15-M (El Campamento de la Puerta del Sol) (2)

Hola, Rondero. Gracias por acordarte de mí   

Me alegro muchísimo de que sigas compartiendo con todos nosotros las noticias y lo que concierne al movimiento 15M. Vuestra importantísima labor ha dado un aire fresco que no teníamos y ha hecho que seamos más solidarios y que nos importe lo que está pasando porque formamos parte de todo ello, queramos o no. Para muchos de los ciudadanos de este país sois el referente que hacía falta para despertarnos del dichoso letargo en el que estábamos sumidos. Queda mucho por hacer, pero es de agradecer el esfuerzo y la ayuda que por vuestra parte ha obtenido cantidad de gente necesitada de la misma.

Un beso muy fuerte. Cuídate mucho  

Marmopi escribió:

Hola, Rondero. Gracias por acordarte de mí   

Me alegro muchísimo de que sigas compartiendo con todos nosotros las noticias y lo que concierne al movimiento 15M. Vuestra importantísima labor ha dado un aire fresco que no teníamos y ha hecho que seamos más solidarios y que nos importe lo que está pasando porque formamos parte de todo ello, queramos o no. Para muchos de los ciudadanos de este país sois el referente que hacía falta para despertarnos del dichoso letargo en el que estábamos sumidos. Queda mucho por hacer, pero es de agradecer el esfuerzo y la ayuda que por vuestra parte ha obtenido cantidad de gente necesitada de la misma.

Un beso muy fuerte. Cuídate mucho  

Gracias por tus palabras...aunque ya no aparezca mucho por aquí   

Poco a poco vamos consiguiendo cosas...aunque algunos no le den importancia

Hoy por lo pronto hemos dado otro paso muy importante para terminar con el BIPARTIDISMO...

Siempre he dicho que solo ganaremos cuando todos estemos unidos....cuando el grupo esté por encima de las individualidades...cuando hayamos aprendido a dar ese paso y las cúpulas lo acepten....GANAREMOS.

¡SI SE PUEDE!   

rondero escribió:

Citación :

  

Poco a poco vamos consiguiendo cosas...aunque algunos no le den importancia

Hoy por lo pronto hemos dado otro paso muy importante para terminar con el BIPARTIDISMO...

Siempre he dicho que solo ganaremos cuando todos estemos unidos....cuando el grupo esté por encima de las individualidades...cuando hayamos aprendido a dar ese paso y las cúpulas lo acepten....GANAREMOS.

¡SI SE PUEDE!   

Por supuesto que se puede. Hemos podido y vamos a seguir consiguiéndolo. Menudo alegrón del castañazo de los dos "grandes" y el resurgir de los minoritarios. Ya está bien de desoír a la gente. Les hemos pegado en toda la boca y ya no nos pararán.

Un besote  

Marmopi escribió:

rondero escribió:

Citación :

  

Poco a poco vamos consiguiendo cosas...aunque algunos no le den importancia

Hoy por lo pronto hemos dado otro paso muy importante para terminar con el BIPARTIDISMO...

Siempre he dicho que solo ganaremos cuando todos estemos unidos....cuando el grupo esté por encima de las individualidades...cuando hayamos aprendido a dar ese paso y las cúpulas lo acepten....GANAREMOS.

¡SI SE PUEDE!   

Por supuesto que se puede. Hemos podido y vamos a seguir consiguiéndolo. Menudo alegrón del castañazo de los dos "grandes" y el resurgir de los minoritarios. Ya está bien de desoír a la gente. Les hemos pegado en toda la boca y ya no nos pararán.

Un besote  

Pero no hay que relajarse que todavía un 49% ha votado a PPSOE.   

Primera caída: Rubalcaba.

 a por Rajoy! jajajaja

Hola!!!


Necesitamos a todos...no solo a los ganadores.

Hacemos política a todas horas, pero seguimos siendo apartidistas...la lucha tiene que seguir en todos los frentes, pero que nadie olvide que los cambios empiezan y se hacen desde fuera, el Congreso y los parlamentos solo ponen la firma.
Llevar a un parlamento Europeo como primera propuesta y necesaria que unos parlamentarios que cobran 8.000 euros rebajen sus pretensiones económicas y pensar que van a saltar de alegría por ello, aceptar y conformarse ...es tan utópico como pensar que el PP vaya a tomar nota de este aviso en las urnas.....las carcajadas de los eurodiputados se van a escuchar hasta en la Puerta del Sol
Por eso es necesario la unión de todos...en la calle y en el Parlamento.
Y es por ello que quiero resaltar el trabajo de varios grupos pequeños que se han presentado a las elecciones Europeas y han pasado desapercibidos a pesar de haber conseguido un buen numero de votos...les ha faltado el escaño, pero todo llegará.
Les ha costado mucho...no tienen el apoyo mediático de unos ni los euros de otros.
Seguro que se me olvida alguno...pero voy a tratar de nombrar a los que en su programa luchan e intentan regenerar esta sucia democracia, haciendo limpieza general, sin olvidarse de los rincones ni debajo de los muebles y lo más importante ..con la ciudadanía como protagonista ...Partido X, Recortes cero, Piratas o Pacma...Si a estos añadimos grupos como Primavera Europea, los Pueblos deciden, Verdes Europeos o incluso Ciutadans...para los "diestros"...el cambio está servido. 

El aviso dado en las urnas no sirve de nada si no seguimos presionando donde más les duele....en las calles.

Hay algunos que no han entendido nada, a pesar de la dimisión del Secr. Gral. del PsoE siguen en sus trece y dejan todo preparado para llevar al poder a alguien sin que los ciudadanos opinen...sin entender este mensaje....estás fuera de la nueva regeneración democrática que se pretende.

Espero que si lo entiendan en IU...porque su participación en este cambio es fundamental....Su coordinador general Cayo Lara como el coordinador de la Comunidad de Madrid Eddy Sánchez han visto como un buen numero de diputados que ellos esperaban tener se han marchado a otro sitio...en los tiempos que corren...o estás con el Pueblo o das paso a quienes escuchen esa voz. Dos dirigentes que se limitaron a dar palmaditas en la espalda al implicado de su partido en Bankia...le defendieron y apoyaron....y no ha sido hasta mucho tiempo después que le han condenado...aunque en voz muy bajita.

Como dice Anguita ....la solución: Programa...sentarse, dialogar, acercar posturas y buscar soluciones

Quien no quiera que los ciudadanos formen parte de la vida política y por tanto de la elaboración de ese programa y las decisiones posteriores...¡QUE SE MARCHE!...

Votar está muy bien, pero no podemos esperar cuatro o cinco años según sean elecciones made in Spain o Europeas para decir a nuestros trabajadores que están haciendo mal las cosas...tenemos que felicitarles o corregirles día a día...que estén alerta y sepan que su fin puede estar tan próximo como el del Bipartidismo.

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Seguimos adelante  

Bueno Rondero, representas a un sector de opinión del 15M, el 15M en sí es apartidista en el sentido de que como movimiento no constituye ni constituirá un partido político, pero de ahí a decir que el parlamento solo pone la firma hay un abismo. Lo bueno del 15M es que es un movimiento un fenómeno y como tal, nadie puede ponerle la firma, cada uno es libre de juzgar y por eso me gustaría que la gente tuviera claro que aunque este hilo está muy bien, no constituye ningún dogma, porque el 15M no tiene dogmas, ni representantes.

Por cierto, ¿evitas mencionar a Podemos por algún motivo?

Cierto, buena pregunta.

Liptuan escribió:

Bueno Rondero, representas a un sector de opinión del 15M, el 15M en sí es apartidista en el sentido de que como movimiento no constituye ni constituirá un partido político, pero de ahí a decir que el parlamento solo pone la firma hay un abismo. Lo bueno del 15M es que es un movimiento un fenómeno y como tal, nadie puede ponerle la firma, cada uno es libre de juzgar y por eso me gustaría que la gente tuviera claro que aunque este hilo está muy bien, no constituye ningún dogma, porque el 15M no tiene dogmas, ni representantes.

Por cierto, ¿evitas mencionar a Podemos por algún motivo?

Este hilo es la opinión de rondero y un pequeño resumen de las opiniones que se dan en la reunión semanal de la APM de Madrid. Cada uno tiene sus ideas y vota a quien cree conveniente...pero siempre se ha procurado y me alegro que sea así...no utilizar las Asambleas para hacer la campaña electoral a partido político alguno.
Efectivamente el 15M es y son muchas opiniones...solo traslado las de aquellos que están dia a dia en el tajo...las Asambleas que apoyan para detener desahucios, los que luchan para instalar huertos urbanos y ecológicos en la ciudad, aquéllos que han estado horas y horas recogiendo firmas para detener la privatización en la Comunidad de Madrid, los que se reúnen en Asambleas haciendo política en las calles...todo aquel que intenta un cambio para hacer de este mundo algo mejor.
Lógicamente no puedo saber que opina o piensa el resto...ellos no están para preguntárselo.

En diferentes Asambleas se ha tomado la decisión de apoyar a partidos minoritarios...incluido Podemos ...pero a titulo individual.

rondero (siempre en letras minúsculas...no soy nadie) ha hablado en dos ocasiones con Pablo Iglesias antes de las elecciones y le ha trasladado su apoyo y animado a seguir adelante. Solo le puse un pero, algo que piensa mucha gente...incluido él...su excesivo protagonismo.
Me dijo que después de las elecciones las cosas iban a cambiar y serian diferentes personas los portavoces en las ruedas de prensa o en tertulias de tv o radio....algo que considero muy recomendable para el partido Podemos y la causa en general.

En cuanto al hilo nunca ha pretendido ser un dogma, solo el dia a dia de aquellos que desde el 15 de mayo de 2.011 han luchado por intentar que las cosas sean diferentes y siempre anteponiendo el grupo al individuo.


Ahora después de tres años me doy cuenta de que no le conseguido....no podía saber que opina el resto

Vale Rondero, pues entonces me callo. Te agradezco sinceramente tu respuesta =)

Hola!!!

Navidad, profetas y otra nueva desilusión...

Los medios de difusión, sean del régimen o no, nos inundan en estos días con imágenes de petición para los más desfavorecidos...es Navidad...pon un pobre (o varios ) en tu mesa.

Desde hace poco más de tres años, en diferentes lugares de Madrid y me consta que en otros sitios de este puto Estado....eso no cuela...lugares solidarios se enfrentan dia a dia a las desigualdades que los que las han creado se limitan a vender y difundir para contento y alegria de una mayoría...

...Todos los días del año hay comedores solidarios, donde quienes reciben su ayuda se solidarizan y apoyan a los siguientes en llegar...

...Todos los días del año hay tiendas solidarias, donde quien necesita abrigo...lo recibe y además apoya a quien lo necesita.

...Todos los días del año hay profesionales informándote de tus derechos...y también de tus responsabilidades.

...Todos los días del año....hay gente dispuesta a luchar contra la privatización de la Sanidad, la lucha incansable para que no solo estudien los ricos o parta asistir a quienes no pueden valerse por si mismos..

Es una lucha invisible, pero efectiva...no sale en los grandes medios...es más, se reprime y multa a quien lo hace...

...Las formas de cooperación son de diverso índole y de diferentes plataformas....y a pesar de todas las zancadillas del puto régimen....siguen adelante.


Es una pena que después de casi haber terminado con el mayor cáncer de este país....el bipartidismo...la lucha de la gente no haya cuajado...y se espere a una importante representación en las urnas para resolver todos estos problemas....cuan lejos de la realidad.

La unión de la izquierda politica no solo no es posible, es además inútil...unos, los que han perdido por no entender (queriendo o no) lo que se les pidió ...pedir disculpar no sirve, si sigues por el mismo camino....es una pena que gente como Alberto Garzon, nacido a la luz de una Acampada...se dedique a criticar en vez de a unir...

Es una pena que los circulos de Podemos, gente de lucha y algunos tambien nacidos a la vera de esa Acampada ....no sepan que sus lideres han convocado una manifestación unilateral el dia 31 de Enero a mayor gloria y honra de uno de sus lideres.. hasta que su profeta lo aclara en su nueva casa...los medios de desinformación del régimen.

Decia T.H. Lawrence cuando era recibido en olor de multitudes....¡Guirnaldas para el vencedor, flores para el hombre!...afortunadamente tanto Lawrence de Arabia, como incluso un gran político de este país (que también se creyó diferente en un momento dado) Julio Anguita...se dieron cuanta a tiempo...que las revoluciones y el cambio vienen del grupo, de la calle y fuera los Congresos donde los pactos hacen extraños e increibles compañeros de cama

Quien quiera tomar el cielo por asalto y no por consenso....que lo haga, pero que lo haga con su ego y su almohada...los demás seguiremos con paso firme para terminar, primero, con el mayor enemigo de este país....el bipartidismo....y después con el enemigo terrenal y estelar....el capitalismo


La lucha continua ...a pesar de solo ser portada en la memoria de Maria del 5A o Juan del 3B....Hasta que la izquierda que quiere arreglar las cosas desde dentro del sistema....se dé cuenta de que los Parlamentos solo compran y venden votos, también te hacen universal, pero inhumano ...o estás con la gente o eres más de lo mismo

...te llames como te llames.

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Lucha Social...Poder Popular
La lucha continua...Seguimos adelante 

"los demás seguiremos con paso firme para terminar, primero, con el mayor enemigo de este país....el bipartidismo....y después con el enemigo terrenal y estelar....el capitalismo"

¿Cómo, o haciendo qué exactamente? (me intriga). Gracias.

La ignorancia de estos del 15-M es tal, que es casi pueril, en el 15-M que empezo bien, al final ha pasado como en la television española, que llego la medocridad y los demagogos y populistas desplazaron a los que tenian  que decir algo interesante

Antisozzial escribió:

La ignorancia de estos del 15-M es tal, que es casi pueril, en el 15-M que empezo bien, al final ha pasado como en la television española, que llego la medocridad y los demagogos y populistas desplazaron a los que tenian  que decir algo interesante

Que poca vida tiene este foro ...que tienes que entrar a desahogarte en un hilo donde nunca entraste ,....ni para bien ni para mal.

Vas a terminar jugando a la A...¿lo de llamar hijo de puta a los demás ya no vende?

A mi tus gilipolleces...me la pelan

Antisozzial escribió:

La ignorancia de estos del 15-M es tal, que es casi pueril, en el 15-M que empezo bien, al final ha pasado como en la television española, que llego la medocridad y los demagogos y populistas desplazaron a los que tenian  que decir algo interesante

Por?... ignoro en qué anda el 15-M, si se siguen manifestando (lo que sé es que ya no lo hacen como en los inicios, y me gustaría saber por qué)... y quiénes serían los demagogos y populistas que llegaron y desplazaron a los que tenían algo interesante que decir, y cómo es que algo así podría ocurrir en un movimiento horizontal? (lo del desplazamiento suele ocurrir en organizaciones con estructura orgánica y vertical).

Todas las preguntas que hago son genuinas, quiero entender y saber. Resultaría decepcionante que no exista posibilidad de debatir sobre estas cosas, y que se convierta en un ring de boxeo donde gobierne la insana síntesis "o estás con la gente o eres más de lo mismo" o "es esto o nada".

Si no hay debate, respuestas, el mensaje es vacuo.

Pur escribió:

"los demás seguiremos con paso firme para terminar, primero, con el mayor enemigo de este país....el bipartidismo....y después con el enemigo terrenal y estelar....el capitalismo"

¿Cómo, o haciendo qué exactamente? (me intriga). Gracias.

Desde que comenzó el 15M han habido reuniones con diferentes grupos sociales de todos los lugares del mundo...es una referencia que hago, ya que siguen habiéndolas y se sigue luchando y debatiendo ...porque aquí esta el bipartidismo....pero no debemos engañarnos, esto es solo un símbolo...el enemigo a batir por todos...es el Capitalismo.

¡Salud!

rondero escribió:

Pur escribió:

"los demás seguiremos con paso firme para terminar, primero, con el mayor enemigo de este país....el bipartidismo....y después con el enemigo terrenal y estelar....el capitalismo"

¿Cómo, o haciendo qué exactamente? (me intriga). Gracias.

Desde que comenzó el 15M han habido reuniones con diferentes grupos sociales de todos los lugares del mundo...es una referencia que hago, ya que siguen habiéndolas y se sigue luchando y debatiendo ...porque aquí esta el bipartidismo....pero no debemos engañarnos, esto es solo un símbolo...el enemigo a batir por todos...es el Capitalismo.

¡Salud!

Ah, gracias por responder... pensé que tenían un plan concreto para terminar con el bipartidismo (que es algo totalmente posible, o al menos de una facilidad mucho mayor que acabar con el capitalismo), y me intrigaba saber cómo hacerlo estando fuera del sistema.

Ahora entiendo que era un modo de decir o de denunciar frente a qué se encuentra el movimiento.
Me alegra mucho que se estén esparciendo y creando lazos con otros movimientos del mundo, es un notición. Lo que sí me gustaría es que no aflojen en España, que vuelvan a las calles con más fuerza que el inicio (porque la situación está ciertamente peor)... ¿por qué no lo hacen? ¿por las leyes restrictivas que el régimen PPero implementó? (de la Ley de seguridad ciudadana).... ¿Contemplan la posibilidad de salir a romper todo aunque exista Ley de seguridad ciudadana? o la línea sigue siendo el pacifismo?.

Saludos!

rondero escribió:

Pur escribió:

"los demás seguiremos con paso firme para terminar, primero, con el mayor enemigo de este país....el bipartidismo....y después con el enemigo terrenal y estelar....el capitalismo"

¿Cómo, o haciendo qué exactamente? (me intriga). Gracias.

Desde que comenzó el 15M han habido reuniones con diferentes grupos sociales de todos los lugares del mundo...es una referencia que hago, ya que siguen habiéndolas y se sigue luchando y debatiendo ...porque aquí esta el bipartidismo....pero no debemos engañarnos, esto es solo un símbolo...el enemigo a batir por todos...es el Capitalismo.

¡Salud!

Pero ella quiere saber "cómo" acabar con el Capitalismo. "haciendo que exactamente?" dice Pur.

Ella es una esceptica de metodos alternativos y piensa ilusamente que solo se puede ganar a traves de las urnas.

Bien para vencer al Bipartidismo...Pero muchos dudamos de la capacidad de los nuevos partidos para derribar al Capitalismo.

Rhhevoltaire escribió:

rondero escribió:

Pur escribió:

"los demás seguiremos con paso firme para terminar, primero, con el mayor enemigo de este país....el bipartidismo....y después con el enemigo terrenal y estelar....el capitalismo"

¿Cómo, o haciendo qué exactamente? (me intriga). Gracias.

Desde que comenzó el 15M han habido reuniones con diferentes grupos sociales de todos los lugares del mundo...es una referencia que hago, ya que siguen habiéndolas y se sigue luchando y debatiendo ...porque aquí esta el bipartidismo....pero no debemos engañarnos, esto es solo un símbolo...el enemigo a batir por todos...es el Capitalismo.

¡Salud!

Pero ella quiere saber "cómo" acabar con el Capitalismo. "haciendo que exactamente?" dice Pur.

Ella es una esceptica de metodos alternativos y piensa ilusamente que solo se puede ganar a traves de las urnas.

Bien para vencer al Bipartidismo...Pero muchos dudamos de la capacidad de los nuevos partidos para derribar al Capitalismo.

Y a vos quién te autorizó a hablar por mí y hacer de intérprete?... lo que te faltaba

Que vos no puedas debatir no significa que otros no lo puedan hacer, y es lo que estoy haciendo con Rondero, que sabe leer perfectamente y entiende perfectamente mis preguntas... no necesitamos un intermediario que manipule el mensaje.

O lo que querés es que en lugar de que haya debate tenga que ocuparme en desmentir tus falsas apreciaciones? no hagas la gran Intereconomía y hacete a un lado

Además si hablo directamente con él es porque el tipo milita en el 15-M desde sus inicios, vos lo único que hacés es forear mientras estás en tu laburo (de hecho hasta contaste una vez que te invitaron a una acampada y no te gustó)... entenderás que por eso las preguntas no te las hago a vos Voltereta, no soy escéptica a nada alternativo, a lo único que soy escéptica es al que habla y no hace nada, más que su minúsculo aporte encerrado en el pequeño accionar privado (más precisamente no comprar ciertas cositas en el supermercado). Sabés que es eso lo único que detesto, así que no rompás las bolas.

Dentro de unos meses hay unas elecciones comunitarias y en un año las generales...Partidos políticos como Podemos han levantado una gran expectación, la gente tiene la creencia de que las urnas tienen el Poder del Bien y del Mal...por eso se agarran al único partido que les ofrece lo que buscan...

No se dan cuenta que el Bipartidismo, que está a punto del desastre, se ha terminado de hundir gracias a ellos,
 que no han sido Pepe, ni Paco, ni Maria...que ha sido el esfuerzo y unión de ambos...algunos tardan en enterderlo...vamos a esperar con cautela lo que ocurre...

Las calles se han llenado contra la Ley Mordaza, contra la detención de grupos anarquistas acusados de tenencia de libros..ja, Ha habido una nueva Marcha de la Dignidad, siguen movilizandose contra la privatización de la Sanidad, siguen deteniendo desahucios, hay Asambleas de diferentes credos todos los días...pero los medios de difusión no le dan importancia, peor para ellos....para ellos vende un enfrentamiento entre Aguirre e Iglesias, entre Monedero e Inda, PsoE o PP...desde hace mucho tiempo en este país un debate de tv en sábado no llenaba las sofás de las casas,claro , no dicen que ahora no hay dinero para gastar...y por eso los debates son más importante que la protesta o el ocio....
...Está más castigado detener un desahucio que blanquear dinero, luchar por tus derechos que robar y engañar a todo un país...

Todo lleva un tiempo....nos reunimos con círculos de Podemos, Plataformas como Ganemos, Asociaciones vecinales...etc, pero los grupos políticos, sean de la casta o no...solo buscan su protagonismo

Están cambiando las cosas...pero todo lleva su tiempo

...Y no estamos por la labor de aceptar a quienes no cuenten con la gente

P.D. No estoy de acuerdo en lo del Bipartidismo....tienen las horas contadas... o se regeneran o serán historia

...Y el Capitalismo empieza a tener muchas dudas....por supuesto es un enemigo muy peligroso, pero sabe que le están vigilando y señalando, todo lo que hace tiene un eco que les ensordece cada dia más...

¡Todo tiene su fín!...excepto la Lucha social.

Yo estoy haciendo una critica, ademas contrastada, esta claro que yo no estado en todas las charlas del 15-M , me detuve un par de veces en algunas de mi ciudad y lo que yo percibi fue un mensaje emocional, pero no practico ni tecnico, se basaba todo en que hay unos malos y unos buenos y en que la fe mueve montañas, pero no escuche soluciones, realidades o probabilidades.

          Yo tengo mi teoria, ya muchas veces explicada aqui,  no me importa explicartela  a ti, pero esto es una cuestion de todos, no de unos