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| FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. | |
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Autor | Mensaje |
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AnaEuropa Maestro/a
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| Tema: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Vie Jul 06, 2012 3:15 pm | |
| [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]miembro de la Eurozona, y creemos que el euro es útil para Finlandia", aseguró la ministra al diario financiero Kauppalehti, aunque añadió que "Finlandia no se colgará al euro a cualquier coste y estamos preparados para todos los escenarioPor fin una persona sincera! Ese es el autentico espiritu de la Union!
Para que se creo la UE? Cada dia estoy mas convencida de que no funciona.
Creo que todos deberiamos hacer lo mismo que la finlandesa. Salirnos de una vez y tirar cada uno por nuestro lado como antes de que se inventara esta cosa. | |
| | | golondrina Experto/a
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| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Vie Jul 06, 2012 4:05 pm | |
| - AnaEuropa escribió:
- [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
miembro de la Eurozona, y creemos que el euro es útil para Finlandia", aseguró la ministra al diario financiero Kauppalehti, aunque añadió que "Finlandia no se colgará al euro a cualquier coste y estamos preparados para todos los escenario
Por fin una persona sincera! Ese es el autentico espiritu de la Union!
Para que se creo la UE? Cada dia estoy mas convencida de que no funciona.
Creo que todos deberiamos hacer lo mismo que la finlandesa. Salirnos de una vez y tirar cada uno por nuestro lado como antes de que se inventara esta cosa. Totalmente de acuerdo contigo Ana; ya lo he dicho en varios hilos. Los unos, no estamos dispuestos a estrangularnos aún mas y los otros no quieren pagar deudas ajenas. ¡Pues hala! Apaguemos y vámonos ya. Estamos manteniendo a un cadaver de pié y tarde o temprano se nos desmoronará entre las manos, putrefacto. Pienso que sería mas razonable, enterrarlo dignamante. ¡Es mi opinión! | |
| | | Pur V.I.P.
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| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Vie Jul 06, 2012 4:38 pm | |
| Hola AnaEuropa, yo creo que sería una pena que se disolviera la Unión Europea, porque es una muy buena idea... a mí me sorprende esta crisis, pensé que en verdad tendrían herramientas para salir de ella sin andar pisando la cabeza de los países que más problemas tienen. Es decir; hay tratados en la región, legislaciones comunes, que los ayuda a prosperar en muchos aspectos (no sólo económicos como en sus inicios), o a resolver problemas que de otro modo se multiplicarían. La frase divide y triunfarás es oportuna para entender la lógica de la que hablo.
Sin embargo también entiendo tu opinión, y hasta la comparto... cuando la única solución que encuentran es pisar cabezas, la unión deja de tener sentido y hasta implica un problema grave para cada integrante.
Tal vez me equivoco, es muy factible porque no tengo un nivel de conocimiento muy elevado sobre el asunto, pero creo que esta crisis, al ser financiera, se está resolviendo por fuera de la Unión... ¿cómo se explica que estén adoptando las medidas que el Fondo Monetario Internacional sugiere?.... por qué, teniendo todas las herramientas para pensar por si mismos, los europeos toman las recetas del FMI? (y de estas recetas sí tengo bastante conocimiento, teórico y práctico, son IDENTICAS siempre, hace 15 años atrás y hoy... siempre la misma fórmula... recortes en deterioro del estado de bienestar para sostener los preceptos del neoliberalismo que, puestos a ser sinceros, siempre beneficiarán más a EEUU por ser el padre de la criatura).... la intención de la Unión monetaria fue, justamente, crear una fuerza independiente frente al dolar, y lo lograron durante bastante tiempo... creo sin embargo que no contaban con el desarrollo vertiginoso de la economía financiera trasnacional, la que propició que el dolar se imponga, y no solo eso, la que ocasionó esta crisis en Europa....
De disolverse la Unión Europea, el euro ya no tendrá el mismo peso, y esto fortalece la posición de poder mundial, de control y de decisión que EEUU ostenta desde los inicios de la modernidad (no tengo nada contra EEUU, de hecho, es un simple análisis, no sujeto a controversias del tipo pro o contras).
Creo que tarde o temprano, si no se disuelve la Unión Europea, van a volver a estabilizar el barco... si se disuelve, ya estamos hablando de algo nuevo, diferente, tal vez provechoso para cada país que sepa gestionar la crisis, ya sí, con la autonomía necesaria. Pero el escenario mundial volverá a foja cero.
Y creo que es un momento en que ambas posibilidades son factibles... yo brego por la primera, y aunque no es fácil lograrlo, confío en que ocurrirá (si no se dividen) con nuevas fórmulas... no con las actuales, sólo que esas nuevas fórmulas exigen revisar las bases de la UE, renovarlas, adecuarlas, fortalecer sus partes débiles, etc.
Un saludo! | |
| | | Tatsumaru V.I.P.
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| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Vie Jul 06, 2012 4:45 pm | |
| La Unión Europea se creó porque les parecía una buena idea continuar con lo de la Comunidad Ecónomica Europea reforzando las relaciones entre los países integrantes, pero cuando hay que ayudar de verdad y no fluye el comercio no vale...Era lo de crear una Europa unida en lo político sin recurrir a la guerra, Napoleón o Hitler, pero como nunca ha habido voluntad sincera de realizarlo así está, cayéndose a cachos. Sobre el papel era satisfacer ese viejo proyecto, pero seguimos siendo los europeos una jaula de tíos individualistas amontonados juntos. | |
| | | Pur V.I.P.
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| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Vie Jul 06, 2012 5:03 pm | |
| - Tatsumaru escribió:
- La Unión Europea se creó porque les parecía una buena idea continuar con lo de la Comunidad Ecónomica Europea reforzando las relaciones entre los países integrantes, pero cuando hay que ayudar de verdad y no fluye el comercio no vale...Era lo de crear una Europa unida en lo político sin recurrir a la guerra, Napoleón o Hitler, pero como nunca ha habido voluntad sincera de realizarlo así está, cayéndose a cachos. Sobre el papel era satisfacer ese viejo proyecto, pero seguimos siendo los europeos una jaula de tíos individualistas amontonados juntos.
Si, es un dato importante este que planteás sobre los inicios de la UE, y más aún el relativo fracaso que supuso llevar adelante la idea, según lo que comentás, para entender por qué se están cometiendo ciertos errores que, de no resolverse, llevarían a la desintegración del proyecto. Es una pena, y es difícil de determinar si lo mejor sería dejar atrás un proyecto que estuvo mal dirigido desde sus inicios, o ponerse a trabajar para darle vida. De las crisis sale siempre algo nuevo, pero por supuesto no hay esperanza alguna si la conclusión es que los europeos son una jaula de individualistas amontonados. No se si soy capaz de llegar a esa conclusión. Saludos! | |
| | | Tatsumaru V.I.P.
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| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Vie Jul 06, 2012 5:12 pm | |
| - Pur escribió:
- Tatsumaru escribió:
- La Unión Europea se creó porque les parecía una buena idea continuar con lo de la Comunidad Ecónomica Europea reforzando las relaciones entre los países integrantes, pero cuando hay que ayudar de verdad y no fluye el comercio no vale...Era lo de crear una Europa unida en lo político sin recurrir a la guerra, Napoleón o Hitler, pero como nunca ha habido voluntad sincera de realizarlo así está, cayéndose a cachos. Sobre el papel era satisfacer ese viejo proyecto, pero seguimos siendo los europeos una jaula de tíos individualistas amontonados juntos.
Si, es un dato importante este que planteás sobre los inicios de la UE, y más aún el relativo fracaso que supuso llevar adelante la idea, según lo que comentás, para entender por qué se están cometiendo ciertos errores que, de no resolverse, llevarían a la desintegración del proyecto.
Es una pena, y es difícil de determinar si lo mejor sería dejar atrás un proyecto que estuvo mal dirigido desde sus inicios, o ponerse a trabajar para darle vida. De las crisis sale siempre algo nuevo, pero por supuesto no hay esperanza alguna si la conclusión es que los europeos son una jaula de individualistas amontonados. No se si soy capaz de llegar a esa conclusión.
Saludos! Supongo que la firmeza de un proyecto como este se evalúa según como responda a los problemas, y ante el problema del dinero se escucha que el presidente de Italia, el de España y el francés le ganaron a Alemania, como si fuese un pulso que se han echado. Y Finlandia a la mínima dice que no le vale. La Unión si que ha tenido un logro, conseguir que Francia y Alemania superen sus enfrentamientos. Fuera de eso, no sé... | |
| | | AnaEuropa Maestro/a
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| | | | Pur V.I.P.
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| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Vie Jul 06, 2012 11:14 pm | |
| Si, está complicado el asunto. Es que esta es una nueva.... crisis de deuda!, no puede estar peor planteado el escenario.... cómo no va a ser complicado llegar a un acuerdo cuando las relaciones se establecen en términos de deudores y acreedores? (no hay peor relación que esa). En qué momento pasó de ser un mundo donde las relaciones eran comerciales a un mundo donde las relaciones son crediticias?.... una trampa mortal para las economías Nacionales, o una perversión gigantesca de lo que en un inicio supo ser el mejor sistema conocido en la historia de la humanidad. Tal vez sí sea mejor volver a los esquemas nacionales, aunque una pena. | |
| | | Nolocreo V.I.P.
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| | | | AnaEuropa Maestro/a
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| | | | AnaEuropa Maestro/a
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| | | | AnaEuropa Maestro/a
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| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Sáb Jul 07, 2012 9:15 am | |
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| | | golondrina Experto/a
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| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Sáb Jul 07, 2012 3:53 pm | |
| ¡Que nó, que nó! Que por ahí no vamos a ningun lado. Mientras primero no cambiemos nuestra forma de pensar y de hacer, a título personal, no podemos meternos en estos berengenales. Es que nosotros no somos los ESTADOS UNIDOS de america, somos los ESTADOS DESUNIDOS DE EUROPA. No podemos querer hacer algo igual, porque no somos iguales. A EEUU les va bien, porque tienen una serie de valores comunes y por medio de ellos estan unidos. Tienen ideas comunes, una bandera común (a la que todos veneran), unos intereses comunes... Pero si nosotros no nos ponemos de acuerdo ni dentro de España; si solo aquí, tenemos siete banderas y cada uno desprecia a las demás, que no siente como suya ... como vamos a tener nada en común con Inglaterra, Francia o Alemania... Cada uno persigue su propio interés, sin importarle que sus vecinos revienten (vease Alemania o Finlandia)... Que nó; que no estamos todavía preparados y no se si llegará ese dia. La idiosincracia de cada zona del mundo es muy diferente y no se pueden plantear los mismos objetivos, para unos que para otros. Este sistema a nosotros no nos vale. La UE no sabe solucionar nada de media dificultad. Quizás en Europa seamos mas individualistas que en América. No lo se. | |
| | | Nolocreo V.I.P.
Mensajes : 20909
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Sáb Jul 07, 2012 11:22 pm | |
| - golondrina escribió:
- ¡Que nó, que nó! Que por ahí no vamos a ningun lado.
Mientras primero no cambiemos nuestra forma de pensar y de hacer, a título personal, no podemos meternos en estos berengenales.
Es que nosotros no somos los ESTADOS UNIDOS de america, somos los ESTADOS DESUNIDOS DE EUROPA. No podemos querer hacer algo igual, porque no somos iguales.
A EEUU les va bien, porque tienen una serie de valores comunes y por medio de ellos estan unidos. Tienen ideas comunes, una bandera común (a la que todos veneran), unos intereses comunes...
Pero si nosotros no nos ponemos de acuerdo ni dentro de España; si solo aquí, tenemos siete banderas y cada uno desprecia a las demás, que no siente como suya ... como vamos a tener nada en común con Inglaterra, Francia o Alemania...
Cada uno persigue su propio interés, sin importarle que sus vecinos revienten (vease Alemania o Finlandia)...
Que nó; que no estamos todavía preparados y no se si llegará ese dia. La idiosincracia de cada zona del mundo es muy diferente y no se pueden plantear los mismos objetivos, para unos que para otros.
Este sistema a nosotros no nos vale. La UE no sabe solucionar nada de media dificultad. Quizás en Europa seamos mas individualistas que en América. No lo se.
Aquí la bandera común la sacamos durante los partidos de futbol con lo cual recordamos la unión de España al mundo.
Describes muy bien el panorama de España; en EEUU existe un tipo de individualismo que nosotros intentamos copiar aquí pero es que allí cuando se trata de cosas que pueden afectar a intereses comunes cuidadín; porque hacen piña tal como pone en el nombre de ese país, y se dejan los individualismos a un lado esto no lo sabemos copiar aquí donde existe cierta unidad solo mientras las cosas van bien, en cuanto viene la época de vacas flacas cada barriada-estado saca su bandera particular y habla de tirar por su lado y dice no tener nada que ver con los de al lado; sobre todo aquellos que les va mas o menos bien, no vayan a pagar errores de otros.. típico europeo.
Esto es bien aprovechado por aquellos intereses ajenos que obtienen beneficio a rio revuelto, obviamente las mas de las veces se trata de inversores institucionales de origen americano, que conocen los puntos débiles de la "UNION" su tendón de Aquiles con países como España, Italia, Grecia, Portugal, Irlanda etc. y atacan ahí entre otras maneras fomentando la división y el enfrentamiento de múltiples modos.
PASANDO EL RODILLO
Para reconstruir hay que destruir primero según las políticas iniciadas por George Bush ex-presidente de los EEUU. en Irak y continuando con la caída de la banca Lemman Brothers, la ola iniciada por entonces sigue estando en plena vigencia actualmente con la llegada del rodillo a España y otros países europeos, lo suyo a continuación es presentarse como los salvadores como ya se atisba en el horizonte, y no hay ninguna duda acerca de esto.
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| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 12:08 am | |
| Voy hacer de abogado del diablo. Es lógico que nos ocurra lo que está ocurriendo. ¿Cómo va a pensar el finlandés de a pie, que debe ayudar económicamente a una España que tiene más coches oficiales que Estados Unidos, que tiene más parlamentos regionales, contando los ayuntamientos...; que los propios Estados Unidos. Que se levanta cada día con un nuevo caso de corrupción en los que nos dirigen...; si uno se pone por un momento en la piel del finlandés, la verdad es que es lógico que no quiera aportar un solo euro.
Tenemos más infraestructura de trenes de alta velocidad, que Estados Unidos, Francia o la propia Alemania; aeropuertos en los que se puede uno pasear por las pistas de aterrizaje, pues apenas hay aviones que acoger...; son tantos despropósitos, que cuesta mucho creer en nosotros mismos.
Y lo peor, es que como se vuelva a la peseta, estamos listos; nuestra moneda valdrá menos que los rublos soviéticos, esos que utilizaban los rusos para encender fuego.
Me gustaría no tener razón en lo que digo, por lo que agradeceré que alguien me diga que estoy equivocado.
Saludos romanos. | |
| | | sotavento Novato/a
Mensajes : 181
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 12:15 am | |
| - NEROCAESAR escribió:
- Voy hacer de abogado del diablo. Es lógico que nos ocurra lo que está ocurriendo. ¿Cómo va a pensar el finlandés de a pie, que debe ayudar económicamente a una España que tiene más coches oficiales que Estados Unidos, que tiene más parlamentos regionales, contando los ayuntamientos...; que los propios Estados Unidos. Que se levanta cada día con un nuevo caso de corrupción en los que nos dirigen...; si uno se pone por un momento en la piel del finlandés, la verdad es que es lógico que no quiera aportar un solo euro.
Tenemos más infraestructura de trenes de alta velocidad, que Estados Unidos, Francia o la propia Alemania; aeropuertos en los que se puede uno pasear por las pistas de aterrizaje, pues apenas hay aviones que acoger...; son tantos despropósitos, que cuesta mucho creer en nosotros mismos.
Y lo peor, es que como se vuelva a la peseta, estamos listos; nuestra moneda valdrá menos que los rublos soviéticos, esos que utilizaban los rusos para encender fuego.
Me gustaría no tener razón en lo que digo, por lo que agradeceré que alguien me diga que estoy equivocado.
Saludos romanos. A lo que has dicho, estimado César, sólo puedo responderte con esta frase: ¿Me permites que quite tu firma y ponga la mía? Con esto ya te lo he dicho todo. Un 10 para ti. | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 12:43 am | |
| Estamos muy mal, Sotavento...; y lo peor es que no veo soluciones a medio plazo.
Saludos. | |
| | | golondrina Experto/a
Mensajes : 1555 Localización : Al Sur, del Sur de Europa...
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 1:46 am | |
| - NEROCAESAR escribió:
- Estamos muy mal, Sotavento...; y lo peor es que no veo soluciones a medio plazo.
Saludos. Ni yo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] De verdad creeis que sería tan malo volver a nuestras antiguas monedas? (todos los paises que estamos en la misma situación) ¿Y por qué? ¿Alguien me lo explica sencillo? Lo pregunto con total buena fé, sin ironía ni sarcasmo; es que como he dicho en varios hilos, yo de política y economía no entiendo mucho; solo sé lo que veo en la calle... y no me gusta. ¡GRACIAS! | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 2:34 am | |
| - golondrina escribió:
- NEROCAESAR escribió:
- Estamos muy mal, Sotavento...; y lo peor es que no veo soluciones a medio plazo.
Saludos. Ni yo. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
De verdad creeis que sería tan malo volver a nuestras antiguas monedas? (todos los paises que estamos en la misma situación) ¿Y por qué? ¿Alguien me lo explica sencillo?
Lo pregunto con total buena fé, sin ironía ni sarcasmo; es que como he dicho en varios hilos, yo de política y economía no entiendo mucho; solo sé lo que veo en la calle... y no me gusta.
¡GRACIAS! No soy economista, Golondrina, pero me imagino que si ahora tenemos una deuda impresionante en euros, al pasar a pesetas se convertiría en insostenible...; con lo que nuestra economía iría por los suelos, acrecentando, como siempre los problemas del ciudadano medio. Imagina qué ocurriría con nuestros pequeños ahorros, si nos los convierten en una depreciadísima peseta. Ello sin contar con lo caro que nos saldría el combustible y cualquier compra de productos que no se fabriquen en España.
Seguro que alguien más experto te lo sabrá explicar mejor.
saludos. | |
| | | Rhhevoltaire V.I.P.
Mensajes : 11326 Localización : NePtuNo
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 4:42 am | |
| Ahora que ya nos han vendido la union Economica Europea sera mucho mas dificil hechar marcha atrás sin que los que estan detras de esto nos dejen aun mas en la ruina.
Pero si Europa no es capaz de cambiar de sistema economico, una de las soluciones seria salirse de Europa, para que España pueda decidir por sus ciudadanos un sistema economico que no este basado en la desgracia de la gente para el deleite de una elite.
Pero ya la hemos cagado, ya estamos en la trampa y ahora solo queda seguir las instrucciones de un modelo economico construido para amasar control y poder y globalizar el sistema ejecutivo ya que se presenta como una necesidad ante una Economia global....Quien Globalizo la Economia ya sabia que tarde o temprano le comerian de la mano y podria Dominar.
Al endeudarse los paises se han sometido a los acreedores, por culpa de la corrupcion que existe. | |
| | | golondrina Experto/a
Mensajes : 1555 Localización : Al Sur, del Sur de Europa...
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 1:55 pm | |
| Gracias NEROCAESAR y Rhhevoltaire. Yo sigo pensando que mejor vivir bien dentro de nuestra España, aunque el viaje a EEUU nos salga mas caro. Pues no se vá y punto. A lo mejor ellos vienen mucho mas a España, porque les sale muy económico y así nos dejan divisas. Yo recuerdo cuando era así. Nos invadíanlos turistas... Además si esto lo hacemos, no solo nosotros, sino todos los paises que estamos igual, ya haríamos mas fuerza y tendríamos compañeros de viaje. La deuda por supuesto ahí se quedaba; no ha sido hecha por solidaridad, sino por interés (no hay mas que verlo) luego... " ha sido solo una inversión que les ha salido mal... agua y ajo. Si salimos de Europa, aún nos queda América (Sur), Asia, Africa y Oceanía, para comerciar con ellos. Seguro que con su economía y su moneda lo tenemos mucho mas facil y francamente me gustaría mas dar mi dinero a alguno de estos paises en desarrollo, que a Alemania (por ejemplo). PD: Si disparato, perdonadme; al menos me desahogo diciendo lo que pienso, aunque no sea políticamente correcto. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] | |
| | | NEROCAESAR Moderador
Mensajes : 34307 Edad : 123 Localización : ROMA
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 2:13 pm | |
| - golondrina escribió:
- Gracias NEROCAESAR y Rhhevoltaire.
Yo sigo pensando que mejor vivir bien dentro de nuestra España, aunque el viaje a EEUU nos salga mas caro. Pues no se vá y punto. A lo mejor ellos vienen mucho mas a España, porque les sale muy económico y así nos dejan divisas. Yo recuerdo cuando era así. Nos invadíanlos turistas... Además si esto lo hacemos, no solo nosotros, sino todos los paises que estamos igual, ya haríamos mas fuerza y tendríamos compañeros de viaje. La deuda por supuesto ahí se quedaba; no ha sido hecha por solidaridad, sino por interés (no hay mas que verlo) luego... " ha sido solo una inversión que les ha salido mal... agua y ajo.
Si salimos de Europa, aún nos queda América (Sur), Asia, Africa y Oceanía, para comerciar con ellos. Seguro que con su economía y su moneda lo tenemos mucho mas facil y francamente me gustaría mas dar mi dinero a alguno de estos paises en desarrollo, que a Alemania (por ejemplo).
PD: Si disparato, perdonadme; al menos me desahogo diciendo lo que pienso, aunque no sea políticamente correcto. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Todo eso que dices Golondrina, puede ser una alternativa, pero no acabo de creer en ella. Si en España sigue habiendo una "democracia occidental" pese a sus muchos errores, es porque formamos parte de Europa, formamos parte del primer mundo y no nos pueden dejar caer en manos de una dictadura militar; que es a lo que nos veríamos ya, de no haber formado parte de lo que hoy es la Unión Europea.
No dudo que sufrimos abusos de los poderosos del FMI...; pero por lo que sé de nuestra triste historia, de España no depender de Europa; caería en la miseria en la que nos dejó el caudillo al vencer en su asquerosa guerra civil. Se acabarían las pocas libertades que tenemos y seríamos un país tan corrupto como muchos de los países de Sudamérica, a los que has nombrado; o peor...; esos aún mantienen una cierta apariencia de democracia.
No me apetece volver al caudillismo, ni a corruptos gobiernos como Venezuela o sitios parecidos.Puede que también esté en un error, y no diga más que memeces, pero así lo siento. | |
| | | golondrina Experto/a
Mensajes : 1555 Localización : Al Sur, del Sur de Europa...
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 4:14 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- golondrina escribió:
- Gracias NEROCAESAR y Rhhevoltaire.
Yo sigo pensando que mejor vivir bien dentro de nuestra España, aunque el viaje a EEUU nos salga mas caro. Pues no se vá y punto. A lo mejor ellos vienen mucho mas a España, porque les sale muy económico y así nos dejan divisas. Yo recuerdo cuando era así. Nos invadíanlos turistas... Además si esto lo hacemos, no solo nosotros, sino todos los paises que estamos igual, ya haríamos mas fuerza y tendríamos compañeros de viaje. La deuda por supuesto ahí se quedaba; no ha sido hecha por solidaridad, sino por interés (no hay mas que verlo) luego... " ha sido solo una inversión que les ha salido mal... agua y ajo.
Si salimos de Europa, aún nos queda América (Sur), Asia, Africa y Oceanía, para comerciar con ellos. Seguro que con su economía y su moneda lo tenemos mucho mas facil y francamente me gustaría mas dar mi dinero a alguno de estos paises en desarrollo, que a Alemania (por ejemplo).
PD: Si disparato, perdonadme; al menos me desahogo diciendo lo que pienso, aunque no sea políticamente correcto. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Todo eso que dices Golondrina, puede ser una alternativa, pero no acabo de creer en ella. Si en España sigue habiendo una "democracia occidental" pese a sus muchos errores, es porque formamos parte de Europa, formamos parte del primer mundo y no nos pueden dejar caer en manos de una dictadura militar; que es a lo que nos veríamos ya, de no haber formado parte de lo que hoy es la Unión Europea.
No dudo que sufrimos abusos de los poderosos del FMI...; pero por lo que sé de nuestra triste historia, de España no depender de Europa; caería en la miseria en la que nos dejó el caudillo al vencer en su asquerosa guerra civil. Se acabarían las pocas libertades que tenemos y seríamos un país tan corrupto como muchos de los países de Sudamérica, a los que has nombrado; o peor...; esos aún mantienen una cierta apariencia de democracia.
No me apetece volver al caudillismo, ni a corruptos gobiernos como Venezuela o sitios parecidos.
Puede que también esté en un error, y no diga más que memeces, pero así lo siento. NO,claro; eso no lo quiero yo tampoco. ¡Gracias! | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 6:31 pm | |
| - golondrina escribió:
- Gracias NEROCAESAR y Rhhevoltaire.
Yo sigo pensando que mejor vivir bien dentro de nuestra España, aunque el viaje a EEUU nos salga mas caro. Pues no se vá y punto. A lo mejor ellos vienen mucho mas a España, porque les sale muy económico y así nos dejan divisas. Yo recuerdo cuando era así. Nos invadíanlos turistas... Además si esto lo hacemos, no solo nosotros, sino todos los paises que estamos igual, ya haríamos mas fuerza y tendríamos compañeros de viaje. La deuda por supuesto ahí se quedaba; no ha sido hecha por solidaridad, sino por interés (no hay mas que verlo) luego... " ha sido solo una inversión que les ha salido mal... agua y ajo.
Si salimos de Europa, aún nos queda América (Sur), Asia, Africa y Oceanía, para comerciar con ellos. Seguro que con su economía y su moneda lo tenemos mucho mas facil y francamente me gustaría mas dar mi dinero a alguno de estos paises en desarrollo, que a Alemania (por ejemplo).
PD: Si disparato, perdonadme; al menos me desahogo diciendo lo que pienso, aunque no sea políticamente correcto. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Hola Golondrina, yo puedo darte mi punto de vista, tal vez colabore en responder tu interrogante, junto con las otras respuestas que te han dado, y de paso darte una perspectiva diferente, desde América del Sur, que ha tenido una relación muy estrecha con la crisis neoliberal. En cuanto a lo positivo de salirse de la UE, te puedo decir que lo más importante es que pueden renegociar la deuda de manera autónoma (ya no sólo gestionarla), de acuerdo a los planes económicos y los propios ritmos y recursos del país. De este modo (y es en todo caso lo que está advirtiendo Finlandia), se resguarda la soberanía política de tu Nación, y por supuesto hay chances muy grandes de resistir y hasta de salir de la crisis económica interna (no olvidemos que es una crisis de deuda)... una Nación tiene hasta la potestad de desconocer parte de la deuda por ilegítima (esto a través de recursos legales)... pero con la negociación alcanza y sobra, no hace falta llegar tan lejos. El que puede hacer eso, es un Gobierno que no esté en la línea del liberalismo económico, porque las medidas que debería tomar son contrarias (desconocimiento de parte de la deuda, proteccionismo, regulación y control por parte de las Instituciones democráticas, es decir; el parlamento y el ejecutivo... en fin; un Estado activo y no un mero interlocutor de los intereses privados). El aspecto negativo se da a escala más global y general (que repercute en lo particular).... en verdad la unión hace la fuerza, y siempre será más provechoso actuar en bloque frente a bloques que ya son muy fuertes (EEUU/Inglaterra - Europa - China/Brasil/Rusia/India... las denominadas BRIC). Se trata de sostener cierta posición de poder dentro del panorama dominante en las economías, también en términos geoestratégicos. Espero haber aportado algo a tu interrogante. Un saludo. | |
| | | Pur V.I.P.
Mensajes : 42595 Localización : remota
| Tema: Re: FINLANDIA DEJARA EL EURO ANTES QUE PAGAR DEUDAS DE OTROS. Dom Jul 08, 2012 6:52 pm | |
| - NEROCAESAR escribió:
- Todo eso que dices Golondrina, puede ser una alternativa, pero no acabo de creer en ella. Si en España sigue habiendo una "democracia occidental" pese a sus muchos errores, es porque formamos parte de Europa, formamos parte del primer mundo y no nos pueden dejar caer en manos de una dictadura militar; que es a lo que nos veríamos ya, de no haber formado parte de lo que hoy es la Unión Europea.
No dudo que sufrimos abusos de los poderosos del FMI...; pero por lo que sé de nuestra triste historia, de España no depender de Europa; caería en la miseria en la que nos dejó el caudillo al vencer en su asquerosa guerra civil. Se acabarían las pocas libertades que tenemos y seríamos un país tan corrupto como muchos de los países de Sudamérica, a los que has nombrado; o peor...; esos aún mantienen una cierta apariencia de democracia.
No me apetece volver al caudillismo, ni a corruptos gobiernos como Venezuela o sitios parecidos.
Puede que también esté en un error, y no diga más que memeces, pero así lo siento. Hola NEROCAESAR, yo también pienso que no termina de cerrarme del todo la idea de una Unión Europea disgregada. Sin embargo, de ser así, no imagino el mismo escenario que vos planteás, y por lo cual no quisieras que la UE se diluya. Hay un panorama mundial muy renovado, en todo sentido, como para analizarlo con categorías tan fuertes del pasado. Puedo darte mi punto de vista sobre América del Sur, por ejemplo. No sé si te interesa mucho pero ayuda a fundamentar el por qué yo veo que las cosas cambiaron (al margen de observar la mutación en el escenario económico - por ende político - mundial, de países como Brasil y China, que hoy son potencias). Hay cambios estructurales más profundos que tal vez ignorás. America del Sur en particular, está viviendo tiempos acordes con su joven historia (200 años, nada). Estos tiempos de los que hablo son la consecuencia de los pésimos resultados de unas políticas neoliberales feroces (aquí hubo golpes de estado para que ingresaran esas políticas), y luego, en democracia, los años noventa fueron el escenario para establecerlas definitivamente. Toda America del Sur tenía como presidente un representante del FMI.... la excusa: unas deudas gigantescas con el Fondo. El hecho de que hoy América del Sur tenga tan mala "prensa" en Europa, no es casual.... sus gobiernos actúan en bloque ya hace una década, para desprenderse de tal dominio (en Argentina fue fácil desprenderse porque nos llevaron a la quiebra absoluta, no quedaba otra que cambiar de rumbo). La mayoría de los países renegociaron la deuda (Argentina la pagó casi en su totalidad), para cerrarle la puerta a los intervencionistas del FMI. La mayoría de los gobiernos le dijeron NO al ALCA (una unión continental basada en tratados de libre comercio que impulsaba Bush hijo y que pretendía por supuesto tenernos como "socios" a los demás países).... aquí sabemos lo que implica tal sociedad. Y creamos la UNASUR (era la propuesta alternativa al ALCA de EEUU). Decisiones como estas nunca antes se habían visto. Hablo de mala prensa justamente porque también se ha instalado que la palabra "populismo" es mala... cuando en verdad es una categoría saludable en las democracias reales. La democracia debe ser popular, o no es democracia. Por supuesto atrás de estas campañas de prensa están las multinacionales de la comunicación... y el chivo expiatorio es Venezuela, que es un caso aparte para el análisis y que desde ya es complejo y no admite opiniones ligeras. Mientras tanto en América del Sur vemos no sólo progresos económicos, sino, y lo más importante, políticos. Un continente que debe trabajar aún muchísimo por resolver problemas graves, hoy lo hace mejor uniéndose. Pero nos prefieren separados, tal vez allí no llega toda la información... de lo que va de esta última década, los sectores políticos conservadores no logran captar el voto de la gente, en la mayor parte del continente, y es por eso que hubo intentos de golpes Institucionales en diversos países (esta es una lógica harto conocida aquí, de la derecha o del liberalismo.... no creen en las urnas, y tienen un aparato enorme, y una inteligencia enorme también, debo decir, para provocar resultados más allá del proceso democrático)... ese aparato son los intereses económicos multinacionales y de ciertos países comprometidos con esos intereses. Desde hace 10 años a esta parte, la mayoría de los países de Sudamérica, renuevan en las urnas su proyecto político (el mismo no es acorde al proyecto del liberalismo, ni acorde al proyecto del comunismo, es algo nuevo que viene funcionando, por eso se los vota una y otra vez). La derecha local y mundial no lo puede creer. Con esta experiencia es que puedo ver claramente cómo las democracias se van degradando en los países donde el liberalismo está a la orden del día. Cuántos artilugios crean para que el pueblo quede sumido en la inacción. Pero también sé, por experiencia, que ningún pueblo va directo a la guillotina, antes que eso ocurra, se levanta (en la mayoría de los casos eso ocurre cuando te tocan demasiado el bolsillo). Sea como sea, lo que yo veo es que en Europa no están decidiendo las personas indicadas, el protagonismo del FMI es cuanto menos sospechoso. Para colmo, cada país debe lidiar con sus propios problemas y coyunturas políticas, si bien Rajoy es más cercano al liberalismo, yo no lo veo tan comprometido con la causa como lo podría estar Monti, o como lo estuvo Sarkozy en su momento, o el presidente Griego.... Creo que está intentando, dentro de todo, no bajarse totalmente los pantalones, lo cual puede llegar a ser positivo si se lo entiende como un presidente de la transición, mientras llega una unión política regional que logre cerrar las puertas al FMI y recapitular con el tema de la deuda. En conjunto. Esto no va a ocurrir si la sociedad no permite que ocurra, y gente sobra, en Europa, dispuesta y preparada a cambiar las cosas... en uno y cada uno de los países integrantes, están, y esperan su turno... un turno que sólo el voto popular les puede dar, y que va a llegar cuando menos se lo esperen (aún los que quieren el cambio.... porque lo que llega es novedoso, ni izquierda ni derecha ni socialismo europeo). Al menos eso es lo que pasó aquí, luego de tanta adevacle neoliberal que, convengamos, agoniza, junto con todas las teorías políticas de post guerra. Este panorama es factible, y por supuesto es factible que Europa no logre tal movimiento toda junta, que algunos países queden anclados al viejo proyecto neoliberal: Espero que España no sea uno de esos países, yo creo que no. Saludos!. | |
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