuando les demostremos que lo estamos, porque ellos saben que no es así....ellos saben como manejar los medios de comunicacion para hacer ver al resto de la población que el 15-M está dividido y solo es un grupo de okupas y violentos.

Estan deseando que ocurran cosas como la reunión con los alemanes, están deseando conocer lideres ...JODER, MIENTRAS NO HA HABIDO PROTAGONISMO ESTO HA FUNCIONADO.
Hagamos politica, pero desde fuera del parlamento,al margen de los medios de comunicacion que ellos dirigen y manejan... se puede y se debe hacer.


Dialogo si....pero para cambiar la aptitud de quienes nos gobiernan y dirigen a su antojo.

El 15-M somos todos o esto se quedará en una utopia.....No les demos ese gusto.


P.D. Cuando digo que hay una mayoria que está en contra, siempre hablo de los consensos alcanzados en las diferentes asambleas de barrios y pueblos de Madrid.....algo que conozco muy bien.

No entiendo este discurso. ¿Qué tiene de malo el diálogo? ¿Por qué no se puede hablar de las ideas del 15M con un grupo de políticos alemanes?

A mí no me convence nada ese planteamiento de que la fuerza reside el la unidad del grupo. Todos conocemos casos de grupos muy cohesionados detrás de una bandera o un club de fútbol. Lo que yo creía que caracterizaba y distinguía al 15M eran la ideas, no la unión a toda costa. Y si hay ideas siempre será positivo poder hablar de ellas con todo el mundo y en cualquier lugar.

Mi estimado Pato, creo que el quid de la cuestión, aunando tus dos frases más significativas, es que la fuerza reside en la unidad de las ideas del grupo.

Como bien dicen por aquí, rondero el primero, en cuanto se da cabida a los líderes comienzan las luchas de poderes, y enseguida el derrumbe de la cohesión.

Las ideas, sin grupo, no tienen fuerza, se quedan en pensamientos sin forma, que son lo que son hasta que pasan a ser actitudes o actos, no ideas. Por eso hace falta el grupo, la fuerza del grupo, la igualdad del grupo...Un grupo siguiendo a un lider no es un pueblo unido, es otra cosa mucho más manipulable. Es mi opinión particular, por supuesto.

Si eso está muy bien pero sigue sin quedar claro qué tiene de malo que algunos miembros se reunan para hablar de sus demandas con parlamentarios alemanes.

Tinajas escribió:

Estoy identificado con el 15M, pero me pregunto desde la mas absoluta ignorancia, y aclarando que a mi me gusta las decisiones que se toman en las asambleas, pero cuando por ejemplo es en varios sitios, digamos barrios en Madrid, o en otras ciudades se vota o se decide algo ¿Cómo se controlan los votos y las decisiones de la mayoría, y quien los controla?

Perdon por el retraso...Tinajas.

Desde que se crearon las Asambleas de pueblos y barrios, Sol sigue teniendo una Asamble General llamada de Interbarrios, donde acuden los diferentes portavoces de las Asambleas,se procura que acudan diferentes representantes cada vez, por lo que he hablado y algunos no parecen entender de no crear lideres,ahora los consensos tienen que ser alcanzados en cada pueblo o barrio..
Esto quiere decir que las diferentes Asambleas son las que consensuan o no acudir a uno u otro evento

Cada Asamblea tiene sus grupos de trabajo y comisiones, todos estan conectados con Sol, al igual que las Asambleas de las distintas ciudades

Te pongo un ejemplo: El 25S se forma la coordinadora Rodea el Congeso, en un principio las diferentes asambleas recelan y dicen no, por falta de informacion entre otras cosas.
Hay una Asamblea General en Sol donde se reunen los pueblos y barrios, al no llegar a un acuerdo general para asistir a este evento,se consensua dejar a decision de cada Asamblea acudir o no. Eso mismo ha ocurrido en las diferentes ciudades.


No siempre hay acuerdo en las diferentes Asambleas, es entonces cuando se abren lor turnos de palabra y cada cual expresa su opinión.....Es posible que haya una mayoria que está de acuerdo, pero surgen cinco o seis personas que no lo ven asi y pueden bloquear un consenso, en una Asamblea de treinta o cuarenta personas se puede estar hablando del tema durante horas, incluso seguir con el dialogo otro dia, hasta llegar a un acuerdo razonable y beneficiosos para todos.......

Todo tiene que ser consensuado por una inmensa mayoria, incluso el acta de una Asamblea de un pueblo pequeño que cuente con solo cinco personas.
Detrás de cada Asamblea, hay un trabajo diario que sorprenderia al mejor gestor. estamos muy bien organizados, aunque a veces haya diferencias.

Estamos en contacto con grupos sociales de diferentes paises, asi el dia que rodeamos el Congreso, en paises como Paris, Berlin, Roma, Lisboa, Atenas, El Cairo y muchas ciudades más... nos apoyaron y secundaron en sus respectivos y mas representativos lugares.

Igual que hay diferentes Asambleas, tambien hay diferentres grupos que forman o han formado parte del 15-M que trabajan por separado, pero siempre en contacto con el resto.....Grupos de Educación, Sanidad..etc.

P.D. No sé si me explicado, si tienes alguna duda me lo dices.

Para quien tenga dudas:Democracia real ya no tiene nada que ver con Acampadasol en algunas formas de actuar, aunque estamos casi siempre de acuerdo en el fondo.... todos hemos "nacido" a la luz de un campamento en Sol

Saludos.

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

rondero escribió:

Si algo ha tenido el 15-M por lo que se sigue manteniendo son los consensos alcanzados en la mayoria de sus convocatorias o actos....¿Quienes son diez o quince para habrar en nombre de todos?
El grupo de Democracia Real Ya que ha querido formar un partido politico y sigue insistiendo en ello, deberia hacerlo como han hecho algunos otros, sin querer alcanzar el protagonismo en nombre del resto.

Cuando salen las individualidades a florecer es cuando se jode todo......En un principio un grupo de cuatro o cinco lanza una idea en internet y forma okupa el congreso, pasando completamente del resto, la criminalización comienza y se dan cuenta de su error, falta consenso con las diferentes asambleas de pueblos y barrios, la comunicacion con los diferentes grupo sociales,etc.Es entonces cuando se forma la coordinadora del 25S, es entonces cuando todo empieza a tener sentido y a funcionar,SOLO LA UNION DE TODOS PUEDE CAMBIAR ESTO, NO EL PROTAGONISMO DE CINCO O SEIS.

El 15-M tiene relacion con grupos sociales y diferentes asociaciones y personas de todo el mundo, eso es lo que tenemos que seguir sembrando, eso es lo que nos hará cambiar las cosas.....LOS DIRIGENTES Y GOBERNANTES SIGUEN Y SEGUIRAN AFERRADOS AL PODER Y SUS IDEAS CON LA LEGALIDAD QUE LES DAN LOS VOTOS, a ellos les importa una mierda todo lo demás.

¿No veis como apalean a todo tipo de gente en las calles? ¿No os dais cuenta que el dialogo para ellos solo existe cada cuatro años? ....Hablar con un partido politico antagonista del que preside Merkel es solo dar publicidad a este ultimo.

El bipartidismo que dirige este pais solo tomará medidas que nos favorezcan cuando todos estemos juntos y cuando les demostremos que lo estamos, porque ellos saben que no es así....ellos saben como manejar los medios de comunicacion para hacer ver al resto de la población que el 15-M está dividido y solo es un grupo de okupas y violentos.

Estan deseando que ocurran cosas como la reunión con los alemanes, están deseando conocer lideres ...JODER, MIENTRAS NO HA HABIDO PROTAGONISMO ESTO HA FUNCIONADO.
Hagamos politica, pero desde fuera del parlamento,al margen de los medios de comunicacion que ellos dirigen y manejan... se puede y se debe hacer.


Dialogo si....pero para cambiar la aptitud de quienes nos gobiernan y dirigen a su antojo.

El 15-M somos todos o esto se quedará en una utopia.....No les demos ese gusto.


P.D. Cuando digo que hay una mayoria que está en contra, siempre hablo de los consensos alcanzados en las diferentes asambleas de barrios y pueblos de Madrid.....algo que conozco muy bien.

No entiendo este discurso. ¿Qué tiene de malo el diálogo? ¿Por qué no se puede hablar de las ideas del 15M con un grupo de políticos alemanes?

A mí no me convence nada ese planteamiento de que la fuerza reside el la unidad del grupo. Todos conocemos casos de grupos muy cohesionados detrás de una bandera o un club de fútbol. Lo que yo creía que caracterizaba y distinguía al 15M eran la ideas, no la unión a toda costa. Y si hay ideas siempre será positivo poder hablar de ellas con todo el mundo y en cualquier lugar.

Mi estimado Pato, creo que el quid de la cuestión, aunando tus dos frases más significativas, es que la fuerza reside en la unidad de las ideas del grupo.

Como bien dicen por aquí, rondero el primero, en cuanto se da cabida a los líderes comienzan las luchas de poderes, y enseguida el derrumbe de la cohesión.

Las ideas, sin grupo, no tienen fuerza, se quedan en pensamientos sin forma, que son lo que son hasta que pasan a ser actitudes o actos, no ideas. Por eso hace falta el grupo, la fuerza del grupo, la igualdad del grupo...Un grupo siguiendo a un lider no es un pueblo unido, es otra cosa mucho más manipulable. Es mi opinión particular, por supuesto.

Si eso está muy bien pero sigue sin quedar claro qué tiene de malo que algunos miembros se reunan para hablar de sus demandas con parlamentarios alemanes.

Pues, para empezar, tiene de malo si no se hace con el consenso del grupo pero pretendiendo representarlo. Tiene de malo si se trata de actitudes individuales, como se explica, a saber con qué pretensiones. Tiene más de malo si no conduce a solucionar nada, tan solo a correr el riesgo de informar (involuntariamente, puede ser) de posibles acciones o lineas de actuación del grupo a quienes, hasta el momento, no han demostrado ideológicamente estar de parte del grupo sino todo lo contrario..,y encima no tienen nada que ver con las cosas de nuestro país (todavía)...¿o sí?

Mal vamos cuando se tiene miedo al diálogo.

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

rondero escribió:

Si algo ha tenido el 15-M por lo que se sigue manteniendo son los consensos alcanzados en la mayoria de sus convocatorias o actos....¿Quienes son diez o quince para habrar en nombre de todos?
El grupo de Democracia Real Ya que ha querido formar un partido politico y sigue insistiendo en ello, deberia hacerlo como han hecho algunos otros, sin querer alcanzar el protagonismo en nombre del resto.

Cuando salen las individualidades a florecer es cuando se jode todo......En un principio un grupo de cuatro o cinco lanza una idea en internet y forma okupa el congreso, pasando completamente del resto, la criminalización comienza y se dan cuenta de su error, falta consenso con las diferentes asambleas de pueblos y barrios, la comunicacion con los diferentes grupo sociales,etc.Es entonces cuando se forma la coordinadora del 25S, es entonces cuando todo empieza a tener sentido y a funcionar,SOLO LA UNION DE TODOS PUEDE CAMBIAR ESTO, NO EL PROTAGONISMO DE CINCO O SEIS.

El 15-M tiene relacion con grupos sociales y diferentes asociaciones y personas de todo el mundo, eso es lo que tenemos que seguir sembrando, eso es lo que nos hará cambiar las cosas.....LOS DIRIGENTES Y GOBERNANTES SIGUEN Y SEGUIRAN AFERRADOS AL PODER Y SUS IDEAS CON LA LEGALIDAD QUE LES DAN LOS VOTOS, a ellos les importa una mierda todo lo demás.

¿No veis como apalean a todo tipo de gente en las calles? ¿No os dais cuenta que el dialogo para ellos solo existe cada cuatro años? ....Hablar con un partido politico antagonista del que preside Merkel es solo dar publicidad a este ultimo.

El bipartidismo que dirige este pais solo tomará medidas que nos favorezcan cuando todos estemos juntos y cuando les demostremos que lo estamos, porque ellos saben que no es así....ellos saben como manejar los medios de comunicacion para hacer ver al resto de la población que el 15-M está dividido y solo es un grupo de okupas y violentos.

Estan deseando que ocurran cosas como la reunión con los alemanes, están deseando conocer lideres ...JODER, MIENTRAS NO HA HABIDO PROTAGONISMO ESTO HA FUNCIONADO.
Hagamos politica, pero desde fuera del parlamento,al margen de los medios de comunicacion que ellos dirigen y manejan... se puede y se debe hacer.


Dialogo si....pero para cambiar la aptitud de quienes nos gobiernan y dirigen a su antojo.

El 15-M somos todos o esto se quedará en una utopia.....No les demos ese gusto.


P.D. Cuando digo que hay una mayoria que está en contra, siempre hablo de los consensos alcanzados en las diferentes asambleas de barrios y pueblos de Madrid.....algo que conozco muy bien.

No entiendo este discurso. ¿Qué tiene de malo el diálogo? ¿Por qué no se puede hablar de las ideas del 15M con un grupo de políticos alemanes?

A mí no me convence nada ese planteamiento de que la fuerza reside el la unidad del grupo. Todos conocemos casos de grupos muy cohesionados detrás de una bandera o un club de fútbol. Lo que yo creía que caracterizaba y distinguía al 15M eran la ideas, no la unión a toda costa. Y si hay ideas siempre será positivo poder hablar de ellas con todo el mundo y en cualquier lugar.

Mi estimado Pato, creo que el quid de la cuestión, aunando tus dos frases más significativas, es que la fuerza reside en la unidad de las ideas del grupo.

Como bien dicen por aquí, rondero el primero, en cuanto se da cabida a los líderes comienzan las luchas de poderes, y enseguida el derrumbe de la cohesión.

Las ideas, sin grupo, no tienen fuerza, se quedan en pensamientos sin forma, que son lo que son hasta que pasan a ser actitudes o actos, no ideas. Por eso hace falta el grupo, la fuerza del grupo, la igualdad del grupo...Un grupo siguiendo a un lider no es un pueblo unido, es otra cosa mucho más manipulable. Es mi opinión particular, por supuesto.

Si eso está muy bien pero sigue sin quedar claro qué tiene de malo que algunos miembros se reunan para hablar de sus demandas con parlamentarios alemanes.

Pues, para empezar, tiene de malo si no se hace con el consenso del grupo pero pretendiendo representarlo. Tiene de malo si se trata de actitudes individuales, como se explica, a saber con qué pretensiones. Tiene más de malo si no conduce a solucionar nada, tan solo a correr el riesgo de informar (involuntariamente, puede ser) de posibles acciones o lineas de actuación del grupo a quienes, hasta el momento, no han demostrado ideológicamente estar de parte del grupo sino todo lo contrario..,y encima no tienen nada que ver con las cosas de nuestro país (todavía)...¿o sí?

Asi es.....Me parece muy bien que seis personas se reunan con quien quieran, pero en su nombre, no en el de los demás.

el.loco.lucas escribió:

Mal vamos cuando se tiene miedo al diálogo.

Creo... que no quieres entenderlo.

el.loco.lucas escribió:

Mal vamos cuando se tiene miedo al diálogo.

Ya lo creo, de hecho personalmente no veo mucha propensión al diálogo en éste mismo hilo. =(

A ver, Pato, no me seas cabezón: Si tienes un problema particular con tu vecino, te reunirás con tu vecino a dialogar; no dejarás que vaya otro en tu nombre y a explicarse con la comunidad en pleno...,digo yo

¡Que luego los chismes van que vuelan!

¿Alguien puede explicar cuáles son los grupos actuales que representan el movimiento 15-M?. ¿Se puede especificar si el desacuerdo es con 6 personas del grupo Democracia Real Ya, o hay desacuerdo con el grupo entero? (creo entender por algo que leí de rondeo que "Democracia real ya no tiene nada que ver con Acampadasol en algunas formas de actuar")... ¿estamos hablando entonces de un grupo integrante que actúa fuera de lo estipulado en las asambleas de acampadasol? ¿o fuera de lo estipulado por Acampadasol (o 15-M, ignoro si son lo mismo)?. Si es independiente de acampadasol, ¿por qué se interpretaría que están actuando en nombre de ellos?.

Me interesaría aclararme, para entender lo que aquí se está diciendo.

rondero escribió:

Tinajas escribió:

Estoy identificado con el 15M, pero me pregunto desde la mas absoluta ignorancia, y aclarando que a mi me gusta las decisiones que se toman en las asambleas, pero cuando por ejemplo es en varios sitios, digamos barrios en Madrid, o en otras ciudades se vota o se decide algo ¿Cómo se controlan los votos y las decisiones de la mayoría, y quien los controla?

Perdon por el retraso...Tinajas.

Desde que se crearon las Asambleas de pueblos y barrios, Sol sigue teniendo una Asamble General llamada de Interbarrios, donde acuden los diferentes portavoces de las Asambleas,se procura que acudan diferentes representantes cada vez, por lo que he hablado y algunos no parecen entender de no crear lideres,ahora los consensos tienen que ser alcanzados en cada pueblo o barrio..
Esto quiere decir que las diferentes Asambleas son las que consensuan o no acudir a uno u otro evento

Cada Asamblea tiene sus grupos de trabajo y comisiones, todos estan conectados con Sol, al igual que las Asambleas de las distintas ciudades

Te pongo un ejemplo: El 25S se forma la coordinadora Rodea el Congeso, en un principio las diferentes asambleas recelan y dicen no, por falta de informacion entre otras cosas.
Hay una Asamblea General en Sol donde se reunen los pueblos y barrios, al no llegar a un acuerdo general para asistir a este evento,se consensua dejar a decision de cada Asamblea acudir o no. Eso mismo ha ocurrido en las diferentes ciudades.


No siempre hay acuerdo en las diferentes Asambleas, es entonces cuando se abren lor turnos de palabra y cada cual expresa su opinión.....Es posible que haya una mayoria que está de acuerdo, pero surgen cinco o seis personas que no lo ven asi y pueden bloquear un consenso, en una Asamblea de treinta o cuarenta personas se puede estar hablando del tema durante horas, incluso seguir con el dialogo otro dia, hasta llegar a un acuerdo razonable y beneficiosos para todos.......

Todo tiene que ser consensuado por una inmensa mayoria, incluso el acta de una Asamblea de un pueblo pequeño que cuente con solo cinco personas.
Detrás de cada Asamblea, hay un trabajo diario que sorprenderia al mejor gestor. estamos muy bien organizados, aunque a veces haya diferencias.

Estamos en contacto con grupos sociales de diferentes paises, asi el dia que rodeamos el Congreso, en paises como Paris, Berlin, Roma, Lisboa, Atenas, El Cairo y muchas ciudades más... nos apoyaron y secundaron en sus respectivos y mas representativos lugares.

Igual que hay diferentes Asambleas, tambien hay diferentres grupos que forman o han formado parte del 15-M que trabajan por separado, pero siempre en contacto con el resto.....Grupos de Educación, Sanidad..etc.

P.D. No sé si me explicado, si tienes alguna duda me lo dices.

Para quien tenga dudas:Democracia real ya no tiene nada que ver con Acampadasol en algunas formas de actuar, aunque estamos casi siempre de acuerdo en el fondo.... todos hemos "nacido" a la luz de un campamento en Sol

Saludos.

Me ha quedado claro, gracias Rondero.

Un saludo

rondero escribió:

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

rondero escribió:

Si algo ha tenido el 15-M por lo que se sigue manteniendo son los consensos alcanzados en la mayoria de sus convocatorias o actos....¿Quienes son diez o quince para habrar en nombre de todos?
El grupo de Democracia Real Ya que ha querido formar un partido politico y sigue insistiendo en ello, deberia hacerlo como han hecho algunos otros, sin querer alcanzar el protagonismo en nombre del resto.

Cuando salen las individualidades a florecer es cuando se jode todo......En un principio un grupo de cuatro o cinco lanza una idea en internet y forma okupa el congreso, pasando completamente del resto, la criminalización comienza y se dan cuenta de su error, falta consenso con las diferentes asambleas de pueblos y barrios, la comunicacion con los diferentes grupo sociales,etc.Es entonces cuando se forma la coordinadora del 25S, es entonces cuando todo empieza a tener sentido y a funcionar,SOLO LA UNION DE TODOS PUEDE CAMBIAR ESTO, NO EL PROTAGONISMO DE CINCO O SEIS.

El 15-M tiene relacion con grupos sociales y diferentes asociaciones y personas de todo el mundo, eso es lo que tenemos que seguir sembrando, eso es lo que nos hará cambiar las cosas.....LOS DIRIGENTES Y GOBERNANTES SIGUEN Y SEGUIRAN AFERRADOS AL PODER Y SUS IDEAS CON LA LEGALIDAD QUE LES DAN LOS VOTOS, a ellos les importa una mierda todo lo demás.

¿No veis como apalean a todo tipo de gente en las calles? ¿No os dais cuenta que el dialogo para ellos solo existe cada cuatro años? ....Hablar con un partido politico antagonista del que preside Merkel es solo dar publicidad a este ultimo.

El bipartidismo que dirige este pais solo tomará medidas que nos favorezcan cuando todos estemos juntos y cuando les demostremos que lo estamos, porque ellos saben que no es así....ellos saben como manejar los medios de comunicacion para hacer ver al resto de la población que el 15-M está dividido y solo es un grupo de okupas y violentos.

Estan deseando que ocurran cosas como la reunión con los alemanes, están deseando conocer lideres ...JODER, MIENTRAS NO HA HABIDO PROTAGONISMO ESTO HA FUNCIONADO.
Hagamos politica, pero desde fuera del parlamento,al margen de los medios de comunicacion que ellos dirigen y manejan... se puede y se debe hacer.


Dialogo si....pero para cambiar la aptitud de quienes nos gobiernan y dirigen a su antojo.

El 15-M somos todos o esto se quedará en una utopia.....No les demos ese gusto.


P.D. Cuando digo que hay una mayoria que está en contra, siempre hablo de los consensos alcanzados en las diferentes asambleas de barrios y pueblos de Madrid.....algo que conozco muy bien.

No entiendo este discurso. ¿Qué tiene de malo el diálogo? ¿Por qué no se puede hablar de las ideas del 15M con un grupo de políticos alemanes?

A mí no me convence nada ese planteamiento de que la fuerza reside el la unidad del grupo. Todos conocemos casos de grupos muy cohesionados detrás de una bandera o un club de fútbol. Lo que yo creía que caracterizaba y distinguía al 15M eran la ideas, no la unión a toda costa. Y si hay ideas siempre será positivo poder hablar de ellas con todo el mundo y en cualquier lugar.

Mi estimado Pato, creo que el quid de la cuestión, aunando tus dos frases más significativas, es que la fuerza reside en la unidad de las ideas del grupo.

Como bien dicen por aquí, rondero el primero, en cuanto se da cabida a los líderes comienzan las luchas de poderes, y enseguida el derrumbe de la cohesión.

Las ideas, sin grupo, no tienen fuerza, se quedan en pensamientos sin forma, que son lo que son hasta que pasan a ser actitudes o actos, no ideas. Por eso hace falta el grupo, la fuerza del grupo, la igualdad del grupo...Un grupo siguiendo a un lider no es un pueblo unido, es otra cosa mucho más manipulable. Es mi opinión particular, por supuesto.

Si eso está muy bien pero sigue sin quedar claro qué tiene de malo que algunos miembros se reunan para hablar de sus demandas con parlamentarios alemanes.

Pues, para empezar, tiene de malo si no se hace con el consenso del grupo pero pretendiendo representarlo. Tiene de malo si se trata de actitudes individuales, como se explica, a saber con qué pretensiones. Tiene más de malo si no conduce a solucionar nada, tan solo a correr el riesgo de informar (involuntariamente, puede ser) de posibles acciones o lineas de actuación del grupo a quienes, hasta el momento, no han demostrado ideológicamente estar de parte del grupo sino todo lo contrario..,y encima no tienen nada que ver con las cosas de nuestro país (todavía)...¿o sí?

Asi es.....Me parece muy bien que seis personas se reunan con quien quieran, pero en su nombre, no en el de los demás.

Que yo sepa ellos no dijeron que fueran portavoces ni representantes del 15M, se consideraban integrantes y quería dialogar, nada más

En cuanto a que la fuerza sea la unidad de las ideas, me parece un error, la diversidad enriquece

rondero escribió:

Citacion:

Qué actitud tan conciliadora.


Si algo ha tenido el 15-M por lo que se sigue manteniendo son los consensos alcanzados en la mayoria de sus convocatorias o actos....¿Quienes son diez o quince para habrar en nombre de todos?
El grupo de Democracia Real Ya que ha querido formar un partido politico y sigue insistiendo en ello, deberia hacerlo como han hecho algunos otros, sin querer alcanzar el protagonismo en nombre del resto.

Cuando salen las individualidades a florecer es cuando se jode todo......En un principio un grupo de cuatro o cinco lanza una idea en internet y forma okupa el congreso, pasando completamente del resto, la criminalización comienza y se dan cuenta de su error, falta consenso con las diferentes asambleas de pueblos y barrios, la comunicacion con los diferentes grupo sociales,etc.Es entonces cuando se forma la coordinadora del 25S, es entonces cuando todo empieza a tener sentido y a funcionar,SOLO LA UNION DE TODOS PUEDE CAMBIAR ESTO, NO EL PROTAGONISMO DE CINCO O SEIS.

El 15-M tiene relacion con grupos sociales y diferentes asociaciones y personas de todo el mundo, eso es lo que tenemos que seguir sembrando, eso es lo que nos hará cambiar las cosas.....LOS DIRIGENTES Y GOBERNANTES SIGUEN Y SEGUIRAN AFERRADOS AL PODER Y SUS IDEAS CON LA LEGALIDAD QUE LES DAN LOS VOTOS, a ellos les importa una mierda todo lo demás.

¿No veis como apalean a todo tipo de gente en las calles? ¿No os dais cuenta que el dialogo para ellos solo existe cada cuatro años? ....Hablar con un partido politico antagonista del que preside Merkel es solo dar publicidad a este ultimo.

El bipartidismo que dirige este pais solo tomará medidas que nos favorezcan cuando todos estemos juntos y cuando les demostremos que lo estamos, porque ellos saben que no es así....ellos saben como manejar los medios de comunicacion para hacer ver al resto de la población que el 15-M está dividido y solo es un grupo de okupas y violentos.

Estan deseando que ocurran cosas como la reunión con los alemanes, están deseando conocer lideres ...JODER, MIENTRAS NO HA HABIDO PROTAGONISMO ESTO HA FUNCIONADO.
Hagamos politica, pero desde fuera del parlamento,al margen de los medios de comunicacion que ellos dirigen y manejan... se puede y se debe hacer.


Dialogo si....pero para cambiar la aptitud de quienes nos gobiernan y dirigen a su antojo.

El 15-M somos todos o esto se quedará en una utopia.....No les demos ese gusto.


P.D. Cuando digo que hay una mayoria que está en contra, siempre hablo de los consensos alcanzados en las diferentes asambleas de barrios y pueblos de Madrid.....algo que conozco muy bien.

Que yo sepa lo de Ocupa el Congreso tenía un manifiesto que había pasado por Sol, y se cambió a Rodea el congreso por la polémica relación con un golpe de Estado y aunque yo esté equivocada y no fuera así el problema no fue el no consensuar, el problema fue llamarla "ocupa el congreso" si desde el principio hubiera sido "rodea el congreso" no hubiera habido problema.

Lo que no se puede pretender ahora es que todo se lo tenga que pasar por la piedra el 15M que además no es una institución

Liptuan escribió:

rondero escribió:

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

No entiendo este discurso. ¿Qué tiene de malo el diálogo? ¿Por qué no se puede hablar de las ideas del 15M con un grupo de políticos alemanes?

A mí no me convence nada ese planteamiento de que la fuerza reside el la unidad del grupo. Todos conocemos casos de grupos muy cohesionados detrás de una bandera o un club de fútbol. Lo que yo creía que caracterizaba y distinguía al 15M eran la ideas, no la unión a toda costa. Y si hay ideas siempre será positivo poder hablar de ellas con todo el mundo y en cualquier lugar.

Mi estimado Pato, creo que el quid de la cuestión, aunando tus dos frases más significativas, es que la fuerza reside en la unidad de las ideas del grupo.

Como bien dicen por aquí, rondero el primero, en cuanto se da cabida a los líderes comienzan las luchas de poderes, y enseguida el derrumbe de la cohesión.

Las ideas, sin grupo, no tienen fuerza, se quedan en pensamientos sin forma, que son lo que son hasta que pasan a ser actitudes o actos, no ideas. Por eso hace falta el grupo, la fuerza del grupo, la igualdad del grupo...Un grupo siguiendo a un lider no es un pueblo unido, es otra cosa mucho más manipulable. Es mi opinión particular, por supuesto.

Si eso está muy bien pero sigue sin quedar claro qué tiene de malo que algunos miembros se reunan para hablar de sus demandas con parlamentarios alemanes.

Pues, para empezar, tiene de malo si no se hace con el consenso del grupo pero pretendiendo representarlo. Tiene de malo si se trata de actitudes individuales, como se explica, a saber con qué pretensiones. Tiene más de malo si no conduce a solucionar nada, tan solo a correr el riesgo de informar (involuntariamente, puede ser) de posibles acciones o lineas de actuación del grupo a quienes, hasta el momento, no han demostrado ideológicamente estar de parte del grupo sino todo lo contrario..,y encima no tienen nada que ver con las cosas de nuestro país (todavía)...¿o sí?

Asi es.....Me parece muy bien que seis personas se reunan con quien quieran, pero en su nombre, no en el de los demás.

Que yo sepa ellos no dijeron que fueran portavoces ni representantes del 15M, se consideraban integrantes y quería dialogar, nada más

En cuanto a que la fuerza sea la unidad de las ideas, me parece un error, la diversidad enriquece

A ver, Liptu, que yo hablo de oidas, no sé tú...Por aquí se ha dicho que iban en representación, aunque no había habido consenso en acudir a esa reunión. Por eso he dicho que me parece mal las escisiones por la banda y seguir utilizando el nombre de toda la plataforma. Pero igual me equivoco en los detalles, y la cosa cambia.

En cuanto a lo de la fuerza..., la diversidad es muy bonita pero no todo lo diverso conviene en el mismo momento. Se pueden discutir las diversas ideas, pero acordando lo más conveniente para el objetivo a lograr. Si jugamos al "todo vale" se arma el caos; eso sirve cuando son decisiones individuales, que solo atañen a la vida de una persona, no cuando hay que ponerse de acuerdo en la manera de actuar. Hay que ser flexibles, pero no tolerar todo.

Y no se nota justamente por estas discusiones (que en el Foro deben ser aprovechadas, porque para eso estamos, pero no hacia afuera, con comunicados y esas cosas)... Yo igual lo que quería saber ya me informé por los canales oficiales.

Buenos dias a tod@s.

DE LO GLOBAL A LO LOCAL

…no guardéis la cacerolas

Domingo 14 de Octubre, 13h, Tirso de Molina

Cacerolada en solidaridad con el CSOA Magerit



Esta pasada noche ha sido agridulce para las vecinas y vecinos de Lavapiés. Por la tarde, el CSO Magerit nos abría sus puertas en el edificio dónde, hasta el desalojo del pasado día 19 de septiembre, se encontraba nuestro tan añorado CSO Casablanca. Nacía así un nuevo proyecto del vecindario de nuestro barrio para construir un espacio común dónde aprender, crear y compartir a través de esos lazos humanos que tan necesarios son y que tan poco le gustan a este sistema capitalista salvaje, que nos han impuesto y que tanto fomenta al individualismo frente a los colectivos sociales. Asimismo, con esta acción, el pueblo de Madrid ha mostrado al mundo que no está dispuesto a renunciar a sus reivindicaciones y a sus anhelos por construir, de forma colectiva, una ciudad más humana y justa para todas y todos.

Sin embargo, en un alarde de rabia y prepotencia, pocas horas después docenas de policías acorazados y armados con porras y escopetas de pelotas de goma, irrumpieron, cual horda de vikingos, en el edificio para, con un claro exceso de violencia e intimidación tan propia de ellos, desalojar a la gente que se encontraba pacíficamente en su interior. Estas vecinas y vecinos fueron retenidas dentro mientras se les identificaba y los hombres eran minuciosamente cacheados, hasta que se les permitió salir en grupos de 5 a 10 personas. Durante ese tiempo se les solicitó a los agentes que mostraran la orden judicial que les permitía llevar a cabo el desalojo, a lo que ellos se negaron rotúndamente (así como, una vez más, a mostrar sus números de placa). Esto nos hace pensar que tal orden nunca existió y, por tanto, el desalojo, una vez más, era un acto totalmente ilegal.

Durante el desalojo pudimos sentir el apoyo del barrio, cuando vecinos y vecinas salieron a las ventanas e iniciaron una cacerolada espontánea de repulsa, como podéis ver en el vídeo.




Para mostrar su repulsa e indignación por tan absurda actuación policial, el vecindario de Lavapiés se concentrará hoy domingo a las 13:00 en Tirso de Molina y llama a todo el pueblo de Madrid a acudir a esta cita para mostrar su apoyo al barrio y a este proyecto que, a pesar de su corta vida, supuso un hermoso momento de ilusión y hermandad para todas nosotras.

Un desalojo…10, 100, 1000 okupaciones


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Hacia allí nos dirigimos....Buen domingo a casi tod@s

Seguimos adelante

Atlántida escribió:

Liptuan escribió:

rondero escribió:

Atlántida escribió:

el.loco.lucas escribió:

Atlántida escribió:

Mi estimado Pato, creo que el quid de la cuestión, aunando tus dos frases más significativas, es que la fuerza reside en la unidad de las ideas del grupo.

Como bien dicen por aquí, rondero el primero, en cuanto se da cabida a los líderes comienzan las luchas de poderes, y enseguida el derrumbe de la cohesión.

Las ideas, sin grupo, no tienen fuerza, se quedan en pensamientos sin forma, que son lo que son hasta que pasan a ser actitudes o actos, no ideas. Por eso hace falta el grupo, la fuerza del grupo, la igualdad del grupo...Un grupo siguiendo a un lider no es un pueblo unido, es otra cosa mucho más manipulable. Es mi opinión particular, por supuesto.

Si eso está muy bien pero sigue sin quedar claro qué tiene de malo que algunos miembros se reunan para hablar de sus demandas con parlamentarios alemanes.

Pues, para empezar, tiene de malo si no se hace con el consenso del grupo pero pretendiendo representarlo. Tiene de malo si se trata de actitudes individuales, como se explica, a saber con qué pretensiones. Tiene más de malo si no conduce a solucionar nada, tan solo a correr el riesgo de informar (involuntariamente, puede ser) de posibles acciones o lineas de actuación del grupo a quienes, hasta el momento, no han demostrado ideológicamente estar de parte del grupo sino todo lo contrario..,y encima no tienen nada que ver con las cosas de nuestro país (todavía)...¿o sí?

Asi es.....Me parece muy bien que seis personas se reunan con quien quieran, pero en su nombre, no en el de los demás.

Que yo sepa ellos no dijeron que fueran portavoces ni representantes del 15M, se consideraban integrantes y quería dialogar, nada más

En cuanto a que la fuerza sea la unidad de las ideas, me parece un error, la diversidad enriquece

A ver, Liptu, que yo hablo de oidas, no sé tú...Por aquí se ha dicho que iban en representación, aunque no había habido consenso en acudir a esa reunión. Por eso he dicho que me parece mal las escisiones por la banda y seguir utilizando el nombre de toda la plataforma. Pero igual me equivoco en los detalles, y la cosa cambia.

En cuanto a lo de la fuerza..., la diversidad es muy bonita pero no todo lo diverso conviene en el mismo momento. Se pueden discutir las diversas ideas, pero acordando lo más conveniente para el objetivo a lograr. Si jugamos al "todo vale" se arma el caos; eso sirve cuando son decisiones individuales, que solo atañen a la vida de una persona, no cuando hay que ponerse de acuerdo en la manera de actuar. Hay que ser flexibles, pero no tolerar todo.

Te puedo asegurar que la reunión con los alemanes se ha hecho a titulo individual de un grupo de personas bajo en el nombre del 15-M, el evento de okupa el congreso también era a titulo individual (Aunque aquí se rectificó y se buscó la unidad con los diferentes grupos sociales).

Y repito.....solo me quejo al igual que muchos otros se quejan,de la falta de consenso, sin unión no vamos a ningún sitio.